Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Три опорных, или Размышления по следам донецкого матча


Три опорных, или Размышления по следам донецкого матча
Павел Булах Автор UA-Футбол

Обзор сегодняшнего поединка в Донецке писать будет наш донецкий корреспондент, как и заведено это у нас издавна. Я же, в небольшом отдельном материале, позволю себе добавить пару слов, наблюдая некоторую излишне эмоциональную реакцию на арбитраж сегодняшнего поединка.

Начать хотелось бы с фрагмента своего обзора домашнего матча «Динамо» с «Днепром» тремя турами ранее. «…Я сейчас не буду касаться эпизода с падением Стринича – нам всё растолкуют в футбольных телепередачах, не глянулось другое – обилие стыков, в результате которых оказывались на газоне футболисты «Днепра», а свисток Анатолия Абдулы молчал. И ладно манера такая была, британская, но уловить какую-то закономерность свистков либо их отсутствия не удалось. Да, в отдельных эпизодах днепропетровцы не дураки были и схитрить маленько, но далеко не во всех. И вот как раз подобная непоследовательность в решениях вновь и вновь дает повод кому-то из футболистов или наставников выступить в прессе на предмет преследований злой фемиды. Позволяет списать всё на коварный судейский корпус и частенько не дает трезво взглянуть на игру самой команды, сделать выводы, определить слабые места и поработать над ними. И ладно болельщикам не позволяет - самим игрокам (а иной раз и наставникам) не позволяет. А это много хуже».

По сути, наблюдаем аналогичную ситуацию. Безусловно, сегодня в арбитраже Юрия Вакса наблюдалась аналогичная упомянутой выше непоследовательность при идентичных нарушениях, однако я бы категорически предостерег многих болельщиков столичного клуба (и, что куда важнее – наставников и футболистов) от попыток валить всё на судейскую бригаду, а счет на табло объяснять единственно происками коварной и переменчивой фемиды.

Три опорных полузащитника с Аруной в старте. Аруной, по поводу которого один из читателей по ходу матча метко заметил: «Аруна = Адриано... Игра 10 на 10». Попов, впервые с октября вышедший на поле в составе первой команды лишь неделей ранее, в поединке с «Черноморцем». Шевченко, впервые в году вышедший всё с тем же «Черноморцем» на четверть часа. Голы, пропущенные в меньшинстве ничуть не в результате нащупывания соперником свободных зон, а совсем даже после стандартов. В первом эпизоде Попов играл «по Ракицкому», Силва – «по Кучеру», Вукоевич – «по Хюбшману», а Бетао раздавал ЦУ и запускал себе за спину Тейшейру. Во втором эпизоде Хачериди поглядывал на шедшего вдоль линии штрафной Илсиньо, Попов краем глаза присматривал за Адриано, а от Шевченко спокойно выбегал в центр штрафной Ракицкий. Попов же, в результате, еще и получил от динамовской «семерки» на орехи.

Вопросов воз. Почему в стартовом составе на левый фланг не вышел хорошо зарекомендовавший себя там Олег Гусев? Почему перед ним на бровке не появился прибавляющий от матча к матчу Мехмеди? Почему, в конце концов, не он сменил Олега на 71-й минуте? И кто при Милевском на лавочке должен был в меньшинстве цепляться за мяч и зарабатывать штрафные для Алиева? «Бегущий» Браун Идейе? Зачем вообще на футбольное поле выходил Лукман Аруна, и почему вместо него в центре поля не наблюдалось ни одного игрока, способного связать фланги и оборону с атакой? Как вариант, лучшего ассистента «Динамо» в сезоне 2011/12 – Артёма Милевского? Воспитательный процесс или недобор игровой формы? Если первое - очень вовремя, если второе – неужели можно сыграть бесполезнее Лукмана?

К чему веду: судейство Юрия Вакса – отдельная тема, которую без внимания не оставят ни в многочисленных статьях, ни в недельных аналитических передачах, ни на очередном круглом столе у Коллины, ни на футбольных форумах. Осветят, в общем, со всех сторон, ничего не упустят. Но мне бы очень не хотелось, чтобы остались незаданными вопросы, прозвучавшие выше, вопросы, которые всё равно всплывут в розыгрыше еврокубков сезона 2012/13, где уже не будет симферопольского рефери, но останется весь комплекс проблем, беспокоящий киевского болельщика далеко не первый месяц. И останется в любом случае: как при прямом попадании в групповой турнир Лиги Чемпионов с первого места в чемпионате, так и при попадании на очередной «Рубин» в четвертой квалификации Лиги Чемпионов со второй строчки турнирной таблицы.

И очень хотелось бы, чтобы именно на этом сосредоточил всё своё внимание тренерский штаб киевлян, не замыкаясь на поиске корня всех проблем исключительно в арбитраже, пусть и центрального, но одного отдельно взятого поединка.


Оцените этот материал:
Поделиться с друзьями:

Загрузка...
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (119)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
AlexBomba (Lugansk)
как быстро забылось судейство в мачте Динамо-Днепр! што с памятью творится?
Ответить
0
0
aa_konoplya (Харьков)
...но там все куплено давным давно - в этом и есть разница. olexandr17 (Mykolayiv) 08.04.2012 21:27 --- Мой тебе совет. Пока не стоял рядом со свечкой, не распускай сплетни. А то побьють. :)))
Ответить
0
0
olexandr17 (Mykolayiv)
aa_konoplya (Харьков) умник? так и у зари был бы принципиальный матч - соседи как никак, старший брат и т.п. но там все куплено давным давно - в этом и есть разница.
Ответить
0
0
Alexander_za_shahter (Енакиево)
Очень хорошая статья, все по делу, видно что у автора душа болит за эту команду, честно говоря у меня тоже, хотя они наш главный конкурент, но на такое Динамо просто неприятно смотреть во всех отношениях, жаль только Ярмоленко, Гусева и, кстати Гармаша - по-моему только этим ребятам не наплевать на честь клуба.
Ответить
0
0
aa_konoplya (Харьков)
"Волынь" : "Динамо" - Демьяненко никому матч не сдаст и против ДК будет особо принципиальный матч olexandr17 (Mykolayiv) 08.04.2012 09:28 -------- Цирк!!! Значит Демьяненко Динамо не уступит ,а вот Заря Шахтеру сдаст игру? И где же такие берутся... Жги есчо, знаток всех зафутбольных реалий! :)
Ответить
0
0
BILL132 (Chicago)
Звичайно ви все правильно написали Павло Булах------це кінець---це кінець ери Сьоміна у Динамо------от як би Вам вдалося це донести до сліпого і глухого керівництва Динамо---Вам би ціни небуло-----а так----будемо чекати і надіятись-----
Ответить
0
0
aa_konoplya (Харьков)
...первую желтую получил по своей репутации, фол то был, но желтой не должно быть, а вторую дак там по теме. Hommme (Павлоград) 07.04.2012 22:19 ------ Первую желтую получил не за репутацию, а за систематическое нарушение правил. (В правилах так и записано). За восемь минут игры нарушение на Шевчуке было четвертым. Вот Вакс и охладил пыл юного дарования.
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
------------------------------- Александр Шовковский: "Хочу спросить, что в их понимании "нормальное судейство"..." Корнер ДД (Dnipropetrovsk) Спроси у него про нормальное судейство прошлой весной в киеве.
Ответить
0
0
Олексин (Новочорна)
Фейсбуком не користуюсь, тому прошу врахувати мій "лайк" додатково. за об\'єктивність. Небагато журналістів можкть дати таку об\'єктивну і виважену оцінку минулому матчу...
Ответить
0
0
moderator
Зореслав (Киев) 07.04.2012 22:03 Заблокирован.
Ответить
0
0
Корнер ДД (Dnipropetrovsk)
Нормальное европейское судейство. Pavel Vezko (Donetsk) 08.04.2012 13:24 ------------------------------- Александр Шовковский: "Хочу спросить, что в их понимании "нормальное судейство"..."
Ответить
0
0
Корнер ДД (Dnipropetrovsk)
В большинстве матчей судят в вашу пользу. Не привычно? Нормальное европейское судейство. Pavel Vezko (Donetsk) 08.04.2012 13:24 -------------------------- Во ВСЕХ матчах судят в вашу пользу.
Ответить
0
0
Корнер ДД (Dnipropetrovsk)
Может нам марш болельщиков организовать под Эвро против судейства и закулисных игр власныкив клубив. Ведь страдают абсолютно все команды - вернее не команды, а болельщики всех команд Заграва (Рівне) 07.04.2012 23:52 ---------------------------------------- Да хорошее предложение. А можно и на игру какую-нибудь не прийти. Иначе полный безпредел. Иначе ничего не изменится.
Ответить
0
0
sergvvs (Луганск)
Извините за такую трактовку,но Динамо парашники на данный момент,потому и проиграли.не привыкли они без поддержки судей играть)))в Европе они показали на что способны))я живу давно в Москве и по большому счету болею только за Зарю,я прекрасно помню как много лет тянули за уши Ваше Динамо...или сейчас Динамо показало супер уровень?!?!так что не нойте,не будьте тряпками,а учитесь играть в футбол))
Ответить
0
0
Demka (Донецк)
Динамо позорная команда , в которой учат не футбол играть а симулировать, мокроту разводить и грубой игре!!!
Ответить
0
0
Pavel Vezko (Donetsk)
чего то в прошлом году в киеве было отличное судейство, когда поставили левейший пенальти, когда не дали кучу желтых карточек хозяевам, тогда всё отлично было, европейское судейство и прочее бла бла бла. Только после этого матча судью на 4 или 5 матчей не подпускали к футболу. Я не говорю, что во вчерашнем матче всё было хорошо и по делу, но я не могу понять, чё вы все ноете?? В большинстве матчей судят в вашу пользу. Не привычно? Нормальное европейское судейство.
Ответить
0
0
aaz119 (Одесса, болею за ШД)
"Милиардер с данбаса купил не только пол украины но и все судейство!!" ypa (amsterdam) 08.04.2012 09:31 ---------------- Ты хотел сказать ПЕРЕкупил? :)
Ответить
0
0
genpet (Николаев)
Конечно, на матч повлияло судейство. Судья трактовал отдельные ситуации с оглядкой на Ахметова. Предвзятость была видна невооруженным глазом.Карточки Идейе, Ярмоленко, Гармашу - высосаны из пальца Вот с чего складывается неприязнь ко все жителям Донбасса. Им все можно и позволено, они пупы земли. Касаясь игры киевлян, надо сказать, что это не игра лидера, когда за весь матч лишь 1 (!) удар в створ ворот. Это и вина тренера Семина, который дал установку играть на ничью.
Ответить
0
0
Старичок (Киев)
Нельзя совмещать разные вещи. Одно дело когда мы говорим об игре команд и другое дело когда мы говорим о чудовищном предвзятом судействе. Да, в "Динамо" есть свои проблемы в команде, но о целостной игре команды можно говорить только при честной спортивной борьбе на поле. Как можно сравнивать возможности этих команд, когда одна сразу получает судейское преимущество. Главное, что вероятно, "Шахтер" мог бы выиграть эту игру у "Динамо" в честной борьбе, но честная борьба не входит в правило хозяев донецкого клуба. Зачем напрягаться игрокам (а у "Шахтера" спад в игре) когда можно договориться с Полтавой или с Ваксом. Может игра "Динамо" не впечатляет, так почему "Шахтеру" не обыграть "Динамо" в честном поединке. Потому что хозяева не верят в свою команду и держат её на плаву всеми способами.
Ответить
0
0
ypa (amsterdam)
Милиардер с данбаса купил не только пол украины но и все судейство!! И судья подсужует сборной бразилии-Шахтер! И главное что им не стыдно!!! Но это 100 % позор ананасовцам!!!
Ответить
0
0
olexandr17 (Mykolayiv)
Оставшиеся матчи: "Динамо" : "Ворскла" - Полтава будет бодаться, потому что никто команду не ослаблял перед матчем с ДК "Волынь" : "Динамо" - Демьяненко никому матч не сдаст и против ДК будет особо принципиальный матч "Заря" : "Динамо" - тут будет повтор Мариуполя. Луганск будет из кожи вон лезть, лишь бы отобрать очки. "Динамо" : "Таврия" - Крымчане тоже могут попртить нервы, как они это иногда и делают. "Заря" : "Шахтер" - нет вопросов - кроты тихонько выиграют 2:1 или 3:1 и все "Шахтер" : "Таврия" - 99%, что будет повтор матча с одесситами. Шахтер будет подымать самомнение. "Металлист" : "Шахтер" - единственная надежда на потерю очков, да и то... Металлу уже ничего не надо - не верю, что сопротивление будет достаточно серьезным "Шахтер" : "Александрия" - ну здесь то, кроты должны и вдевятером выиграть. Совершенно разный уровень. Итого. У Шахтера 3 практически гарантированных победы и 1 матч под вопросом. У динамо 3, а скорее всего 4, настоящих боя. А Ахметка, наверняка, даст указание судьям и там подпортить что-то, если все будет складываться в пользу ВКДК.
Ответить
0
0
aaz119 (Одесса, болею за ШД)
"происками ПЕРЕМЕНЧИВОЙ фемиды" Браво, Павел! Очень тонко подмечено :)
Ответить
0
0
andriy-541 (Бостон)
Я не раз писАл, что резня за 1 место будет без правил, если это понадобится. Соглашусь с теми, кто говорил, что если бы "судья" не успел удалить Гармаша, удалил бы Ярмолу или придумал пеналь. Слишком высоки ставки, и руководство ШД понимает, что тяжко будет пройти в группу со 2 места, плюс форсирование формы на квалифаи может аукнуться поздней осенью. Поэтому в бой идут все возможные средства. А тут вообще хитрО, судейка ведь вроде "киевский", если диквалифицируют, на одного меньше будет. В золотой матч не верю, не дадут дотянуть... А если дотянут, там будет швецов П.С. С автором статьи согласен полностью.
Ответить
0
0
Alien9183 (Глазго)
Как уже достали эти "АНАЛітики" со своими обезьяньими комментами. Один ляпнул во время трансляции - остальное стадо подхватило после. Во втором голе вина Попова 100 %, причем тут Шева? Для того, чтобы понимать такую элементарщину, нужно в футбол хоть на каком-то уровне побегать. Не соображаешь, с...ка - не лезь. Вся проблема нашего ...овногосударства в некомпетентности людей на всех уровнях. Элементарно 99% не на своих местах. Блеать, зато амбиции у каждого бьют через край. Попробуй что-то кому-то докажи – все всё знают, все спецы. А виноваты во всём политики. С себя начните. Достали
Ответить
0
0
Nicks (Kyiv)
До 60-ой минуты все желтые карточки получает только одна команда. Это что матч Бразилия-Андорра? Зато после того как Бакс сделал игру и результат, картина прямо противоположная - 3 карточки у кротов и лишь одна у Динамо. Донецкие убивают все в нашей стране, настал черед футбола.
Ответить
0
0
Nicks (Kyiv)
А как могли сыграть 3 разрушителя в центре, если судья не давал играть? Кроты падали уже от одного приблежения динамовцев к ним, что уже говорить про касания. Ни одна команда не сможет играть, если не будет бороться за подборы, не будет вступать в отбор при контроле мяча соперником, а Динамо этого сегодня не дал сделать судья... Сегодня не было футбола, разбирать нечего.
Ответить
0
0
Шахтер77 (Донецк)
Господа о чем Вы спорите, я смотрел игру и тихо охреневал! даже здесь в Израиле нету таких ангажированых судей!!!! я не знаю в чём дело и как так, но такого безобразного судейства не видел давно, конечно болельщики Шахтёра довольны. подарили им 3 очка(украли у других) Шахтёр догнал ДК и ... а что дальше? в Европе то нету таких судей... и как в Европе играть? -------------------------- -------------------------- как в европе играть дынама показала с маккаби которую все обыграли а она две ничейки скатала и то дома еле вытянули и удаляли у них так же игрока иди спать ...
Ответить
0
0
gsgor (РаматГан)
Господа о чем Вы спорите, я смотрел игру и тихо охреневал! даже здесь в Израиле нету таких ангажированых судей!!!! я не знаю в чём дело и как так, но такого безобразного судейства не видел давно, конечно болельщики Шахтёра довольны. подарили им 3 очка(украли у других) Шахтёр догнал ДК и ... а что дальше? в Европе то нету таких судей... и как в Европе играть?
Ответить
0
0
Duha (Донецк)
Заграва (Рівне) Бери ношу по себе,не надо за других таскать! И я не "бодаюсь",я говорю что удаление без спорно,и стоило бы это признать- что Гармаш его заслужил!
Ответить
0
0
Заграва (Рівне)
Duha (Донецк) Не думаю. А те, кто обмывает, уверен полного удовлетворения не чувствуют. Вот тебе неужели приятно бодаться на форуме? Ведь удаление спорное. А ведь все хотели победы любой их команд в честной борьбе
Ответить
0
0
Всеволодович (Киев)
Уважаемый Павел! В том-то и дело, что мы могли бы оценивать правильность или ошибки тренерского штаба в определении состава, тактических построений, установки на игру только если бы матч протекал на "паритетных" (извините за не футбольный термин) условиях без вмешательства третьей силы в виде необЪективного судейства. Никто не сможет сказать какой бы была игра вообще и игра ДК (и его конкретных исполнителей) в частности, а также, каков был бы результат матча без этого "тлетворного" вмешательства. Более того, при положительном для ДК результате мы могли бы воспевать тактический гений кормчего. Кстати, по первому тайму не было явных предпосылок сомневаться в возможности ДК добиться нужного результата. Игра была равной и обоюдоострой. Фигурально выражаясь, ущербное судейство негативно повлияло на "чистоту эксперимента" и исключило возможность объективной оценки вводных (решений тренерского штаба). С уважением ... P.S. Прошу прощения за некоторую резкость первых строк моего предыдущего "опуса". Сказался эмоциональный всплеск после матча.
Ответить
0
0
Duha (Донецк)
Заграва (Рівне) Болельщиков Шахтера мало потому как "обмывают" победу,а не потому что ты так подумал!:)
Ответить
0
0
volk30866 (коростень)
Ночи доброй!! Посмотрите на ТК Украина еще раз все выражения тех кто вел и обсуждал матч-особенно судейство--после 38 мин даже у них изредко появились замечания к судейству--особенно УДАР ЛОКТЕМ РУКОЙ В ВОЗДУХЕ В БОРЬБЕ- и сколько получили при этом желтых ДК и ШАХ--они сами ПОРАЖАЛИСЬ Во ВТОРОМ тайме-ЕСЛИ НЕ желтая --ТАК НАРУШЕНИЕ ТОЧНО(ОСОБЕННО ЕСЛИ ДК ПОТОМ ПОДБИРАЛО МЯЧ)----!!!!!!!! думаю просто на такие игры надо очень много думать перед тем как назначать арбитра--( когда о бежал давать карточку ГАРМАШУ---УЛЫБКА НА ВСЕ 1000 ОН ТАКОЙ ДОВОЛЕН БЫЛ---ДОСТАЮ КРАСНУЮ---КАК БУДТО НИКОГДА И НЕ ДОСТАВАЛ!!! А ВООБЩЕ С ТАКИМ СУДЕЙСТВОМ И ОТНОШЕНИЕМ ВСЕХ ИГРОКОВ 2 КОМАНД-----ПРОСТО ИСПОРТИЛИ ВСЕМ БОЛЕЛЬЩИКАМ НАСТРОЕНИЕ--МЫ ТАК ЖДАЛИ ИГРЫ!!!!!
Ответить
0
0
Заграва (Рівне)
P.S Формально победа, а реально очередной скандал
Ответить
0
0
Заграва (Рівне)
Тренерские ошибки - это ошибки тренера и только. Но мне болельщику без своей команды хотелось видеть футбол, а не вариации трактовок правил от судьи. Посмотрите как мало на форумах дончан - просто им тоже "больно" за такую победу - ведь судья и у них украл ощущение реальной победы. Может нам марш болельщиков организовать под Эвро против судейства и закулисных игр власныкив клубив. Ведь страдают абсолютно все команды - вернее не команды, а болельщики всех команд
Ответить
0
0
Duha (Донецк)
Jim Morisson (Харьков) Та ну да,уверенность, "комфортная",как раз таки ихняя фишка!:)
Ответить
0
0
rrrrr1111 (Черкассы)
Левое удаление - но выигрывать ДК было обязано и вдесятером, только так можно было заткнуть всех недоброжелателей)
Ответить
0
0
Jim Morisson (Харьков)
Duha (Донецк) 07.04.2012 23:19не только духом игры а еще и комфортной уверенностью
Ответить
0
0
Duha (Донецк)
Даже если было формальное нарушение, причем не игровое, - то Вакс не учитывал "дух" игры, ее ставки и значение. :-) Браво! Как же у нас любят руководствоваться не правилами игры,а "духом"- этой самой игры!
Ответить
0
0
Jim Morisson (Харьков)
alexgoal (Kiev) 07.04.2012 23:11Думал удалят Хача когда он прыгнул на кого то из игроков Шахты но потом дошло что получит от Сашо
Ответить
0
0
Mel_Dlanod (Zentr_Kievskoy_obl)
Павел Булах За мнение спасибо конечно, но есть одно "но"... игры под названием футбол уже после первой желтой карточки Гармашу - НЕ БЫЛО!!!
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
VODOFON (Запорожье) 07.04.2012 22:59 А у Шахтера игра есть ? Что то я весной игру Шахтера не вижу.
Ответить
0
0
alexgoal (Kiev)
В основном, статья правильная по сути. Не в судействе дело. Хотя удаление Гармаша - это свидетельство недостаточной квалификации (или же определенной предвзятости) судьи. Даже если было формальное нарушение, причем не игровое, - то Вакс не учитывал "дух" игры, ее ставки и значение. А тем, кто будет кричать о "букве" закона - следует помнить, что в суде присяжных простые 12 человек (а в нашем случае - простые болельщики) очень часто основываются именно на духе ситуации и выносят оправдание или смягчения приговора, тогда как прокуроры и судьи стоят на страже "буквы". Удаление однозначно испортило спортивный дух матча такого значения. Это первое. Во-вторых - важнее, пожалуй, другое. После удаления на мгновение посетила эмоция: вот сейчас мы соберемся, зазвеним медными яйцами, покажем, что нас таким макаром не возьмешь! Но это только на минуту. А дальше пошло все как всегда - команда стала разваливаться. Не нашлось медных яиц, к сожалению. А подсобил в этом ни кто иной, как Семин. Чем он был лучше того же Хачериди или Гармаша в известных ситуациях. Всю свою энергию надо было не выплескивать хрен знает на кого, а отдать команде. Команда попала в нокдаун - а коуча с ними не оказалось. Да и гнев этот в психологическом плане команде был совсем не нужен. Концентрация, сосредоточенность и руководство - вот что было необходимо команде. Это третье. А по персоналиям - то не стоит так уж сильно прессовать Аруну. Пусть и средненько отыграл, но при нем (при опорнике) была хоть какая-то связь в линиях. С выходом Алиева распалось вообще все, абсолютно безголовый игрок. А Милевского действительно не хватало, это факт.
Ответить
0
0
Andri777 (Житомир)
Стыдно было смотреть!Позор всему украинскому футболу!Продажные судьи,"кроты"-симулянты.До каких пор деньги будут уничтожать украинский футбол?Вакс отсидится с "лимоном" взятки и дальше будет уничтожать!
Ответить
0
0
VitoFirst (Львов)
Павел прав.
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
Да правильно все написано...Нет у Динамо игры,абсолютно нет.В десетером играли так,как буд-то их семеро.Ни борьбы,никакого сопративления.Ильичевец выглядел лучше против Шахтера.
Ответить
0
0
Павел Булах
Всеволодович (Киев) 07.04.2012 22:31 С Вашего позволения, автор не передергивает и не отвлекает. Автор пишет о том, что арбитраж и так разложат по полочкам, но важно при этом не забыть и о других важных вопросах. Каковым вопросам и посвящен материал. Следствие, говорите? Три опорных и Лукман с Поповым в "старте" - это тоже следствие? Мехмеди и Милевский на лавке в момент стартового свистка - это тоже следствие? Бетао, раздающий ЦУ и пропускающий себе за спину свободного игрока на стандарте - это тоже следствие? Но ладно, не суть важно. Важно то, что Вы не совсем разобрались с назначением материала. Каковое назначение я уточнил в первом абзаце. Со взаимным уважением,
Ответить
0
0
АН-505 (Одесса)
Не согласен с Вами, Павел. Говорить здесь, в первую очередь, нужно именно о судействе. Вы много встречали подобных удалений? Проблемы тактики, состава в этом матче отходят на второй план. О какой вообще игре можно говорить, когда судейство было не просто непоследовательное, а до смехотворности предвзятое. И прекрасно вписывающееся в откровенно проводимые сейчас нефутбольные попытки затолкать "Шахтер" на первое место...
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
Люди,как же вас жалко...не уж-то и впрямь такие наивные?Ну какие купленые судьи?Тем более в таких матчах,что вы,вы просто вдумайтесь в этот бред.Может вы дети?Если так то ладно,но если нет,то жить вам определенно будет сложно.Фантастику и я люблю,но верить в такое - это слишком.
Ответить
0
0
nisspecnaz.ru (Кировоград)
Все проплачено Ахметов рулит! Вакса-пожизненно!
Ответить
0
0
olexandr17 (Mykolayiv)
единственное, чем помог судья киевлянам, это тем, что не дал карточку шеве. во всем остальном, он просто тянул шахтер за уши. для меня показательней всего оказались желтые ярмоле и идейе, когда они отмахнулись от соперника, не видя его и аналогичное нарушение уже против ярмолы в конце матча, кажется срной. карточки, конечно, же не было. стыдно, просто стыдно. p.s. ахмет-хан еще не расказывал в каком сезоне он купит для юзовки кубок европейских чемпионов?
Ответить
0
0
Kristo (Львов)
Всеволодович (Киев) 07.04.2012 22:38 Очень правильно сказано
Ответить
0
0
Duha (Донецк)
Описываемые Вами огрехи в игре ДК в данном конкретном матче это всего лишь СЛЕДСТВИЕ, а ПРИЧИНОЮ... Всеволодович (Киев) Эта игра,как раз и есть следствие,а остальное- это "вода"!:)
Ответить
0
0
Kristo (Львов)
VODOFON (Запорожье) Давай не будем опускаться до обсуждения кто и как не дружит с головой. Но согласись, НЕЛЬЗЯ портить такую игру такими СОМНИТЕЛЬНЫМИ, мягко говоря, удалениями. Почитай комментарии опытных судей на другой ветке. Даже они не могу дать ответ ЗА ЧТО был удален Гармаш. Подобных "нарушений" в каждой игре бывает с десяток. И пенальти можно, при желании, назначать после каждого второго углового. И за аут не с того места карточки давать.
Ответить
0
0
Всеволодович (Киев)
Уважаемый автор, не надо передергивать. Не забывайте, на сайте не дети собрались и отвлекать внимание от главного банальной переменой темы обсуждения не стоит. Описываемые Вами огрехи в игре ДК в данном конкретном матче это всего лишь СЛЕДСТВИЕ, а ПРИЧИНОЙ ему является откровенно предвзятое судейство. Надеюсь Вы не опуститесь до отрицания того, что судья практически с первых минут матча начал охоту за игроками ДК (первое предупреждение Гармашу, предупреждение Ярмоленко и т.д.)при полнейшей либеральности по отношению к игрокам ШД. Все это, естественно, привело к ненужной нервозности и, как следствие (знаю из собственного опыта), к ошибкам динамовцев в упомянутых Вами игровых ситуациях, а "контрольный выстрел" (высосанное из пальца удаление Гармаша)полностью сломало игру команды. Я более чем убежден, что такой классной и сильной команде как Шахтер ни подобная судейская помощь, ни такие сомнительные победы НЕ НУЖНЫ. Имхо, сегодня Вакс не Динамо подставил, а, к превеличайшему моему сожалению, опозорил Шахтер на всю страну. С уважением ...
Ответить
0
0
oskar101 (Луганск)
Да с первых минут был виден агрессивный настрой Динамовцев, с таким звериным настроем выходят только в боксе., ни какого спортивного уважения..... первое бросилось , плевок Попова, потом Семин в связке с любимым Алиевым, ну вот и за Шевой таких поступков я не помню... На Динамо становится все противней смотреть... жаль такую Великую в прошлом команду..... Поздравляю команду Шахтер, который все не клевал на провокации противника, и всех их болельщиков....
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
Kristo (Львов) 07.04.2012 22:25 То что у него неприязнь к Гармашу я сразу заметил.И не отрицаю!И думаю все заметили.и опять же,Семин тоже,не зря Алиев уже переодетый стоял.А вот Гармаш по глупости своей не узрел.Но ведь было же за что давать?- Было...другое дело что мог бы и не дать,пропустить мимо,но это его право.Повторюсь,она сам напросился на красную...видно же на видео куда тыкнул судья рукой,ну зачем же бежать тридцть метров,да еще и после валяний и корчений...это раздражает,вот и Вакса климануло.Игру поломал.Но купленым его называть - это надо с головой не дружить.
Ответить
0
0
kayzan (Донецк)
Булах - браво. Три опорника - три мушкетера, вот только д`Артаньяна среди них не оказалось. А матч слил Де Тревиль - тепложоп.
Ответить
0
0
Duha (Донецк)
А нам таки стыдно. Но и вам тоже должно быть) ) У нас свои причины, у вас свои... KossaK-DK (Київ) Я уже писал- чего нам стыдиться,что не так- на игру команда приехала вовремя,в пробках не держали,хорошо отдохнули,поле для тренировки предоставили,шо не так!?:) Игра Вашей команды,вот главный лейтмотив для Вас!
Ответить
0
0
Kristo (Львов)
VODOFON (Запорожье) Какой принципиальный судья... Так можно и за аут не с того места удалять при большом желании. Он что не понимал, что угробит этим игру, которую многие ждали? Да все он понимал. Обыграл бы Шахтер Динамо 11 на 11 - все было бы честно.
Ответить
0
0
Kristo (Львов)
dyedfox (Франківськ) Так ты фанат Барселоны?) Рад, что ты получил задоволення.
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
посмотрел видео, мне не сложно... если ЭТО красная, то я не знаю кто тогда ))))
Ответить
0
0
MadV@d (Острог)
Павел, спасибо за трезвый взгляд на игру!!! А про Семина с его тактикой уже давно сочинили анекдот... — Во всем виноваты бобры. Сейчас все объясню. Если бы не было бобров, то вокруг бы росли леса, если бы вокруг росли леса, то не было бы полей, не было бы полей, никто бы не придумал футбол и наша сборная никому бы не проиграла. — То есть, господин Семин, вы утверждаете, что бобры во всем виноваты? — Да, бобры и утконосы!
Ответить
0
0
Nighes (Харьков)
DeadcanDance (Киев) 07.04.2012 21:20 выпрыгни в окно, балабол)
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
Kristo (Львов) 07.04.2012 22:16 Судейство ПОВЛИЯЛО на результат,но все по делу...судья дал вторую карточку за невыполнение свой прозьбы,покинуть поле в указаном им же месте.Кто ему доктор что он побежал?Ну нарвался он сам на геморой,это даже Семин видел,неуспел его Алиевым заменить...
Ответить
0
0
Hommme (Павлоград)
Вообще динамо действительно смотрелось лучше первые минут 30, однако к судейству во многих моментах претензий и близко не должно быть, Гармаш... ехх, я его как не любил никогда, так и не люблю, во первых ещё молоко на губах не обсохло, а уже звезду с небес ловит, в этом матче этого не было, но он столько раз провоцировал сам себя в других матчах, что к нему теперь судейство относится по особенному, первую желтую получил по своей репутации, фол то был, но желтой не должно быть, а вторую дак там по теме.
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
VODOFON (Запорожье) 07.04.2012 22:15 не надо меня жалеть. и слепотой я не страдаю, в отличие от тех, кому это положено по прозвищу... а злость у меня только на Семина
Ответить
0
0
Duha (Донецк)
люди пишут откровенную чушь, сложно сдержаться и не ответить... а о футболе я всегда думаю в первую очередь... свой среди чужих (чужой среди своих) Так люди,в большинстве своём,редко когда пишут без эмоций,и не обязательно на это отвечать!:) Ну а на счёт футбола,мне,как болельщику Шахтера,игра моей команды тоже не понравилась,ну вот не могут они вскрывать насыщенную оборону!
Ответить
0
0
Kristo (Львов)
VODOFON (Запорожье) А у тебя не пустословие значит? Трех нужно было удалять, четырех... А почему не пятерых и т.д. Почитай свои посты, прежде чем в пустословии обвинять других. То, что Динамо при Ю.Семине не играет, а мучается - это вопрос к И.Суркису. Значит ему это убожество нравится. Но это не оправдывает то, что центральный матч второго круга угроблен судейством. Судейство не повлияло на результат?
Ответить
0
0
dyedfox (Франківськ)
Не думаю, что всем болельщикам Шахтера доставила удовольствие такая победа "с душком". Kristo (Львов) 07.04.2012 22:04 А фанатам Барселони перемога над Міланом принесла задоволення? - Принесла! Переможців не судять...
Ответить
0
0
Валера_Мариуполь (Мариуполь)
После Шахтёр-Динамо, посмотрел Черноморец-Зорька. Вот там футбол был, а Шахтёр с Динамо больше перцами мерялись. Как же всё таки заставить Шахтёр и Динамо вот так в каждом матче выкладываться? А то- что Динамо, что Шахтёр, забьют один гол и писец игре- перекатывание мячика в центре поля. Это ж стратегия с тактикой и заглядывание в следующий матч. Динамо с Палычем крути не крути, лучше НЕ ЗАИГРАЕТ.
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
свой среди чужих (чужой среди своих В теме видео к матчу, включай второй тайм,и включай 30 минуту и 30 секунду.Слепая злость ,глупая злость.Мне тебя конечно жалко.Но а что поделать.
Ответить
0
0
Shakhtersci (Донецк)
свой среди чужих (чужой среди своих) 07.04.2012 22:07 Конечно заслуживал, так грубо так дать локтями...
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
именно прижат, а не брошен...
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
VODOFON (Запорожье) 07.04.2012 22:09 мяч не был брошен, мяч бы прижат к груди...
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
свой среди чужих (чужой среди своих) У тебя все неадекватно,что не по твоему....на последок посмотри момент с Шевой,адекватный ты наш.Может все же узришь что мяч бул брошен снизу в подбородок.
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
Kristo (Львов) 07.04.2012 22:04 очередное пустословство...все коментарии вроде " заряженый,купленый и т.д." - это бред.Согласен,две три желтых Шахта заработала сверху,согласен,за счет этого был перевес со стороны судьи,Но кто им мешал сопротивляться?Это же не Александрия,могли бы хоть что-то создать...полный ноль!Шахтер возил как хотел,видео матча представлено...такое впечатление что удалили действительно трех а не одного,команда тупо рассыпалась.Второй гол - это вобще клоунада в исполении Динамовцев.Не тянут они пока Шахтер,даже такой Шахтер.
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
уже и Идейе "заслуживал удаления" :) это четвертое, да?
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
VODOFON (Запорожье) 07.04.2012 22:03 в какое лицо, Шева к груди мяч прижал... не пиши мне больше пожалуйста, твои комменты неадеватны...
Ответить
0
0
chino1961 (Сумская обл.)
Срна...это вообще---балерина... только его тронут--сразу....присмерти )))
Ответить
0
0
Зореслав (Киев)
Я второй тайм после удаления не смотрел, а в 1 кротов поимели по полной программе!
Ответить
0
0
Kristo (Львов)
VODOFON (Запорожье) А Срна не корчился в страшных судорогах ни разу?) И судья удалил только одного, потому, что Шахтер забил гол. Если бы не забил, то удалил бы и второго и пенальти бы нарисовал, если бы было нужно. Но... этого не понадобилось. "Заряженность" судьи просматривалась с первых минут разной трактовкой одинаковых нарушений. Можно конечно говорить о тактике и стратегии, но ЧЕСТНУЮ борьбу угробил именно судья! Не думаю, что всем болельщикам Шахтера доставила удовольствие такая победа "с душком".
Ответить
0
0
Shakhtersci (Донецк)
По крайней мере Шевченко, Алиев и Идейе заслуживали этого...
Ответить
0
0
Зореслав (Киев)
Я вообще не понимаю даунбас и его прихильников. Как это мало удалений? Футбол это что балет? Если бы этот матч шел в Англии, там даже 1 желтой под микроскопом не нашлиб! А здесь еще игра не началась, а за 30 секунд 2 карточки Ярмоленко и Гармашу!
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
свой среди чужих (чужой среди своих) 07.04.2012 21:55 толку от твоего посутословства?Мне не интересно сколько там чего было раньше...по факту надо было удалять Алиева вместе со Спиридоном.Шеву за крысиное поведение "мяч в лицо",еще и под видом тог очто он руку подает... Гармаша за то что он вышел не там где ему указали,мало того,после своих корчений резко встал и побежал через пол поля.Все по делу...ты голы лучше посмотри,убогая игра защиты,отсутствие вобще какого либо рисунка игры у Динамо...даже я расчитывал на большее,но оказалось что игры с Черноморцем и им подобными - это не показатель.
Ответить
0
0
Shakhtersci (Донецк)
Игра дынамы отвратительная, у Шахтера были шансы забить намного больше. А за свою грубость динамовцы в Европе получили бы 3 красные карточки как минимум!
Ответить
0
0
KossaK-DK (Київ)
свой среди чужих (чужой среди своих) 07.04.2012 21:59 Отдел фантастики на втором этаже :-(((
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
KossaK-DK (Київ) 07.04.2012 21:54 идеальный вариант - чемпионство и отставка Семина по состоянию здоровья, возрасту, усталости там, я не знаю...
Ответить
0
0
KossaK-DK (Київ)
Duha (Донецк) 07.04.2012 21:49 А нам таки стыдно. Но и вам тоже должно быть)) У нас свои причины, у вас свои...
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
Duha (Донецк) 07.04.2012 21:49 люди пишут откровенную чушь, сложно сдержаться и не ответить... а о футболе я всегда думаю в первую очередь...
Ответить
0
0
toledo (Запорожье)
Да, Павел, все верно! Судьи-судьями, но своя игра - важнее. А по ней куча вопросов... И пока у руля Семин, воз будет там. P.S. Комментарии - жесть ))) Адекватность на чердаке так и прет...
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
VODOFON (Запорожье) 07.04.2012 21:44 да, удалений должно быть три, четыре, пять... в последних 12-ти матчах ДК с ШД динамовцы удалялись 9 раз... но этого конечно мало... в каждом матче по три удаления! сколько у нас получается в сумме? 36! да будет так! а скоро оно так и будет...
Ответить
0
0
KossaK-DK (Київ)
свой среди чужих (чужой среди своих) 07.04.2012 21:40 О том же и речь. После провала в ЛЕ я был так зол, что искренне хотел для Динамо место не выше третьего. Только в этом случае Сёмин бы гарантированно покинул команду. Но время прошло, настроение поменялось, и я уже считал вполне приемлемым вариант чемпионства с Сёминым в качестве дальнейшего тренера. Но этот матч вернул былое жесткое неприятие этого субъекта у руля команды. Чепионства, конечно, хочется, но отставки Сёмина хочется больше. Вот только как бы мы и без того и без другого не остались(((
Ответить
0
0
Duha (Донецк)
Донецк. Парни, вам не стыдно? Неужели не могли по нормальному победить? Оно вам надо? AlexKiev (Kyev) Почему должно быть стыдно? Мы разве газон не подготовили,накормил чем-то?:) Это Вам,болельщикам Динамо,должно быть стыдно,что Семин опять избрал свою любимую тактику- ничья,или как повезет!:)
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
Киевляне ослепли...повторюсь,удалений должно было быть три,а не одно.Судья вас просто пожалел. Пост выше подтверждаю,вторая желтая была не за то что он покинул поле,а за то что поперся за боковую,хотя на видео видно куда указал судья,а указал он на линию в метре от того места где корчился Гармаш,Который уже через десять секунд бежал как угорелый по полю...ПОЗОР!
Ответить
0
0
Duha (Донецк)
она нас больше всего и волнует... ещё раз. судейство - отдельно, Семин - отдельно... свой среди чужих (чужой среди своих) Волнует то волнует,но не всегда!:) А что судейство,всегда можно найти на чём акцентировать внимание,забывая обо всём!
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
malvin (Чернигов) 07.04.2012 21:40 ты много знаешь красных за затяжку времени на 40-й минуте?
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
KossaK-DK (Київ) 07.04.2012 21:36 сегодняшний состав против нулячего Шахтера - это позор... самое смешное, что атакуя тремя футболистами Динамо имело 4-5 голевых моментов. спрашивается, что было бы цепляйся за мячи под Идейе Милевский??
Ответить
0
0
AlexKiev (Kyev)
Донецк. Парни, вам не стыдно? Неужели не могли по нормальному победить? Оно вам надо?
Ответить
0
0
malvin (Чернигов)
В чем позор то??? Желтая была дана за то что игрок решил покинуть поле у боковой линии хотя сам находился и валялся в метре от лицевой линии во вратарской. Здесь на лицо неспортивное поведение и задержка времени. какие вопросы? У меня к судье 2 вопроса. Почему не дал желтую срне за удар локтями в прыжке за верховой мяч. и почему не дал желтую шевченко два раза - первый когда тот разминаясь за полем вышел на поле и стал поднимать срну. второй когда зарядил мячем ферни в лицо.
Ответить
0
0
VODOFON (Запорожье)
Нормальное судейство...киевлянам повезло что ужалили только одного,красную можно было дать и Шеве с Алиевым. Пару желтых пропустил в сторону Шахтера. А всем нытикам на заметку,оба гола забиты не из свободных зон,один со стандарта,второй при подавляющем количестве игроков Динамо в штрафной площадке,там кроме Ракицкого вобще рядом игроков Шахтера не было...такие команды как Динамо должны рвать слабого по их меркам Шахтера,а вышло что сдулись.Динамо очень убого выглядит.
Ответить
0
0
KossaK-DK (Київ)
И очень хотелось бы, чтобы именно на этом сосредоточил всё своё драгоценное внимание тренерский штаб киевлян, не замыкаясь на поиске корня всех проблем исключительно в арбитраже, пусть и центрального, но одного отдельно взятого поединка. ___________________________________________ Очень бы хотелось, чтобы драгоценный тренерский штаб киевлян в корне поменялся. Сёмин не способен измениться, если ни Бешикташ, ни Сток-Сити ничему его не научили, и он опять выпускает на игру игроков, чтобы сыграть в нулевую ничью, а установку делает: больше чем втроём вперёд не бежать. Удручает только одно - что подобное судейство послужит отмазкой в глазах Сурка, и даже при потерянном чемпионстве Сёмина не уволят.
Ответить
0
0
Київський харків\\\\\\\'янин (Київ)
"До удаления, Динамо ничем не уступало (DeadcanDance)" - разве? Динамо не то что "не уступало",а явно превосходило так называемый "Шахтёр". - и это при отсутствии у киевлян на поле более креативных игроков, прибережённых на 2 тайм,с тем,чтобы дождавшись накопления усталости игроков противника, бросить их в бой. Игра Динамо была солидной и явно смотрелась. Но судья взял большой грех на душу в светлый праздник Песах...
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
предлагаю банить за оскорбления авторов...
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
Павел Булах, 5 баллов с большим плюсом!:) Вот эта тактика,игра на ничью,и должна больше всего волновать болельщиков Динамо! Duha (Донецк) 07.04.2012 21:20 _________________ она нас больше всего и волнует... ещё раз. судейство - отдельно, Семин - отдельно...
Ответить
0
0
Subudai (Киев)
Спасибо Павел! Жаль только, что Ваши правильные мысли, вряд ли дойдут до Семина и Ко... Увы и ах... (
Ответить
0
0
depozit (Каховка)
Слышь, булах, ты че совсем недалекий? кому нафиг сегодня и сейчас нужны твои сопли про какие-то будущие еврокубки??????????????недалекое ты убожество!!!! сегодня важен только этот матч и ничего больше, крот !
Ответить
0
0
valic4 (ДОНЕЦК)
DeadcanDance (Киев) Что же вы за люди такие тугие. Гармаш наказан не зато что не вышел за пределы поля, а за то что без разрешения туда вернулся, смотрите повторы там все наглядно видно)) FBIKIEV (Киев) 07.04.2012 21:24 Да все видно, Гармаш еще к 10 минуте должен был получить красную.
Ответить
0
0
свой среди чужих (чужой среди своих)
Павел вышел из сумрака))) отлично!
Ответить
0
0
Audio (Донецк)
DeadcanDance (Киев) 07.04.2012 21:24 ---Судейство было удовлетворительно.
Ответить
0
0
Duha (Донецк)
DeadcanDance (Киев) Ну надо же,Вы живы! А обещались с окна выпрыгнуть,аль Вы живёте на первом этаже,или всё же не рискнули!?.:)
Ответить
0
0
DeadcanDance (Киев)
Господи, как же я сейчас сдерживаюсь чтоб не получить бан! Столько эмоций уже выхлестнул! Радует одно - что транслировали матч на многие страны - и все видели этот судейский произвол!
Ответить
0
0
FBIKIEV (Киев)
Паша, ты не прав! Очень сложно играть, когда судья выходит на поле заряженный на результат - вспомни Бормана! Не было бы удаления, было бы пенальти, не было бы пенальти, был бы гол из офсайда. За первые десять минут стало все ясно с раскладами на игру
Ответить
0
0
Fenicks (Киев)
Если динамо, днепр, шахтер, метал будут регулярно давать очки украине.. хотя бы доходя в ЛЧ ЛЕ вместе все 4 до 1/8 то мы быстро доростем до 3-х учасникво в ЛЧ и у нас еще больше активизируються олигархи вкладывать деньги в футбол... так как дорости до уровня ДК и ШД тяжело... а вот до 3-его места попытать удачу... уже гораздо интереснее... МХ тоже красавцы... думаю в следующем к 3-йке добавиться еще Днепряне... ждем их уже в элите давно.. чемпионат станет еще интереснее
Ответить
0
0
Duha (Донецк)
Павел Булах, 5 баллов с большим плюсом!:) Вот эта тактика,игра на ничью,и должна больше всего волновать болельщиков Динамо!
Ответить
0
0
DeadcanDance (Киев)
До удаления, Динамо ничем не уступало Шахтеру, если что. Потом игры уже не было. Безусловно вопросы к ЮПС есть, но то что эту игру решил арбитр, это однозначно. "Согласно правилам оказывать медицинскую помощь игроку на поле не разрешается. Раз уже Вакс разрешил докторам "Динамо" выйти на поле, игрок имел право беспрепятственно его покинуть, что он и сделал, дабы получить помощь за пределами поля. Вакс показал второе предупреждение и оставил "Динамо" вдесятером за то, что его футболист действовал в рамках правил" (с)
Ответить
0
0
Fenicks (Киев)
Все верно... а то потом дальше групового этапа в лиге европы выйти не может ДК..... стыдно смотреть.... Как играло раньше и как сейчас последние 5 лет... что выход в ЛЧ то по 4 -5 ловит... и команды типа Браги, Рубина не может оборону пройти дисциплинированую... по игре проигрывает... если бы моменты создавали.... Поэтому я считаю пусть лучше ДК пока попытаеться попасть со второго в ЛЧ если пройдет 4 раунд значит заслужило, а если нет... значит пусть покоряет ЛЕ там тоже хорошие команды играют) на пример Челси скорее все попадет.. может еще Лион....
Ответить
0
0
брезент-чернигов (чернигов)
потому что сценарий хода матча был известен - и кто бы у динамо где не выходил - результат уже купили и записали в таблицу - ОНИ видетели хотят золотого матча - может поэтому такой и состав ! незадумываться тем у кого нечем
Ответить
0
0
-Kirov- (Кировоград)
Вот эту статью нужно поместить перед обзором, а разрешение на коменты вообще запретить. А то столько выльют на обе команды и судью, что читать стыдно
Ответить
0
0


Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус

загрузка...