Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Виктор Звягинцев: Стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать Киеву игры. Часть 1


Легендарный защитник - о внутренней кухне взаимоотношений внутри "Шахтера" и "Динамо" и между ними

Виктор Звягинцев: Стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать Киеву игры. Часть 1
Иван Вербицкий Автор UA-Футбол

Прямой, жесткий и непосредственный – таким он запомнился еще со времен активной футбольной карьеры. Нападающие команд-соперниц 70-х годов называют его одним из самых неуступчивых и даже грубых оппонентов. Виктор Александрович никогда не признавал авторитетов, будь то Валерий Лобановский, Анатолий Заяев или Пьерлуиджи Коллина. Как и в игре, в своих суждениях он, как правило, не подбирает компромиссных словосочетаний и высказывает свое видение ситуации категорично. Гость UA-Футбола – выдающийся защитник «Шахтера» и «Динамо», затем арбитр и председатель Федерации футбола города Донецка Виктор Звягинцев. В течение двух часов мы беседовали о футболе со всеми его прелестями и недостатками. А начался разговор с темы Классического дерби.

Виктор Звягинцев: Стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать Киеву игры. Часть 1 - изображение 1

Фото - Иван Вербицкий

- Виктор Александрович, недавно «Шахтер» победил «Динамо» в шестой раз подряд. Как для принципиального противостояния, достижение уникальное. Особенно если вспомнить годы вашей карьеры, когда победы «горняков» над киевлянами были большой редкостью…

- Мы дважды обыграли «Динамо» в 1978 году и выиграли домашний матч в 1979-м. Тогда «Шахтер» был ничем не слабее киевлян. Фактически, именно тогда мы впервые сломили традицию длительного доминирования «Динамо». До того ограничивались, в лучшем случае, ничьими, поскольку киевлянам требовалось «отдать должное». Это при условии, что в те времена Валерий Лобановский собрал всех лучших людей СССР и обыграть их было в самом деле сложно. Тогда подобное представлялось возможным. Коренных киевлян в составе «Динамо» почти не было. Из великой команды образца 1975 года в Киеве родились только Олег Блохин и Владимир Онищенко. При этом последний вернулся в «Динамо» с перевоспитания из Луганска. Были еще Саша Дамин и Валера Зуев, но они в основном сидели в запасе. Остальные – приезжие.

Но при этом Лобановский неизменно подбирал людей под основанную на мобильности, функциональной готовности и технической оснащенности игровую модель, которая была присуща «Динамо». При комплектации команды наблюдался системный подход, потому играть против киевлян было сложно. Почти все футболисты «Динамо» играли в олимпийской и национальной сборных. И все исповедовали динамовский стиль, который прививался ребятам, начиная с дублирующего состава. Напрямую в основу тогда не пробивался почти никто. Дубль был обязательной составляющей становления футболиста «Динамо».

Нравилось это кому-то или нет, но киевляне в 70-80-е побеждали заслуженно. И сыграть с ними вничью было престижно каждому сопернику, в частности, «Шахтеру». В те времена никто даже не помышлял замахнуться на лавры динамовцев.

- Между «не помышлять замахнуться на лавры» и «отдать должное» существует серьезное различие…

- Что было, то было. Особенно активно такие вещи практиковались в начале 70-х годов. Этого, кажется, никто не скрывает. По очень высокому звонку в Донецк, Луганск, Днепропетровск, Одессу командам из этих городов приходилось помогать киевлянам. Те, кто сопротивлялся, попадал под такие условия, что иногда просто приходилось уходить из команды.

- Второй тренер «Шахтера» начала 70-х Владимир Онысько рассказывал занимательную историю, когда после звонка из Киева от донетчан требовалось сдать матч «Динамо», а голы должен был забить Блохин. По словам Владимира Васильевича, до последнего сопротивлялось трио Звягинцев – Дегтерев – Коньков. Запахло скандалом, но потом, по словам Онысько, вы якобы пошли на уступки…

- Светлая память Владимиру Васильевичу, но там было немного не так. Это был 1973 год. Блохин соревновался за звание лучшего бомбардира с московским динамовцем Анатолием Кожемякиным. Когда мы прибыли на игру в Киев, последовал звонок от первого секретаря Донецкого обкома партии. Он прямо сказал, что киевлянам нужно помочь догнать «Арарат». Как раз мы, футболисты и начальник команды Владимир Сальков согласились. Против был лишь главный тренер «Шахтера» Олег Базилевич. На установке в гостинице «Москва» (ныне – «Украина») начался «сыр-бор». Ребята и начальник команды единогласно заявили, что слово первого секретаря обкома партии для нас закон, мы его не подведем и поступим так, как просит он. Базилевич обиделся и ушел, хлопнув дверью. Даже не вспомню, сидел ли Олег Петрович во время матча на тренерской скамье. Игру мы отдали, «Динамо» выиграло 2:1, а Блохину мы сделали необходимый в споре с Кожемякиным подарок в виде двух мячей.

Виктор Звягинцев: Стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать Киеву игры. Часть 1 - изображение 2

"Шахтер"-1973. Виктор Звягинцев - третий слева в нижнем ряду. Второй слева в среднем ряду - Владимир Онысько, крайний справа - Олег Базилевич.
Фото из книги "Виталий Старухин: Играю головой"

- Такие вещи воспринимались спокойно?

- Абсолютно, поскольку подобное происходило не первый год, еще с 60-х, когда за «Шахтер» выступало прошлое поколение игроков. Партия тогда решала все.

- В советские времена «Шахтер» комплектовался в основном из местных исполнителей. Сейчас, когда единственным коренным донетчанином в основе «горняков» является Ярослав Ракицкий, это выглядит почти сказкой…

- Я в «Шахтер» попал в 19 лет, в 1970-м. До того три года выступал за дубль. Толя Коньков среди дублеров поиграл вместе со мной два года. Там мы играли в том же стиле и по той же тактике, что и основной состав. Потому если кто-то из ведущих исполнителей получал травму и на его место вводили дублера, новичку не приходилось приспосабливаться, он знал, что должен делать. В конце 60-х годов у нас в первенстве дублеров получались настоящие бои как раз против «Динамо». За киевлян выступали Витя Кащей, Анатолий Боговик, Анатолий Пузач, Олег Блохин. За наш дубль, кроме меня и Конькова играл Юрий Дудинский. Да много было людей, которые уже попадали в основной состав или находились на подходе к основе. Вы, наверное, не поверите, но в 1968 году на матче дублеров «Шахтера» и «Динамо» в Донецке присутствовало 17 тысяч зрителей («горняки» выиграли ту встречу 3:1 – авт.). Это был абсолютный рекорд за все годы проведения турнира.

Первенство дублеров в те годы было очень интересным. В составах команд играли футболисты молодежных и юношеских сборных, игроки основы, которые восстанавливались после травм. Люди демонстрировали очень зрелый футбол, на который ходили болельщики. В частности, в Донецке. Основа «Шахтера» в конце 60-х занимала места после десятого. Игры, которая бы привлекала, команда не демонстрировала. Вот и получалось, что на основу у нас ходило народу меньше, чем на дубль.

- За первую команду вы начали играть при Юрии Войнове…

- …Царствие ему Небесное. Играл, в принципе, постоянно. Провел 13 матчей, а потом сломался. Замечу, что с Юрием Николаевичем работалось интересно. Он показывал нам много практических вещей со своего игрового опыта. Но выдающимся тренером Войнов, прямо скажем, не был. Ничего удивительного нет, ведь мировая практика показывает, что таких личностей, как Кройфф и Гвардиола, которые после блестящей игровой карьеры стали великими тренерами – единицы. Лев Яшин, Эдик Стрельцов, Валерий Воронин, Игорь Численко, Войнов входят в тот большой процент футболистов, которые, попробовав себя в качестве тренеров, вскоре забросили это дело. Тем не менее, для меня, молодого игрока, сотрудничество с Юрием Николаевичем было очень полезным. Войнов – это было явление в нашем футболе.

- Так называемые армейские годы многие футболисты вашей эпохи считают вырванными из своей футбольной биографии…

- В армию я ушел в 1971-м – в киевский СКА. Там проявил себя неплохо и на следующий год отбарабанил вместо Альберта Шестернева 26 матчей за московский ЦСКА. По итогам того сезона получил звание мастера спорта, попал в 33 лучших и получил приглашение в олимпийскую сборную. В чисто футбольном плане конкуренция с Шестерневым и Володей Капличным, которые до моего прихода считались основными центральными защитниками ЦСКА, стоит дорогого. Альберт Алексеевич, Царствие ему Небесное, очень мне помогал, подсказывал. Мне даже пришлось несколько матчей вместе с ним провести – скажем, когда в Москве играли товарищеский матч с итальянской «Болоньей». А вообще мы очень быстро нашли общий язык с Володей Капличным. Мы, два украинца, прекрасно дополняли друг друга. Иными словами, я не затерялся и после истечения строка службы армейцы хотели меня оставить, присвоив офицерское звание. Но я отказался.

Виктор Звягинцев: Стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать Киеву игры. Часть 1 - изображение 3

ЦСКА Москва, 1972 год. Виктор Звягинцев - третий слева в нижнем ряду

Хотя, в принципе, в ЦСКА «солдатом» себя не чувствовал. Условия были обычные для спортивных команд. Жили обычной футбольной жизнью, ходили в гражданской одежде, как цивилизованные люди, ездили на автобусе. Даже когда нас из киевского СКА перевели в Чернигов, жили не в казарме, а в обычном доме из трех квартир. Это для нас была своего рода база. Сапоги и шинель одевал только в те нечастые случаи, когда нас собирал командующий округом. Туда в футболке, рубашке и джинсах не позволялось идти по определению. Но кителек одевали раз или два в году. Среди нас ведь были прапорщики и офицеры. К примеру, киевлянин Паша Богоделов, Миша Штаулер – прапорщики. Им квартиры давали, они обязаны были одеваться по протоколу. А мы, рядовые, вместе с ними.

- Сергей Морозов, который играл в ЦСКА немногим позже, рассказывал, что на него высшие армейские чины, дабы сохранить в команде, банально нажали…

- К слову, знаете, кто помог Сереге попасть в Москву? Морозов попросил помочь и я позвонил тогдашнему тренеру армейцев Валентину Николаеву. Валентин Александрович меня послушал и взял Сергея к себе. Просто я был у Николаева одним из любимчиков. Он спал и видел, что я останусь у него в ЦСКА. Но я, можно сказать, подвел тренера. И никакие уговоры, звания меня убедить не могли.

- Вы вернулись в Донецк…

- «Отслужил» и вернулся. Потому, что не хотел жить в Москве. Большие города по сей день – это не мое. В них чувствую себя неуютно. Потому и ушел уже опытным игроком обратно в «Шахтер», который под руководством Базилевича как раз вернулся в высшую лигу.

- Донецк ведь тоже город не маленький…

- 40 лет назад он был намного меньше, чем сейчас. Москва на этом фоне – громадный мегаполис. Люди постоянно куда-то бегут, два миллиона приезжих, куда не пойдешь – везде очереди. Сплошные неудобства. Я чувствовал себя не в своей тарелке. Потому заранее решил, что вернусь домой. Сказал себе: «Лучше я в Донецке начну и закончу». Здесь моя Родина, мои друзья, родственники.

- И тренер-новатор Базилевич во главе «Шахтера»…

- Он как раз начинал свои эксперименты. Сказать, что команда воспринимала их легко, нельзя. Базилевичу, конечно, нужно отдать должное. Он был молодым, 35-летним тренером. Начальнику команды Салькову было 36, Онисько – 37. Молодые ребята. В таком возрасте на такие решительные шаги отважится далеко не каждый. У Олега Петровича опыта тоже не было. Он начал пороть горячку. У игроков ведь были свои убеждения. В течение всего января, февраля, марта ломки были сумасшедшие, противостояние игроков с тренерами становилось едва ли не открытым. На разборе Обкома партии Базилевич едва не нарубил дров, хотел отчислить Витю Прокопенко. Подымаемся всей командой: «Нет!» Виталия Старухина таки отчислили. Тогда я встал перед первым секретарем обкома партии и сказал: «Это неправильно. Нужно дать человеку шанс. Вы что хотите, чтоб в феврале он забивал вам по пять мячей?» Первый секретарь ответил: «Не волнуйтесь, езжайте». И в самом деле, мы уехали на сбор, а через три дня к нам присоединился Виталик.

Виктор Звягинцев: Стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать Киеву игры. Часть 1 - изображение 4

Виталий Старухин, Юрий Дудинский, Виктор Звягинцев.
Фото с книги "Виталий Старухин: Играю головой"

С того дня все конфликты исчерпались. Ко всему прочему, мы почувствовали, что нагрузки Базилевича начинают давать позитивный эффект. В первом после возвращения в высшую лигу сезоне мы заняли итоговое шестое место, а длительное время и вовсе шли в лидирующей тройке. Думаю, для Базилевича тот чемпионат тоже стал хорошим опытом. Он понял, что нельзя брать топор и одним махом рубить все и вся. Нужно быть взвешенней, где-то посоветоваться и всегда прийти к общему знаменателю. Думаю, время все расставило по местам, показав, кто чего стоит – и тот же Старухин, и Прокопенко, и Базилевич.

- Вы сказали, что не хотели никуда уезжать из Донецка. Но в 1976-м все же перебрались в Киев…

- Знаете, сколько меня туда звали? Четыре года. В течение трех лет я давал отбой. Лишь потом решил, что стоит попробовать. Думаю, одинаково нахожусь в Украине, от дома недалеко. Конкуренции я не боялся.

- В киевском «Динамо» Базилевич был другим?

- В 1976 году, когда я перешел в «Динамо», шахтерские нагрузки трехлетней давности составляли процентов 30-40. Это был просто кошмар. Лобановский и Базилевич нас просто загнали. На Олимпийские игры в Монреаль мы приехали мертвыми. Но заняли третье место. Тогда это был провал. Сегодня сборная Украины за 22 года независимости не смогла ни разу вообще пробиться на Игры. Понимаете, насколько поменялись приоритеты? Впрочем, я не об этом. Считаю, свою роль в том, что «Динамо» загнали, сыграл руководитель научной группы Анатолий Зеленцов. Он настолько убедил Лобановского и Базилевича, что те прислушивались к каждому его слову.

Накануне четвертьфинала Кубка чемпионов против «Сент-Этьена» получаем нагрузки, от которых сходим с ума и не можем понять, зачем это делается. Приезжаем после домашней победы 2:0 во Францию. Добрались туда поздно, часам к восьми вечера по местному времени. Думаем, сейчас приедем в гостиницу, перекусим и будем отдыхать. Дорога выдалась тяжелой. Мы сели в Ницце, долго ехали автобусом. В общем, устали. Каково же было наше удивление, когда нам на собрании команды объявили: «Через 20 минут тренировка». 20:00, как, чего, что?! Все взбудоражены. Но что делать – переодеваемся.

Виктор Звягинцев: Стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать Киеву игры. Часть 1 - изображение 5

1976-й. Команда киевского "Динамо" перед матчем с "Сент-Этьеном". Виктор Звягинцев - крайний справа в нижнем ряду

Зеленцов все повторял Лобановскому: «Васильич, Кубок чемпионов – это не ваше. На Олимпийских играх футболисты будут летать». Логично, что «Сент-Этьену» мы проиграли. Затем был четвертьфинал чемпионата Европы. Встречаемся с Чехословакией. Нагрузки не уменьшаются. Проваливаемся и здесь – проигрываем 0:2 в Братиславе и играем 2:2 в Киеве. Зеленцов не унывает: «Валерий Васильевич, не волнуйтесь, вы полетите на Олимпийских играх».

В Сент-Этьене у нас был интересный импресарио, француз – Украинчик Юрий Иосифович, Царствие ему Небесное. После нашего поражения от чемпионов Франции он сказал Лобановскому: «С такими нагрузками вы Олимпиаду не выиграете. Вспомните мои слова». Валерий Васильевич был категоричный: «Да ладно! Что вы понимаете?» На деле получилось, что в Монреаль мы приехали, еле передвигая ноги. Поляки Лято, Шармах, Солтысек и все остальные ходят с сигарами, смеются. Утром сидят на лавочках французы, в составе которых был тогда еще никому неизвестный Мишель Платини. Отдыхают ребята. А мы перед ними, как идиоты – челночный бег, туда-сюда. Соперники с нас смеялись. В итоге в финале играли поляки и сборная ГДР.

Да еще и большое несчастье, что в полуфинале мы играли во время дождя на болотном месиве. Дело в том, что канадцы на Центральном стадионе постелили на бетон синтетику. По правилам ФИФА в те времена на синтетических покрытиях тогда играть было запрещено. Как следствие, организаторам в спешном порядке пришлось снимать настил, нарезать дерна и делать таким образом травяной газон. А воде-то уходить некуда, поскольку снизу бетон. Во время дождя поле превратилось в сплошное болото. Леха Буряк вот в своей книге вспоминает, дескать, я грубо ошибся, когда Курбьювайт забивал нам второй мяч. Да, ошибся. Но при каких обстоятельствах? Немецкий вратарь Крой выбил мяч и тот летел мне на щеку. Спокойно подставляю щеку, но в этот миг моя нога проваливается вниз, в шов между дернами. Как следствие, мяч пролетел поверх ноги, Курбьювайт убежал один на один с Евгением Рудаковым и забил решающий мяч.

В матче за третье место, в котором мы встречались с Бразилией, тоже падал мелкий дождь и поле тоже состояло исключительно из грязи. Для бразильцев это была верная смерть. Для нас ничего обычного не было, потому и победили 2:0. Впрочем, медалям мы не радовались. Я поныне считаю, что это была трагедия.

Виктор Звягинцев: Стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать Киеву игры. Часть 1 - изображение 6

Сборная СССР-1976. Виктор Звягинцев - пятый слева

- А то, что ради Олимпиады в жертву принесли Кубок чемпионов и чемпионат Европы, наверное, глупость…

- Согласен. На мой взгляд, мы могли побороться за победу во всех трех соревнованиях одновременно. Но нашей главной ошибкой был Зеленцов с его научными наработками.

- Правы те, кто считает вас зачинщиком послеолимпийского бунта, приведшего к отставке Базилевича?

- О чем вы говорите? На Олимпиаде у меня с Лобановским на ровном месте произошел конфликт. Закончилась тренировка. Часть ребят уже вышли из душевой, остальные еще мылись. Стоим вчетвером – Володя Веремеев, я, Трошкин и Матвиенко. Смотрим, летит самолет. «Боинг-737» - говорит Веремей. «Володя, по-моему 727-й» - поправляю. И начали доказывать друг другу свою правоту. Обычная дружеская беседа, как вдруг слышу из-за спины: «Ты вообще закрой рот и молчи». Оборачиваюсь – Лобан. «Зачем мне рот затыкать? – спрашиваю. – Я что-то такое сказал, оскорбил кого-то?» «Замолчи, а то завтра отправлю самолетом домой!» - после этих слов я не сдержался и бросился на Лобановского. Пацаны схватили меня за руки и сдержали. Как раз перед этим, в четвертьфинале я забил решающий гол в ворота сборной Ирана. Вот Валерий Васильевич и спрашивает: «Что это ты забил гол и так себя ведешь?» «Так мне что, не нужно было забивать и вести себя так, как вам удобно? – говорю. – Вы что совсем уже ориентиры потеряли?» Слово за слово и дело едва не дошло до драки.

Пацаны растянули, но тогда дал себе слово, что только возвращаемся в Киев, собираю вещи и уезжаю в Донецк. Решил для себя, что больше в «Динамо» не останусь и дня. Так и сделал. Мы вернулись с Олимпиады и я на следующий день уехал в Донецк. Встретился с Сальковым, объяснил ситуацию. Владимир Максимович сказал, что должен переговорить с первым секретарем обкома партии. «Тебе ж квартира нужна» - говорит. «У меня в Киеве есть, я ее могу сдать, она мне не нужна» - отвечаю.

И вот в это время, когда я несколько дней находился в Донецке, на динамовской базе в Конча-Заспе собрались Рудаков, Мунтян, Матвиенко, Трошкин, Блохин, Веремеев, Колотов и прямо в парной договариваются, что завтра они идут в Федерацию футбола УССР, которая тогда квартировалась в здании возле стадиона «Динамо», где ныне находится офис ПФЛ, чтобы написать заявление и снять Лобановского и Базилевича. В принципе, все правильно, ведь работать под такими нагрузками дальше невозможно. Хуже всего, что тренеры не прислушивались к словам футболистов. Все слова – как горохом об стенку. Не только из уст игроков, но и от высокопоставленных чиновников, как из Киева, так и из Москвы.

Я о всей этой ситуации узнал, позвонив из Донецка Мишке Фоменко. «Миша, во сколько завтра тренировка, отъезд? Будем уезжать с «Динамо»?» - спрашиваю. «Подходи к девяти часам к Спорткомитету» - отвечает Фоменко. «Чего?» «Подходи – узнаешь». Как порядочный человек, подхожу без пяти девять. Никого нет. А с окон Спорткомитета уже высматривали – кто приехал первым. Обычно как бывает? Кто первый – тот и зачинщик. Вот я, как дурак, стою. Немногим позже из кустов вылезли Мишка Фоменко и Володя Онищенко. «Что случилось?» - спрашиваю. «Лобана будем снимать. Ты как, за?» «Как вы, так и я». В этот момент напротив нас останавливается красная «шестерка». Это Йося Сабо. «Правильно, снимайте этого рыжего! Хватит уже» - кричит через окно.

Виктор Звягинцев: Стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать Киеву игры. Часть 1 - изображение 7

Фото - официальный сайт ФК "Шахтер"

Нас собралось, если не ошибаюсь, человек 16. Поднялись мы в Спорткомитет, садимся за большой овальный стол. Витя Колотов начинает писать заявление на имя председателя Спорткомитета: «Прошу освободить меня от занимаемой должности футболиста киевского «Динамо». И передает образец по кругу. Каждый переписал от своего имени. «В чем дело?» - задают нам вопрос.

«Нас поставили в такие условия, что дальше работать невозможно. Нас никто не понимает и не слышит. Мы не можем ни спать, ни работать. В нашем организме происходит что-то непонятное. Мы проиграли все турниры» - взял слово капитан команды Колотов. Председатель Федерации футбола УССР Фоминых забрал наши заявления, положил их в папку. Глава Спорткомитета Михаил Макарович Бака назначил через несколько дней совещание с генералами и заместителем председателя Кабинета министров УССР Семичасным в Конча-Заспе. На нем безоговорочно освободили от занимаемых должностей тренеров Олега Базилевича и Александра Петрашевского. Валерия Лобановского отстранили от работы временно.

Вот и вся история. Мог я организовать путч, сидя в Донецке? Делайте выводы. Да и кто я такой, чтобы выступая первый год в команде, снимать тренеров? Кто такой я против Мунтяна, Рудакова и Колотова? Это фигуры. Я мог с ними только согласиться. Степа Решко не был солидарен с остальными ребятами. За это ему Володя Онищенко в Конча-Заспе зарядил с кулака и разбил губу. Решко был единственным, кто оставался на стороне Лобановского.

- После всех пертурбаций не передумали уходить из Киева?

- Нет. Уехал почти сразу. С зимы 1977 года я опять стал полноценным игроком «Шахтера». Хотел уйти раньше, переговорил с Лобаном. До окончания сезона ведь оставалось месяца два или три. «Понимаешь, ситуация сложилась так и так» - говорит Валерий Васильевич. «Все понимаю, - ответил. – Уйду, даже одного дня не останусь. Но руководство, начиная от ЦК, меня оставляет. Вы хоть сами между собой разберитесь». Потом прихожу на тренировку, а Лобан спрашивает: «Ты чего пришел?» Сижу дома – звонок: «Почему на тренировку не являешься?» Лишь когда сезон закончился, всех поблагодарил и уехал.

- После ухода из «Динамо» вы общались с Лобановским?

- Часто пересекались тогда, когда я стал судьей. Большого общения не было. Здоровались, перебрасывались парочкой банальных фраз. «Как дела? Вижу, у тебя неплохо получается» - говорил Валерий Васильевич о моем судействе. Но чтобы, как говорят, крепко и взасос – такого не было.

- Долго приходили в себя после возвращения из Киева домой?

- Да нет, как-то сразу включился в рабочий процесс. Я хоть и не опускал рук во время выступлений за «Динамо», но воспрянул духом, постоянно находился в числе кандидатов в сборную СССР. А заодно стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать Киеву игры. Потому мы и начали обыгрывать «Динамо» и на их поле, и в Донецке. «Хватит, - говорю. – Все». Потом, когда играли против киевлян на сборах в Сочи или Леселидзе, Лобан просил руководство «Шахтера», чтобы меня не выставляли. Блоха оббегал меня семью километрами вокруг!

Начало. Вторую часть интервью с Виктором Звягинцевым читайте завтра.

Следите за нами:


Оцените этот материал:
Поделиться с друзьями:

Загрузка...

Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (396)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
Руслан72 (Днепропетровск)
Виктор Звягинцев человек, который не понимает, что лучше жевать, чем говорить. Он даже не понял, как вставил своего друга Конькова и раскрыл желания президента федерации. Каким идиотом надо быть, чтобы так поступать с друзьями. Эх, Звягинцев
Ответить
+1
0
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 07.09.2013 23:47 " author="Амвросьев Артур"] " Я привел вам примеры. Если не хотите их видеть - это ваши проблемы." [/quote]??? Что я не хочу видеть?
Я согласен по Шепелю, Щербакову и частично Роменскому. И привел свои примеры (Таран, Сопко, Онопко, Сусло и пр.) - что скажете про них? И про переходы в Москву и др. росс. клубы?
Ответить
0
0
Kiryuha (Киев)
Еще вдогонку про Металлист: как минимум двое из легендарного состава МХ-88 были из дубля ДК - Сусло и Деревинский.
Ответить
0
0
Kiryuha (Киев)

" А ведь таких игроков было намного больше - в Киеве их просто гноили в дубле, хотя они могли усилить ЛЮБУЮ украинскую команду! "
Амвросьев Артур 07.09.2013 14:22

Уже не первый раз встречаю фразу "сгноили в дубле". Приведите пож-та примеры таких игроков.
Я навскидку могу вспомнить только обратные примеры - когда после дубля ДК игрок впереходил в другую укр. крманды и становлися одним из ее лидеров.

Примеры: В. Онопко, О. Таран (это вообще воспитанник ДК - в Киеве с 13 лет, а какой вклад внес в успехи Днепра!), Сопко, Ю. Никифоров, В. Онищенко (воспитанник ДК, внес немалый вклад в чемпионство Зари), Андрей Ковтун, Погодин, Канчельскис...
Впору говорить, что ДК не только забирало, но и подпитывало другие укр. клубы классными игроками.
Ответить
0
0
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 07.09.2013 20:58 " author="Амвросьев Артур"] " Глупости это все. "Москва" - это 5 разных клубов. И никто в эти клубы насильно игроков не выдергивал, разве что в ЦСКА могли забрать по армейской линии.Забирали именно в Киев." [/quote]Речь не идет о "насильно". Я не думаю, что многих утянули с помощью кнута - пряник в виде квартир, машин и загранпоездок был явно более весомым. И если пряником была возможность играть в составе многократного чемпиона, регулярно участвовать в еврокубках, жить в столице республики, иметь хорошие шансы на сборную, не думаю что многие этим пренебрегли бы.А про миграцию в Москву - могу сходу напомнить несколько фамилий ключевых игроков для своих команд: Пасулько, Суслопаров, Вяч. Чанов, Резник, Латыш, Грачев, С. Андреев и Заваров (в СКА).


Ответить
0
0
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 07.09.2013 14:22 " author="Амвросьев Артур"] " "А было навалом игроков, которых забрали в Динамо только с целью ослабить другие команды... " [/quote]Вы действительно думаете, что есть тренеры, которые приглашают в команду игрока, дают ему игровое время, платят зарплату и т.д., с целью ослабить другие команды?
Мне одному кажется, что тренера и селекционеры ставят перед собой другие цели?

Ответить
0
0
Kiryuha (Киев)

" А было навалом игроков, которых забрали в Динамо только с целью ослабить другие команды, заиграть в Киеве у них шансов просто не было. Например, как взяли Щербакова в 1986. Вы, наверное, и не помните такого игрока, верно? Конечно, в Киеве он не заиграл, а в Одессе был лидером. Аналогично - Морозов годом позже, еще раньше - Роменский и Шепель. Потом - Никифоров...."
Амвросьев Артур 07.09.2013 14:22

И Щербакова, и Морозова я знаю.
Моя цель - не обелить ДК, а постараться сформировать объективную картину соотношения кол-ва сформировавшихся укр. игроков, которые ушли из укр. клубов в Динамо и за пределы УССР. Потому что я не согласен с высказыванием о том, что ДК "высасывало" всех пылесосом и было поэтому злом для укр. футбола.Критерии простые - футболистпереходит из клуба высшей лиги и ему не менее 20 лет (юниоров богатые клубы итогда высасывали по всей стране, и сейчас - это объективная данность).
Поэтому из вашего списка подходят только Шепель, Щербаков и Роменский. Хотя проРоменского доводилось читать, что он все равно покинул бы ЧО - его очень хотелЦСКА и даже угрожал отправкой в армию, но ДК позволило проблему с армиейрешить.
Никифоров не подходит, так как ему было 18 лет, а Морозов уходил из ЧО, когдаклуб вылетел из высшей лиги.


Ответить
0
0
Kiryuha (Киев)

" ...практически уверен, что без так называемых "просьб" Щербицкого этот клуб не досчитался бы несколько чемпионств."
fcco"36 (Одесса) 07.09.2013 12:29

В каких сезонах, нпаример?
Ответить
0
0
tolina-ystas (Краматорск)
Монопольное положение Динамо было несомненно но не надо забывать ,что столицей была Москва.Если кому то в Москве хотелось видеть в своем составе игрока с Украины то он его видел.Выражение они ушли в Москву здесь неуместно.Их ушли в Москву,кстати не спрашивая их желаний.Это сейчас можно порассуждать на эту тему а тогда нужно было выполнять команду без разговоров.Столичные желания были приоритетными а республиканские после них.Москва столица всей страны,Киев столица Украины поэтому действия были одинаковы.Если кто то не верит,что команду обкома нельзя было не выполнить не говоря уже о ЦК то он там никогда не был значит!
Ответить
+1
0
fcco"36 (Одесса)
Не умаляя достоинств Динамо К. времён Любановского эпохи чемпионатов СССР, практически уверен, что без так называемых "просьб" Щербицкого этот клуб не досчитался бы несколько чемпионств.
Ответить
+3
-1
Metalist_avanti (Харьков)
Круто, написал обширный ответ и все, сайт глюканул.
Ответить
+2
-1
Алкид (Херсон)
Вот вам и Дынамо - МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРЬ!!!!!!!!
Ответить
+3
-6
Kiryuha (Киев)
Ув. Алкид, почитайте-ка последние пять страниц комментов, и после этого обоснуйте свое высказывание.
Ответить
+2
-3
Скан (Харьков)
[quote datetime=" 06.09.2013 13:08 " author="Kiryuha (Киев)"] " [quote datetime="06.09.2013 12:51" author="Скан (Харьков)"]"Показать вложенную цитатуПоказать вложенную цитату[quote datetime="06.09.2013 12:36" author="Kiryuha (Киев)"]" привожу конкретные результаты игр. Это именно то, что происходило на самом деле"[/quote][/quote]Вот насчет этого конкретного матча я как раз не спорю - тут явно похоже на договорняк. Но ведь здесь, как вы говорите, ничья устраивала ОБОИХ, да еще и ДК дало Заре сравнять счет. А на этой ветке куча народа пишет, что все укр. команды ложились под ДК, и что все делалось для ДК. По-моему этот пример опровергают данную теорию заговора." [/quote]Ладно, не стану возражать и не стану соглашаться. Мне важнее не переубедить, кого-либо, а просто донести до человека свой взгляд на вещи. А там уже как будет. Каждый вправе сам распорядиться услышанным, увиденным и понятым. Кстати Вы обходитесь без грубостей и перехода на лица. На Форуме это редкость.
Моя позиция Вам понятна: я против привилегий кому-либо и не хочу, чтобы эти привилегии оправдывались только потому, что кому-то они пошли во благо. В противном случае мы вместо футбола будем смотреть инсценировки, а в добавок, некоторые команды будут находиться в разных весовых категориях(я имею ввиду не по игровым качествам).

Ответить
+1
-2
wert (Кривой Рог)
Ну в принципе как и предполагалось. Чуть статистики, чуть примеров и прямая превратилась в круг.
Ответить
+2
0
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 06.09.2013 13:04 " author="Скан (Харьков)"] " На одного Заварова приходилось несколько других у кого не сложилось, в Динамо не заиграли, и назад не вернулись. " [/quote]А куда же делись, если назад не вернулись? Сгинули?
А насчет "по какому праву все это делалось в угоду одному клубу?" почитайте, для примера, вторую часть интервью того же Звягинцева. Куда ушли лидеры Шахтера перед 79-м годом? В Москву, а отнюдь не в ДК.
Кто первый раз забрал Заварова из Зари? СКА Ростов, а не ДК. Кто забрал будущую звезду С. Андреева из Луганска? Опять СКА Ростов. Так кто же "гнобил" Зарю, как тут пишут?
Куда уходили будущие игроки сборной Суслопаров (из Карпат) и Пасулько (из ЧО)? В Москву. Кто в 82-м выдергивал Грачева из ШД? Спартак.
И на фоне всего этого вы можете говорить, что "все делалось в угоду одному клубу"??
Ответить
+2
-4
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 06.09.2013 12:51 " author="Скан (Харьков)"] " [quote datetime="06.09.2013 12:36" author="Kiryuha (Киев)"]" привожу конкретные результаты игр. Это именно то, что происходило на самом деле"[/quote]Вот Вам аргумент, по поводу того, что происходило на самом деле(как пример): ДК-Заря. 1972 год. Киевлян устраивает ничья и они вторые (до 1-го им уже не дотянуться), Зарю тоже устраивает ничья. После счета 3:1 в пользу Динамо, посмотрите, пожалуйста,( думаю, видео можно найти), два последних гола Зари. Итог 3:3.Это и будет именно то, что происходило на самом деле." [/quote]Вот насчет этого конкретного матча я как раз не спорю - тут явно похоже на договорняк. Но ведь здесь, как вы говорите, ничья устраивала ОБОИХ, да еще и ДК дало Заре сравнять счет.
А на этой ветке куча народа пишет, что все укр. команды ложились под ДК, и что все делалось для ДК. По-моему этот пример опровергают данную теорию заговора.
Ответить
+2
-2
Скан (Харьков)
[quote datetime=" 06.09.2013 12:36 " author="Kiryuha (Киев)"] " привожу конкретные результаты игр. Это именно то, что происходило на самом деле" [/quote]Вот Вам аргумент, по поводу того, что происходило на самом деле(как пример): ДК-Заря. 1972 год. Киевлян устраивает ничья и они вторые (до 1-го им уже не дотянуться), Зарю тоже устраивает ничья. После счета 3:1 в пользу Динамо, посмотрите, пожалуйста,( думаю, видео можно найти), два последних гола Зари. Итог 3:3.
Это и будет именно то, что происходило на самом деле.
Ответить
+2
-2
Kiryuha (Киев)

" Много. Зачем спрашивать очевидное? Буряк и Беланов из Черноморца, Бессонов и Балтача из Металлиста, Заваров (Заря). Был в Заре, в год ее чемпионства очень хороший диспетчер (плеймейкер, как теперь говорят), по фамилии Семенов, забрали и посадили на скамейку. Про Колотова, Литовченко , Протасова и Саленко Вы уже упомянули. Хмельницкий (Азовсталь, Шахтер), Ребров (Шахтер). Список можно продолжать...Хуже, может, команды, потерявшие футболистов играть и не стали, но и хорошего у них от этого было мало."
Скан (Харьков) 06.09.2013 12:29

Уважаемый, давайте только не передергивать - игроков из низших лиг, а также игроков до 20 лет учитывать не будем - они стали звездами именно в Динамо. Я просил примеры сформировавашихся лидеров укр. команд.
Так что убираем из вашего списка Заварова (Заря в 82-м была в Первой лиге), 18-летнего Бессонова, 19-летнего Балтачу, Саленко из Зенита, Колотова из Казани, а также Реброва (першел уже после распада СССР) и Хмельницкого (1965 год - до 70-го копать смысла нет, по-моему).
И что, действительно так уж много? Беланов, 20-летний Буряк (успел ли он стать ключевым игроком ЧО, кстати?), Протасов и Литовченко уже на исходе СССР (с ними ДК стало чемпионом только один раз из 13-ти, а Днепр стал без них), упомянутый вами Семенов. Наверное, можно еще тех же Конькова со Звягинцевым добавить. И это за 21 год!
Ответить
+2
-2
Скан (Харьков)
Есть такая фраза: "можно ли кровь мерять ведрами". Как будто маленькие мерзости можно оправдать еще большими...
Вы убираете из списка Заварова, кого-то еще из молодых, тасуете их как колоду карт. А ведь это люди. Ну, ладно, Вы просто рассуждаете на Форуме. А тогда вот также, только не на словах тасовали людей. Причем особо их не спрашивая. А это судьбы, а не компьютерная игра. На одного Заварова приходилось несколько других у кого не сложилось, в Динамо не заиграли, и назад не вернулись. С позиции сегодняшнего дня задам риторический вопрос: А по какому праву все это делалось в угоду одному клубу и кто за это ответит?
Ответить
+3
-2
Kiryuha (Киев)

" Видимо, Вам важнее Ваша позиция, чем то, что происходило на самом деле."
Скан (Харьков) 06.09.2013 12:33

По-моему, я не о своей позиции рассуждаю, и привожу конкретные результаты игр. Это именно то, что происходило на самом деле, именно по итогам этих результатов формировались турнирные таблицы. Вы не согласны?
Ответить
+2
0
Скан (Харьков)
[quote datetime=" 06.09.2013 12:15 " author="Kiryuha (Киев)"] " [quote datetime="06.09.2013 06:52" author="Фомичев Всеволод (Харьков)"]" Уинстон Черчилль : "Есть 3 вида лжи по степени возрастания - ложь, наглая ложь, статистика""[/quote]:))) Я думаю, если бы статистика подтверждала вашу позицию, вы бы с Черчиллем не согласились." [/quote]Видимо, Вам важнее Ваша позиция, чем то, что происходило на самом деле.
Ответить
0
-3
Скан (Харьков)
[quote datetime=" 06.09.2013 11:56 " author="Kiryuha (Киев)"] " ) Много ли было случаев с 1970 года, когда ДК забирало себе лидеров других укр. команд, существенно тем самым их ослабив? Литовченко и Протасова здесь уже упоминали (хотя там был уже 88-й, канун эры хозрасчета и трансферов, плюс Днепр хуже играть не стал от этого), приведите еще примеры." [/quote]Много. Зачем спрашивать очевидное? Буряк и Беланов из Черноморца, Бессонов и Балтача из Металлиста, Заваров (Заря). Был в Заре, в год ее чемпионства очень хороший диспетчер (плеймейкер, как теперь говорят), по фамилии Семенов, забрали и посадили на скамейку. Про Колотова, Литовченко , Протасова и Саленко Вы уже упомянули. Хмельницкий (Азовсталь, Шахтер), Ребров (Шахтер). Список можно продолжать...
Хуже, может, команды, потерявшие футболистов играть и не стали, но и хорошего у них от этого было мало.
Ответить
0
-3
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 06.09.2013 06:52 " author="Фомичев Всеволод (Харьков)"] " Уинстон Черчилль : "Есть 3 вида лжи по степени возрастания - ложь, наглая ложь, статистика"" [/quote]:))) Я думаю, если бы статистика подтверждала вашу позицию, вы бы с Черчиллем не согласились.
Ответить
+3
0
Kiryuha (Киев)

" И когда я говорю о том что Динамо убивало украинский футбол я прежде всего имею в виду несправедливую комплектацию, множество загубленых судеб молодых футболлистов перемолотых динамо-машиной.... "
Metalist_avanti (Харьков) 06.09.2013 01:39

В связи с этим суждением, ответьте пож-та на три вопроса:
1) Чью именно карьеру ДК сгноила в дубле?
2) Много ли было случаев с 1970 года, когда ДК забирало себе лидеров других укр. команд, существенно тем самым их ослабив? Литовченко и Протасова здесь уже упоминали (хотя там был уже 88-й, канун эры хозрасчета и трансферов, плюс Днепр хуже играть не стал от этого), приведите еще примеры.
3) Можно ли назвать несправедливой комплектацией тот факт, что многие игроки, перешедшие в ДК из 2-й и 1-й лиг (Яремчук, О.Кузнецов, Лужный) либо юношами из клубов вышки (Яковенко, Балтача, Демьяненко и др.), именно в Киеве выросли в игроков сборной?
Ответить
+2
0
Kiryuha (Киев)

" Вот вы пытаетесь все расписать черно-белыми красками, мол если сливали то должны были по полной сливать, самому не смешно?Да и на местах не всегда тихо и покорно сдавали, бывало что и сопротивлялись но это не отменяет того что такая система была.Не поймите меня превратно но когда ветераны таких команд как Шахтер, Металлист, Днепр, Черноморец говорят об этом то у меня нет оснований им не верить... "
Metalist_avanti (Харьков) 06.09.2013 01:39

Мне становится трудно с вами дискутировать - вместо конкретных аргументов вы уходите в общие рассуждения :(
Черно-белыми краскми я не расписываю - наоборот, полемизирую с теми, кто мажет черной краской ДК - мол, все укр. клубы сливали ДК, чтобы оно добивалось успехов (таких комментаторов на этой ветке немало). Я рад. что вы так не думаете.
Что касается ветеранов, то воспоминания - вещь субъектинвая. Человек может рассказать, как когда-то слил Динамо (причем сливал не лично он, он конечно был против), но забыть упомянуть, как сливал Арарату или Торпедо Кутаиси. И у читателя возникнет ощущение, что все танцевали под дудку ДК, а с остальными сражались как львы...
Ответить
+1
0
Скан (Харьков)
[quote datetime=" 06.09.2013 06:52 " author="Фомичев Всеволод (Харьков)"] " Уинстон Черчилль : "Есть 3 вида лжи по степени возрастания - ложь, наглая ложь, статистика"" [/quote]Верно, Черчилль знал, что говорил. С ним не поспоришь...
Ответить
+1
-1
kotigorok (Чернігів)
Далі буде...
Ответить
+1
0
kotigorok (Чернігів)
1972 Динамо-Зоря 0-3 3-3, Динамо-Дніпро 2-1 2-2, Динамо-Карпати 1-0 3-2
1973 ДК-Шахтар 2-0 2-1,ДК- ЗВ 1-0 0-1, ДК-ДД 0-1 5-2, ДК-КЛ 1-0 0-0 (5-4 пен.)
1974 ДК-Чорноморець3-3 2-0, ДК-ДД 0-0 3-1, ДК-КЛ 0-0 1-1, ДК-ШД 1-0 2-2 ДК-ЗВ 5-0 1-1
1975 ДК-ШД 3-1 1-0, ДК- КЛ 2-2 2-2, ДК-ДД 1-0 1-1, ДК-ЗВ 3-0 1-1, ДК-ЧО 0-1 1-0.
Ответить
+2
0
Bobik-1 (Dnepropetrovsk)
P.S.Единственное,что для меня стало интересным,что служили с Виктором Александровичем в одной роте В 1971 году в Киеве.
Ответить
+2
0
Bobik-1 (Dnepropetrovsk)
Красивая и интересная песня ,но ни о чем.Кроме Киева была еще и Москва и в область ставили руководить не из Киева.Однобокая статья и не о чем.
Ответить
+3
-2
Викторус (Запорожье)
Информационная война против ДК продолжается!
Ответить
+4
-1
koaal (херсон)
Лев Яшин, Эдик Стрельцов, Валерий Воронин, Игорь Численко, Войнов входят в тот большой процент футболистов, которые, попробовав себя в качестве тренеров, вскоре забросили это дело. (Звягинцев)

А не получилось у вышеперечисленных игроков с тренерской работой потому, что выпивкой через меру увлекались. Я как-то занимался этим вопросом вплотную. Про Войнова ничего не скажу. Яшин тоже алкашом не был, но много курил и свою язву ещё будучи игроком "лечил" шкаликами (бутылочки такие маленькие) виски и водки. Употреблял их он по несколько штук в день. Стрельцов - известный в молодости буян, покутяжить любил, от девок отказа не принимал, неоднократно в милицию попадал. Да и посадили его за дело. Хотя, могли и простить. Но Хрущёв приказал... Дажее Стрелец хоть и остепенился, но любил употреблять во внутрь горячительные напитки. Численко тоже хорошо на грудь принимал, и Воронин от него не отставал. В автокатастрофу попал из-за пьянки, после разногласий с тренером сборной, когда Воронина выгнали с главной командя страны как раз из-за неоднорктаных нарушений спортрежима. Да и убили его тоже, скорее всего, в пьяной драке. Так что тренерами ниЯшин, ни тем более Стрельцов, Численко и Воронин быть не могли. Хотя... Романцев, он, как бухал в своё время, да и Лобановский после возвращение в "Динамо" тоже был не прочь залить за воротник. Это, кстати, по его лицу было очень заметно.
Ответить
+4
0
Mikhail Nickolayev (Екатеринослав. губ.)
Большое спасибо за статью!
Только жителей Донецка хватит обзывать!
Они ДОНЧАНЕ!
Ответить
+3
-4
Фомичев Всеволод (Харьков)
То ли еще будет после 2-й части
Ответить
+2
-3
Скан (Харьков)
давность = давности
Ответить
+1
-2
Kiryuha (Киев)

" ​​... в ссср ВСЕ поголовно катали договорняки. а сейчас довольно смешно выглядят эти правдорубы, начинающие обвинять людей, многих из которых уже и на свете нет, в странных играх, при этом сами тоже участвовали, а реальных доказательств, кроме воспоминаний и мемуаров, нет. и правильно писали, что воспоминания давно былого очень неточная вещь..."
ilgyss (м. Біла Церква, обла) 05.09.2013 23:15

Спасибо за файлик!
И насчет правдорубов очень верно подметили. Это все равно что изучать историю войны по мемуарам генералов, а не по архивным данным.
Ответить
+2
-1
ilgyss (м. Біла Церква, обла)
кстати, оттуда же из файлика любопытная статистика: за период с 1973​ по 1991 год (кроме 1977 по понятной причине исследования) Динамо в матчах с украинскими командами набрало 193 очка, а Спартак с теми же командами (за вычетом Динамо К) - 182 очка. разница в 11 очков за 18 лет не такая уж и глобальная если учесть то, что киевлянам украинские команды сливали, а Спартак со всеми честно играл (как мясные утверждают). разница всего 11 очков, вот только почему-то за этот же период Динамо стало чемпионом 8 раз, а Спартак только три, да и достижения в Европе не сопоставимы. может не украинские клубы сливали киевлянам?))) а из других республик? кстати, нужно будет подсчитать эту статистику. вот задал себе мороки))))
Ответить
+4
-1
ilgyss (м. Біла Церква, обла)
​к слову, подсчитал только что еще кое что. брал игры ДК и СМ в чемпе ссср за период с 1973 по 1991 (исключая 1977) с такими обобщенными противниками: Динамо Киев, Спартак Москва, остальная Москва, остальная УССР, остальная РСФСР, остальные. вот какие цифры.
ДК-СМ - 38 очков, СМ-ДК - 33 очка
ДК-УССР - 193 очка, СМ-УССР - 181 очко
ДК-Москва - 141 очко, СМ-Москва - 140 очков
ДК-РСФСР - 92 очка, СМ-РСФСР - 87 очков
ДК-остальные - 264 очка, СМ-остальные - 263 очка
если представить, что киевлянам сливали матчи другие украинские команды, то исходя из приведенных цифр, можно сделать вывод, что и российские немосковские команды сливали киевлянам, иначе как объяснить пропроциональное преимущество и над ними? ну а преимущество над Спартаком отнесём к настрою на конкретную игру с конкретным соперником. в общем, теория заговора как-то не клеится. одно точно, в ссср договорняки играли ВСЕ. вот только нужно было в начале 90-х и заниматься серьезно расследованиями, прокуратурой и т.д. ибо сейчас эти интервью дурно воняют, т.к. со стороны тех кто заказывал такие игры, ответа уже не будет. а лично о звягинцеве тоже весьма любопытно, был в динамо 1 сезон, сыграл аж 5 игр, но всё знает, ну ну. да и если сравнить это вью и спортэкспресу, то об одном и том же он разное говорит. два варианта, либо память подводит, а значит эти мемуары на абсолютную веру брать нельзя, либо заказ исполняет в современных реалиях украинского футбола, значит тоже полностью верить нельзя
Ответить
+3
-1
Скан (Харьков)
[quote datetime=" 05.09.2013 23:22 " author="Kiryuha (Киев)"] " [quote datetime="05.09.2013 23:18" author="Скан (Харьков)"]" Совесть -это сопутствующая душе весть. Можно уйти от других, а от себя нет..."[/quote]Причем тут совесть, да еще и моя, к результатам 30-летней давности? Что-то я не пойму хода ваших мыслей." [/quote]А Вы подумайте, раз беретесь об этой давность судить.
Ответить
+1
-4
Kiryuha (Киев)

[quote datetime=" 05.09.2013 23:18 " author="Скан (Харьков)"] " Совесть -это сопутствующая душе весть. Можно уйти от других, а от себя нет..." [/quote]Причем тут совесть, да еще и моя, к результатам 30-летней давности? Что-то я не пойму хода ваших мыслей.
Ответить
+3
-2
Скан (Харьков)
[quote datetime=" 05.09.2013 23:03 " author="Kiryuha (Киев)"] " Свидетелем чего я, как простой болельщик, мог быть? Только игры и результатов." [/quote]Совесть -это сопутствующая душе весть. Можно уйти от других, а от себя нет. И чтобы Вы не сделали, она все видит. Она и есть Ваш главный свидетель. От нее ничего не утаишь. И если Вы говорите начистоту, Вы хорошо понимаете, что стоит за теми играми и результатами. А Вы говорите про себя, что простой болельщик...
Ответить
+1
-5
Kiryuha (Киев)

" Послушайте, Вы были свидетелем тех лет? Вы понимали, что тогда происходило? Или Вы по статистике судите, да еще с известной долей заинтересованности? ...А статистика (если Вы работаете и хоть иногда имеете с ней дело) является, если мягко сказать, вещью неуважаемой ."
Скан (Харьков) 05.09.2013 23:00

Я статистику очень уважаю, причем не только в футболе, а почти во всех сферах жизни.
И что вы имеете ввиду под свидетелем тех лет? Свидетелем чего я, как простой болельщик, мог быть? Только игры и результатов.
Ответить
+4
-1
Скан (Харьков)
[quote datetime=" 05.09.2013 22:46 " author="Kiryuha (Киев)"] " Простите, о каких исключениях может идти речь? Я привел примеры шести сезонов, и ни один не подтверждает ни тезиса про "победа дома + ничья в гостях", ни "все укр. клубы ложились под ДК". Могу привести еще.И статистике как раз только и можно доверять. Если основываться только на интервью ветеранов, то получится крайне субъективная и искаженная картина мира - одни будут говорить, что Динамо всегда и везде было всех сильней, другие будут вспоминать только сливы и драки на кулаках с ВВЛ." [/quote]Послушайте, Вы были свидетелем тех лет? Вы понимали, что тогда происходило? Или Вы по статистике судите, да еще с известной долей заинтересованности? Войну тоже по учебникам знаете? А про армию, если не служили, тоже возметесь по книжкам рассказывать?
Что бы что-то понять, и не только в футболе, нужно работать с первоисточниками, а не интерпртацией происходящего. А статистика (если Вы работаете и хоть иногда имеете с ней дело) является, если мягко сказать, вещью неуважаемой .
Ответить
+1
-6
Фомичев Всеволод (Харьков)
Уинстон Черчилль : "Есть 3 вида лжи по степени возрастания - ложь, наглая ложь, статистика"
Ответить
+2
-3
Kiryuha (Киев)

" как-то пару лет назад создал для себя некий экселевский файлик, в котором посезонно указал результаты всех матчей и количество и процент отобранных очков командами Динамо Киев и Спартак Москва у остальных клубов (выделил отдельно москва, рсфср, украина, остальные). "
ilgyss (м. Біла Церква, обла) 05.09.2013 22:56

Поделитесь этим файликом?
Ответить
+2
0
ilgyss (м. Біла Церква, обла)
​​http: // www . ex . ua /72397575
и нужно сказать, что в ссср ВСЕ поголовно катали договорняки. а сейчас довольно смешно выглядят эти правдорубы, начинающие обвинять людей, многих из которых уже и на свете нет, в странных играх, при этом сами тоже участвовали, а реальных доказательств, кроме воспоминаний и мемуаров, нет. и правильно писали, что воспоминания давно былого очень неточная вещь. к примеру, приведу рассказ нашего сегодняшнего виновника торжества об одном и том же событии в двух разных вьюхах: текущей и той, что спортэкспресу полтора года назад http://www.sport-express.ru/fridays_talking/review... вот этот рассказ в двух версиях:
1. На Олимпиаде у меня с Лобановским на ровном месте произошел конфликт. Закончилась тренировка. Часть ребят уже вышли из душевой, остальные еще мылись. Стоим вчетвером – Володя Веремеев, я, Трошкин и Матвиенко. Смотрим, летит самолет.
Ответить
+3
0
ilgyss (м. Біла Церква, обла)
​1. На Олимпиаде у меня с Лобановским на ровном месте произошел конфликт. Закончилась тренировка. Часть ребят уже вышли из душевой, остальные еще мылись. Стоим вчетвером – Володя Веремеев, я, Трошкин и Матвиенко. Смотрим, летит самолет.
Ответить
+1
-1
ilgyss (м. Біла Церква, обла)
1. На Олимпиаде у меня с Лобановским на ровном месте произошел конфликт. Закончилась тренировка. Часть ребят уже вышли из душевой, остальные еще мылись. Стоим вчетвером – Володя Веремеев, я, Трошкин и Матвиенко. Смотрим, летит самолет. Боинг-737 - говорит Веремей.
Ответить
+1
-1
ilgyss (м. Біла Церква, обла)
​у меня вообще большой вопрос к этому звягинцеву. почему в начале 90-х, когда партии не стало и ссср тоже, он и такие же его правдорубы-коллеги не обратились с жалобами в ффу, прокуратуру, уефа и т.д. почему это всплывает только сейчас? а тогда, в начале 90-х еще и многие свидетели/участники были живы и можно было хоть как-то раскрутить/вывести на чистую воду эти странные игры. а что сейчас уже, когда ответить-то почти и некому.
Ответить
+3
-1
Kiryuha (Киев)
Давайте глянем на результаты еще одного чемпионского года - 1975-го. Может тут ДК взошло на пьедестал по трупам убитых укр. клубов?
ДК - Заря - 3:0, Заря - ДК - 1:1

ДК - ШД - 3:1, ШД - ДК - 0:1
ДК - ДД - 1:0, ДД - ДК - 1:1
КЛ - ДК - 2:2, ДК - КЛ - 2:2
ЧО - ДК - 1:0, ДК - ЧО - 1:0

Вообще странная какая-то картина: Днепр и Заря вроде бы вписываются в схему "победа дома+ничья на выезде". Но вот ЧО в Одессе выиграл, а Карпаты после ничьей во Львове почему-то не легли под ДК в Киеве. И ШД оба матча проиграл - неужели киевляне обманули доверчивых горняков, не расписав ничью в Донецке?
В целом, укр. клубы отобрали у ДК 6 очков в 10 играх. Как-то неосмотрительно ЦК КПУ работало - вдруг бы этих очков не хватило для чемпионства?



Ответить
+4
-1
Metalist_avanti (Харьков)
Вот вы пытаетесь все расписать черно-белыми красками, мол если сливали то должны были по полной сливать, самому не смешно?
Да и на местах не всегда тихо и покорно сдавали, бывало что и сопротивлялись но это не отменяет того что такая система была.
Не поймите меня превратно но когда ветераны таких команд как Шахтер, Металлист, Днепр, Черноморец говорят об этом то у меня нет оснований им не верить.
Причем интервью и просто рассказы я читал и слышал еще задолго до нынешней донецко-киевской конфронтации.
К величайшему сожалению я не могу привести все эти вью здесь но тут уж вам прийдется положится на то что это правда.
Ваши цифры красивы и хороши но это опять таки не отнимает того что комплектовался клуб Динамо как хотел и мог взять любого украинского игрока, чего не мог себе позволить ни один другой украинский клуб, остальные могли только после барина подбирать или принимать к себе доигрывать бывших.
Поэтому ваши цифры могут ввести в заблуждение только вас, вы за цифрами не понимаете самой сути того футбола, о чем я могу в таком случае с вами дискутировать?

И когда я говорю о том что Динамо убивало украинский футбол я прежде всего имею в виду несправедливую комплектацию, множество загубленых судеб молодых футболлистов перемолотых динамо-машиной и ту систему благодаря которой с украинскими командами всегда можно было воспользоваться поддержкой Щербицкого.


Ответить
+2
-4
Kiryuha (Киев)

"Потому ваши цифры могут ввести в заблуждение только вас, вы за цифрами не понимаете самой сути того футбола, о чем я могу в таком случае с вами дискутировать? "
Metalist_avanti (Харьков) 06.09.2013 01:39

Чтобы завершить нашу дискуссию и результатах, ответьте - согласны ли вы со следующей позицией, которую я разделяю:
"Во времена СССР ДК, как и скорее всего все остальные клубы, принимало участие в договорных матчах. НО: 1) эти матчи не сыграли сколь-нибудь существенной роли в успехах ДК в чем-те СССР; 2) не было повального сливания киевлянам со стороны укр. клубов, которые из-за этого сами не могли добиться успехов в СССР."
+2
0
Kiryuha (Киев)

" Не всеж коту масленица. ..."
Скан (Харьков) 05.09.2013 22:35

Хм, как-то это замечание контрастирует с приведенными выше суждениями про то что, все ложились под ДК, которое еще и укр. футбол заодно убивало.

" Но я говорю о правиле, а Вы о исключениях. И меньше обращайте внимания на статистику... она штука неверная, может обернуться любой стороной. больше доверяйте тому, что происходило и происходит на Ваших глазах."
Скан (Харьков) 05.09.2013 22:35

Простите, о каких исключениях может идти речь? Я привел примеры шести сезонов, и ни один не подтверждает ни тезиса про "победа дома + ничья в гостях", ни "все укр. клубы ложились под ДК". Могу привести еще.
И статистике как раз только и можно доверять. Если основываться только на интервью ветеранов, то получится крайне субъективная и искаженная картина мира - одни будут говорить, что Динамо всегда и везде было всех сильней, другие будут вспоминать только сливы и драки на кулаках с ВВЛ.
Ответить
+4
0
Скан (Харьков)
[quote datetime=" 05.09.2013 22:27 " author="Kiryuha (Киев)"] " [quote datetime="05.09.2013 22:20" author="Скан (Харьков)"]" Как говорили в те годы, "случались" отдельные недочеты в работе на местах. Их было несколько раз. ..."[/quote]Отдельные недочеты? Если считать с 1970 по 1991-й годы, то за это время другие укр. клубы оказывались выше ДК 12 раз - как то многовато для случайных недочетов:1970 - Заря, 1972 - Заря, 1976 (в) - КЛ и ШД, 1979 - ШД, 1983 - ДД, 1984 - ДД и ЧО, 1987 - ДД, 1988 - ДД, 1989 - ДД, 1991 - ЧО." [/quote]Не всеж коту масленица. Бывало и по другому. Но я говорю о правиле, а Вы о исключениях. И меньше обращайте внимания на статистику... она штука неверная, может обернуться любой стороной. больше доверяйте тому, что происходило и происходит на Ваших глазах.
Ответить
+1
-5
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 05.09.2013 22:20 " author="Скан (Харьков)"] " Как говорили в те годы, "случались" отдельные недочеты в работе на местах. Их было несколько раз. ..." [/quote]Отдельные недочеты? Если считать с 1970 по 1991-й годы, то за это время другие укр. клубы оказывались выше ДК 12 раз - как то многовато для случайных недочетов:
1970 - Заря, 1972 - Заря, 1976 (в) - КЛ и ШД, 1979 - ШД, 1983 - ДД, 1984 - ДД и ЧО, 1987 - ДД, 1988 - ДД, 1989 - ДД, 1991 - ЧО.
Ответить
+4
-1
Скан (Харьков)
[quote datetime=" 05.09.2013 19:45 " author="Kiryuha (Киев)"] " "Почему же тогда Шахтер, Днепр и даже Заря, сдававшие игры под прессом партии и т. д., несколько раз занимали места ВЫШЕ "Динамо" ?" [/quote]Как говорили в те годы, "случались" отдельные недочеты в работе на местах. Их было несколько раз. О чем, собственно, Вы сейчас и упомянули.
Ответить
+2
-5
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 05.09.2013 22:13 " author="Shahter2012 (Донецк)"] " Почитайте все посты на этой ветке эВсе уже давно обосновали и изложили.Не будем дальше переливать с пустого в порожнее." [/quote]Вы считаете, что приведя статистику реальных результатов тех лет, я переливаю из пустого в порожнее?
Ответить
+4
-1
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 05.09.2013 21:59 " author="Metalist_avanti (Харьков)"] " ...Просто если взять и посчитать сколько очков брало с украинскими командами Динамо, думаю такая стата была бы более интересной....Я как бы понимаю вас, вы видите статистику, а я лично слышал рассказы о сдачах и для меня эти статьи всего лишь подтверждение.И если стату смотреть нужно ведь в расчет брать и то что не каждый сезон и не каждый раз Динамо нуждалось в договорняках.Но это ведь не оспаривает самого факта их присутствия." [/quote]Так я как раз взял и посчитал. И после этих подсчетов не могу согласиться с вот этими вашими суждениями:
- " Тогда все украинские клубы ложились под Динамо и давали нужный результат. " Metalist_avanti (Харьков) 05.09.2013 10:42
- " Сядьте и посчитайте сами... Вы найдете что как правило укр. команды играли с Киевом по схеме ничья дома, поражение в гостях... " Metalist_avanti (Харьков) 05.09.2013 11:49
- "...не соглашусь только с одним, с тем что Динамо не уничтожало украинский клубный футбол." Metalist_avanti (Харьков)

Я не оспариваю ни самого факта присутствия договорняков, ни участия в них Динамо. Но я не согласен с тем, что эти договорняки играли существенную роль в успехах ДК при СССР.
И не вижу подтверждений тому, что буд-то бы под ДК ложились все укр. клубы, лишь бы киевляне заняли место повыше в таблице.

Ответить
+4
0
Spokoyno (Киев)

" Извините..а что хорошего можно написать про ? "
Тоже Харьковчанин (Харьков) 05.09.2013 17:24
Металіст?
Вердикт ЛС, Дев..., що постійно падає, "пихатих" вболівальників (аякже ДК перший раз обішли)... Так що мені є що при першій же згадці про ХМ розповісти, що він ЛА ЛА ЛА.
Не буду я себе принижувати. Навіть походеньками.
Та і обмазуючи когось лайном Ви стаєте зовсім не чистіше :-) Подивіться на свої руки та душу.

А Вам не здається, що постійно порівнюя себе с ДК Ви перш за все принижуєте свій клуб та підкреслюєте зверхність Динамо?
Подивиться, навіть вболівальники ШД перестають постійно порівнювати себе з ДК. Вболівальники ДД, ЧО та КЛ теж рівняються / дивлятся більше на свої команди. Хіба що одеситів іноді заносить. Такі ДА, зараз не зовсім та Одеса... І где подівся її шарм, а гумор?
Ответить
+3
-2
Kiryuha (Киев)
Теперь 1977-й год, чемпионский для ДК:
ДК - Карпаты - 1:1, Карпаты - ДК - 1:1

ДК - Заря - 1:1, Заря - ДК - 1:1
ДК - ДД - 4:0, ДД - ДК - 1:0
ДК - ШД - 2:0, ШД - ДК - 0:0
ЧО - ДК - 1:1, ДК - ЧО - 8:0

Тут вообще картина маслом: в чемпионский год, т.е. когда ДК было на ходу, а не в кризисе, киевляне отобрали у укр. клубов всего 12 очков из 20!
Как после такого можно утверждать, что ДК выигрывало союзные титулы за счет и чуть ли не на костях других укр. команд?

Кстати, те, кто утверждает, что Киев "гноил" Зарю после 1972-го - вон Заря ни разу ни проиграла ДК в 77-м.

Ответить
+5
0
Kiryuha (Киев)
Поднял результаты 1979-го года:
ШД - ДК - 1:0, ДК - ШД - 2:0
Заря - ДК - 1:1, ДК - Заря - 2:0
ДК - ЧО - 1:0, ЧО - ДК - 2:0

Получается, что киевляне отобрали у украинских команд лишь 7 очков из 12 возможных.
Ответить
+3
0
Kiryuha (Киев)

" ... говорилось только о том что в чемпе украинские команды играли под Динамо, вот и все. "
Metalist_avanti (Харьков) 05.09.2013 21:34

Но статистика это как раз и не подтверждает! Вот в чем соль.
Что скажете по поводу моих примеров, похоже это на игру под Динамо?
Ответить
+3
0
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 05.09.2013 21:30 " author="Metalist_avanti (Харьков)"] " Кстати вы в курсе с чего началась вражда Харькова и Днепропетровска?" [/quote]В курсе, но здесь уже речь о другом времени, когда админресурса у партии не было, а в ход пошли финансы.
Ответить
+1
0
Metalist_avanti (Харьков)
Я немножко о другом.
Памир с Пахтакором случились уже после того как Металл не отдал запланированные очки.
Я это к тому что не всегда и не везде все проходило без с учка и задоринки, бывало разное.
Просто если взять и посчитать сколько очков брало с украинскими командами Динамо, думаю такая стата была бы более интересной.
И не забывайте что у Киева были могущественные враги в лице московских команд, там тоже следили и пытались играть на слабостях.
Я как бы понимаю вас, вы видите статистику, а я лично слышал рассказы о сдачах и для меня эти статьи всего лишь подтверждение.
И если стату смотреть нужно ведь в расчет брать и то что не каждый сезон и не каждый раз Динамо нуждалось в договорняках.
Но это ведь не оспаривает самого факта их присутствия.
Ответить
+1
-3
ilgyss (м. Біла Церква, обла)
как-то пару лет назад создал для себя некий экселевский файлик, в котором посезонно указал результаты всех матчей и количество и процент отобранных очков командами Динамо Киев и Спартак Москва у остальных клубов (выделил отдельно москва, рсфср, украина, остальные). весьма любопытная оказалась информация. приведу один маленький пример. все болелы спартака и игроки везде говорят что вот они в странные игры не играли. в сезоне 76(о), когда спартак попрощался в Вышкой, весьма любопытны их результаты. из 13 набранных очков 7 (87,5% от возможных 8) было набрано в играх с московскими командами Торпедо М (1место, 2-2), Динамо М (6место, 1-0), ЦСКА М (7место, 2-1), Локомотив М (8 место, 3-1). Не думаю, что это были такие дерби городские и спартак так настраивался мощно. дело в том что в чемпионате 76(в) они были третими снизу, а в 75 году заняли 10 место. налицо была деградация команды, и врядли она дала бой москвичам в дерби а на остальных не собралась. вот процент наранных спартаком в сезоне 76 (о) очков с остальными: динамо к - 0%, украина - 20%, рсфср - 0%, остальные - 66,67%, ну и москва - 87,5%))))
+4
-1
Metalist_avanti (Харьков)
И кстати никто и не утверждал что матчи сдавались поголовно, говорилось только о том что в чемпе украинские команды играли под Динамо, вот и все.
Да и между собой гоняли договорняки.
Ответить
+2
-2
Metalist_avanti (Харьков)
http://wildstat.ru/ /> Очень приличный сайтец под статистику
Ответить
0
-1
baddy17 (нежин)
А заодно стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать Киеву игры. Потому мы и начали обыгрывать
Ответить
+1
0
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 05.09.2013 20:34 " author="Metalist_avanti (Харьков)"] " Вы пишите о том что статистика опровергает сентенцию о том что украинские команды играли договорняки, в таком случае приведите эту статистику, вам ведь не нужно ее искать, вы ее уже нашли, не так ли." [/quote]Так я уже в этой ветке приводил пример. Возьмите тот же 1978-й - поражения ДК в Киеве от Шахтера и в гостях от Днепра, тут же победа в гостях у Зари и ничья в Киеве с Черноморцем. Как-то совсем не похоже на поголовные сливы в пользу Динамо.
Возьмите 1980-й год (чемпионский для ДК): поражение в Одессе, победа (а не ничья) в Донецке.
1981: победа в Днепре и дома над ДД, победа в Одессе и дома над ЧО, и что примечательно: ничья в Симферополе с Таврией! Какой смысл чемпионам СССР договариваться о ничьей с Таврией - новичком вышки???
1983 - вообще атас: МХ-ДК - 2:0, ДК-ШД - 1:1, ДД-ДК - 2:1. Странно как-то укр. клубы ложились под ДК... Может ЧО лег, когда в этом же сезоне в Киеве 6:0 проиграл? Но если бы тут был договорняк, то одесситы сговорились бы на более приличный счет, зачем позориться?

Если будет время, подобью статистику с 1970-го по 1989-й, думаю будет интересно здесь опубликовать.
Ответить
+3
0
Metalist_avanti (Харьков)
Когда тебя заставляют то не всегда хочется, об этом Звягинцев и говорил.
Кстати вы в курсе с чего началась вражда Харькова и Днепропетровска?
Ответить
+1
-2
Metalist_avanti (Харьков)
Интересно, а это как?)))
http://www.ua-football.com/ukrainian/high/52286911...
Ответить
0
-1
Kiryuha (Киев)

" Динамо Киев самая корумпированная команда В СССР начиная с 70-х.Также целых 20 лет в Динамо Киев корупция зашкаливала а самостийной Украине.На этом пустую болтологию я прекращаю."
Shahter2012 (Донецк) 05.09.2013 20:22

Подтвердите ваше мнение реальными аргументами, иначе пустая болтовня - это как раз ваш комментарий.
Обоснуйте оба пункта - "наивысшую коррумпированность" ДК по сравнению с другими командами в СССР и в Украине.

Ответить
+3
-5
Metalist_avanti (Харьков)
Вы пишите о том что статистика опровергает сентенцию о том что украинские команды играли договорняки, в таком случае приведите эту статистику, вам ведь не нужно ее искать, вы ее уже нашли, не так ли.
Поэтому наверное вам не составит труда познакомить нас с нею.
Ответить
0
-1
Shahter2012 (Донецк)
Почитайте все посты на этой ветке эВсе уже давно обосновали и изложили.Не будем дальше переливать с пустого в порожнее.
Ответить
+2
-5
Зайцев Иван (Киев)
Почитайте статистику, если вам не сложно. Для вас же выложили. То что называете "Динамо" самой заангажированной командой - это ваша не любовь к клубу в первую очередь. А не факты.
+4
-1
Kiryuha (Киев)

" Ну если вам нравится тешить себя иллюзией "честности" футбола в СССР никто ж не против)))Я не знаю сколько вам лет, но видимо вы не застали то время, а вот я застал...."
Metalist_avanti (Харьков) 05.09.2013 12:00

Где я сказал, что тешу себя иллюзией честности футбола в СССР?
Мне 33 года, футбол смотрю с 1990-го, но футбольная статистика - мое хобби, особенно история чемпионатов СССР. И когда я с одной стороны слышу, что укр. команды постоянно сливали ДК по схеме "поражение в гостях + ничья дома", а с другой стороны - вижу статистику по сезонам, которая эту теорию не подтверждает, что мне думать, по-вашему?
Ответить
+4
-1
Shahter2012 (Донецк)
Динамо Киев самая корумпированная команда В СССР начиная с 70-х.Также целых 20 лет в Динамо Киев корупция зашкаливала а самостийной Украине.На этом пустую болтологию я прекращаю.
Ответить
+5
-4
Kiryuha (Киев)

" Скажите мне, уважаемые, почему же тогда "Шахтер" и др. сдававшие игры под прессом партии и т. д. не занимали след места ниже "Динамо" ,они же только сдавали им игры,( а так бы выиграли, как два пальца об асфальт)остальных то чо не рвали?И московские клубы тоже сливали? И игроков "Динамо" забрало всех талантливых (из них то еще нужно команду было сделать),понятно ,что в "Шахтере" играли только выходцы из родного ДЮСШ, а из других клубов ни-ни. А кто спорит ,что лучшие хотели играть в лучшем клубе или сейчас укр игроки из более слабых команд ( простите,находящиеся ниже в таблице)не хотят перейти в "Динамо" или "Шахтер"?!"
amigo75 (Каховка) 05.09.2013 17:29

Верные вопросы.
Я бы еще добавил: "Почему же тогда Шахтер, Днепр и даже Заря, сдававшие игры под прессом партии и т. д., несколько раз занимали места ВЫШЕ "Динамо" ?
Ответить
+4
-2
kolia26 (ЛЬВІВ)
​ Все життя безпробудно пробухати а тепер всі свої проблеми зі здоров"ям перекладає на Лобановського.
Ответить
+3
-4
равик (Черкассы)
Леоненко-2,все его боялись,особенно Блохин.Вот только у Блохина Золотой мяч,а кто такой Звягинцев?Зеленцов и Лобановский не понимали ничего в тренировочном процессе,а вот Звягинцев понимал,только где команда в которой он был бы тренером раз так соображает в тренировках?Скажу так.Я видел три команды ДК в полуфинале КЧ (ЛЧ) и эти три команды реально претендовали на выиграш турнира ни в чем не уступая сопернику.И вижу сейчас как Шахтер разрывают Барселона и Боруссия.Об игре на равных нет даже и речи.Я помню ДК1986 с полным составом из одних украинцев и пусть Звягинцев смотрит ДК- Атлетико и кусает локти.То ДК и сейчас бы дало жару многим,еще тогда писали,что это команда 21 века.Говорить можно много,а где достижения Звягинцева?
Ответить
+6
-4
Скан (Харьков)
[quote datetime=" 05.09.2013 15:21 " author="Metalist_avanti (Харьков)"] В" Признать факт не может НИКТО, кроме самих участников сделки.В суде такое дело бы даже не приняли к рассмотрению.Но если вам станет легче то я вам скажуя верю что Металлист купил этот матч как возможно и другие.Также я верю в то что Металлист и раньше катал договорняки с Шахтером, Днепром, Динамо...Так же я убежден что в деле о договорняке больше политики, да что там больше, там сплошная политика.Вопрос не в борьбе за чистоту футбола, а в борьбе с конкурентом.И кстати, а вот вы признаете что Динамо так же катало договорняки?Просто когда задаете подобные вопросы ищите корень зла, а не его росточки." [/quote] Все верно. Об этом, наверное, тысячи раз уже говорилось. Только те, кому это не нравится, никогда не согласятся. Упорно не хотят видеть разницу между сведением счетов и борьбой за чистоту футбола. Вот если бы с их клубом, не дай Бог, поступили так, как с Металлистом, тогда пришло хотя бы понимание. История повторяется, а выводов никто не делает. Вполне возможно, скоро найдутся новый Кочетов и новый Суркис и тоже поведут "борьбу" с коррупцией, только выбор цели может стать другой. Конкуренция, не до коррупции сейчас, это потом...
Ответить
+1
-3
tulja (Lvov)
Ми все нище і нище зі своїм розвитком!в нас вже немає нічого святого!гроші правлять балом!як що він такий правдолюб то чому не кричав за часів СОЮЗУ про то що творилося?або хоча б коли при владі не було донецьких!як що хтось із вас ще до тепер не прозрів то тут вже непоможеш!22 роки водили і ще будуть довго це робити з тими хто ОБМАНЫВАТСЯ РАД!Він ще забув сказати що Леоненку з Соленком руки викручували щоб ті в Динамо йшли!такі речі принижують на стільки Динамо як наш футбол!та хіба то всім зрозуміло?
Ответить
+3
-3
amigo75 (Каховка)
А вы считаете ,что Беланов ,играя за "Черноморец" добился тех же результатов, или "Черноморец" медалей бы на хватал в чемпе?! А Заваров в " Зоре" и т.д. и т. п.
Ответить
+6
-3
amigo75 (Каховка)
Отличная статья...для срача.Скажите мне, уважаемые, почему же тогда "Шахтер" и др. сдававшие игры под прессом партии и т. д. не занимали след места ниже "Динамо" ,они же только сдавали им игры,( а так бы выиграли, как два пальца об асфальт)остальных то чо не рвали?И московские клубы тоже сливали? И игроков "Динамо" забрало всех талантливых (из них то еще нужно команду было сделать),понятно ,что в "Шахтере" играли только выходцы из родного ДЮСШ, а из других клубов ни-ни. А кто спорит ,что лучшие хотели играть в лучшем клубе или сейчас укр игроки из более слабых команд ( простите,находящиеся ниже в таблице)не хотят перейти в "Динамо" или "Шахтер"?!Спасибо ,хоть Блохину дали забить, а то "Бавария" пропустила его специально, а вы бы сдрейфили.Респект и уважуха*-игрок на тренера с кулаками кидался, прям герой борьбы с тоталитарным режимом.
Ответить
+7
-5
stefan681103 (Докуч)
Хорошо д.Витя киевских и иже трольнул. 20 страниц...
Ответить
+4
-4
Пузач (Украина)
Зато сколько о себе правды услышал:)))
Ответить
+1
-3
kolia26 (ЛЬВІВ)
​ В"юха напевно бралась коли Звягінцев був у своєму природньому стані,тобто під шафе.Памятаю читав його мемуари десь рік чи два тому,як вони повертались з виїзду чи з Закарпаття чи то з Молдови,так там взагалі жесть-речі він оповідав)))
Ответить
+2
-5
Буллит (Mordor)
а ты ему наливал или есть освидетельствование нарколога?
Ответить
+4
-4
kolia26 (ЛЬВІВ)
​ А тут наркологом не потрібно бути.

Кожна його історія звязана з алкоголем.

http://www.sport-express.ru/fridays_talking/review... />
+3
-3
Буллит (Mordor)
ну с таким успехом,я могу сказать,что ты страдаешь мозаичной шизофренией.Мне так хочется,докажи обратное
+3
-3
kolia26 (ЛЬВІВ)
​ Тролям довести очевидне?Шукай іншу жертву.
+3
-3
Буллит (Mordor)
Мпрост,ты снова съезжаешь с темы после очередного своего пука в лужу
+3
-3
moderator

Б.Бонсов (Лиман)
05.09.2013 16:26
попередження п.4.13

vizalexx (Киев)
05.09.2013 16:29
попередження п.4.15
Ответить
+1
-1
Мститель Неуловимый (Николаев)

" А з Пєнісовим дійсно каюсь, випадково натиснув клавішу не з той літерой."
cucumber (Киев) 05.09.2013 16:14
ого у вас ширина пальца или координация движения , что вы клавишу Д с П перепутали :)
Ответить
+3
-3
cucumber (Киев)
А хто Вам сказав, що я мав на увазі Дєнісова, може я в думці тримав призвище Лєнісов?
Ответить
+3
-2
Мститель Неуловимый (Николаев)
развеселили своими неумелыми оправданиями :)
+4
-3
kotigorok (Чернігів)
Протасова особисто Лобан катував паяльником. Він відбивався, хотів навіки залишиися мучнем, хотів потрапити в історію, але не вдалося, все ж зламали...(Сага для донецьких мешканців)
Ответить
+4
-4
Б.Бонсов (Лиман)
для черниговских пиши.нам тебя не понять!
Ответить
+3
-2
cucumber (Киев)
А як Вам таке: "Потом, когда играли против киевлян на сборах в Сочи или Леселидзе, Лобан просил руководство
Ответить
+4
-1
OnlyKyiv (Киев)
В том что на результаты игр, иногда влияли партийные бонзы-это никакая не сенсация. 11 раз выиграть чемп. СССР, получив пару очков от Шахтера и не будучи сильнейшим клубом страны-это полный абсурд. И о тотальной продажности в те времена не может идти речи, поскольку в Москве сидели партейцы покруче киевских! Почему тогда не было безраздельного доминирования клубов из Москвы? Так что говори, да не заговаривайся товарищ. Другое дело сейчас: есть много денег, купил пачку клубов и никаких звонков делать не нужно, очки капают обильно, как естественный процесс. А на "чужих" тоже управа есть-это судьи наши, которых и за версту не подпускают к серьезным международным турнирам. Знаем мы цену сегодняшним чемпионским титулам в УПЛ. С нетерпением жду продолжения этого вью. Если Звягинцев такой честный, откровенный и ничего не боится, пускай выскажется о дне сегодняшнем.
Ответить
+8
-5
moderator

Мститель Неуловимый (Николаев)
05.09.2013 15:05
попередження п.4.13

Metalist_avanti (Харьков)
05.09.2013 15:30
попреедження п.4.3
Ответить
+3
0
Не вратарь (Луганск)
Статья хорошая,ой как болельщикам ДК бьёт в нос!!!Сайт отстой,комменты не проходят,даже без мата и оскорблений...
Ответить
+4
-5
Город герой Киев (Киев)
​Вот интересно, ведь матч сдавала не вся команда, а отдельные игроки и Виктор получается был в кругу приближенных, тогда понятно почему он стал судьёй, в этом деле доверяют только своим, проверенным....
Ответить
+5
-7
Цедербийн Жогсэрэн
Вы ошибаетесь. Это же не слив за деньги, это все происходило по прямому указанию сверху. Так что сливала именно вся команда.
Ответить
+3
-3
Город герой Киев (Киев)
​Пока заметен только один участник, остальные молчат, так что вся команда пока не участвовала...
+3
-2
Мститель Неуловимый (Николаев)
Я критически отношусь к работам И.Вербицкого , но надо быть полным параноиком , что бы предполагать что он брал интервью у Звягинцева под диктовку Денисова или что он срежиссировал это вью что бы опозорить Динамо .
Относитесь как хотите к словам Звягинцева , но хоть минимальный здравый смысл и уважение к чужому мнению проявляйте , неужели вы как стадо баранов можете только блеять про "пенисов, юзовка, ахметофсекупил , проФФессор " и т.п. ?
Ответить
+8
-5
fol_2011 (Донецк)
Как же не нравится правда некоторым допысувачам . Наверное проще

читать лакированные легенды и верить им и проще и спокойней . Рад за тех кто вопринимает жизнь такой какой она была .
Ответить
+7
-3
kotigorok (Чернігів)
І ще - він тут натякає, що в Динамо збиралися кращі гравці зі всього совка. Якщо порівняти, хто грав у Динамо на початку-в середині 80-х.: О.Кузнецов (Десна,2 ліга) Яремчук СКА К (2-а ліга). Хлус (Буковина (2-а ліга), Євтушенко Зірка, 2-а ліга) Михайличенко свій, київський. Потім Лужний прийшов зі СКА Карпати (перша ліга). А якраз різні грачови та онопки відразу кидали Донецьк й їхали до Спартака. Як і пасульки, суслопарови. Згодом Цимбалар та Никифоров. Так хто підбирав зі всього союзу?
Ответить
+5
-11
plusik (Chernovtsy)
молодец, правду матку врезал, так вот теперь вопрос на счёт лобана и блохина и их заслуг, а то ангелами были, так и чемпионства выигрывались и шубы дарились, вот как ювентус во вторую лигу дк сослать ...тогда суркис бы рад был и старший тоже, а то металлист карпаты- срам
Ответить
+8
-6
Spokoyno (Киев)

" Противно когда по совковому от имени "всего прогрессивного человечества" поливают грязью только потому что мнения не совпадают"
Мститель Неуловимый (Николаев) 05.09.2013 13:42
З цим можна було б погодитись...
Якщо б не бачити Ваших постійних ви... від всього людства
на самий комусь улюблений, а комусь ненависний клуб України.
Щоб тут не писали, а Динамо самий ... клуб України.
Чи виклає якись інший клуб таку бурю ємоцій?
Ответить
+2
-8
Мститель Неуловимый (Николаев)
Уважаемый , что бы вы не выглядели пустозвоном, приведите пример где вы видели что я что то писал от имени всего человечества ?
Всегда писал только от своего имени , потому если вы ошиблись то жду извинений, а если сознательно соврали то с вами все понятно :)
Лично я никогда не против того что бы кто то любил клуб , но почему любовь вызывает ненависть мне не понятно...
Что тут не писали, мне как внука репрессированных в 30-х дедов , странно видеть такой фанатизм к клубу который создан бы нквд , да еще и те годы когда нквд помогала в коллективизации , но и это ерунда . У каждого свои герои и взгляды на историю , но зачем при этом опускаться до уровня совко-люмпиновской ненависти , становиться этакими Шариковыми и Швондерами ?
Если кому то не нравятся слова Звягинцева , выскажите свое мнение или приведите мнения участников тех событий мнения которых расходится с Звягинцевым, но опускаться до уровня базарный бабок , как то не солидно.
Ответить
+6
-4
Spokoyno (Киев)
???
Таки люди і діда мого засудили. Вони так думали - значит так воно і Є!
А те зо клуб був приписаний до якїйсь структури, то таке. В СРСР професіоналів не було.

А Ви самі свої послання дивились? Чи вилив діжку бруду на ... і вже краще?

По поводу Звягінцева я вже писав (3 чи 4 сторінка). Людина описує все зі своєї точки зору.
Так, ми всі це робимо. А також "рекламував автобіографічну книгу Гудеріана".
Великого танкового стратега та критикана фашистської верхівки... Зрозуміло з його слів.

Якщо Ви знайомитесь з моїми опусами чи бачили хоч один "напад" на ШД чи МХ? Так мені не подобаються деякі їх пихаті прихильники та і не всі дії гравці... але я ніколи не влажу на лінійки про ці клуби з воланням, що вони лайно, тому що лайно.
В той же час на лінійках ДК скажеимо так багато зовсім не прихильників Динамо, яки жодного гарного слова про нього не напишуть. Вибачаюсь все що вони залишають то ГНІЙ.
+5
-3
Тоже Харьковчанин (Харьков)
чи бачили хоч один "напад" на ШД чи МХ?***

Ну да, ну да...Вы ведь по Вашему мнению, просто констатируете факты, не более, не так ли, а это не считается "нападом" ?


на лінійках ДК скажеимо так багато зовсім не прихильників Динамо, яки жодного гарного слова про нього не напишуть*****

Извините..а что хорошего можно написать про сегодняшнее Динамо ?
+4
-5
Зайцев Иван (Киев)
То что вы хотите замечать только плохое не значит, что нет хорошего. Например воспитывают футболистов для сборной, в не малом количестве и качестве и это постоянно, а не временами.
Шире смотреть будете, большее увидете.
+2
-1
гадюкін (Тернопіль)
блин, я первый давным-давно хотел написать что-то подобное!) и про прадеда, рядового - футбольным слэнгом - кузьмича (работягу) с забитого села на проскуровщине, застреленого огепеушниками, приблизительно в то время когда они-же (огепеушники) создавали славный клуб динамо киев.. в принципе можно еще вспомнить ВОСЕМЬ старших братьев и сестер моего отца, умерших от голода в буковинском селе... чего-то сдается мне, что и там без нквд не обошлось.. правда то было чуть попозже... я вообще не представляю, как любой украинец может вболиваты за такой клуб и еще при этом считать себя патриотом? бред какой-то... если бы немцы болели за клуб созданый гестапо - это как-то более логическим представлялось.. гестапо, в отличии от нквд, как-то мене был ориентирован, скажем так, на свой народ... справка из википедии - может кто-то из динамовских болельщиков не знает, посему цитирую: Именно тогда по инициативе Семёна Западного, начальника Киевского ОГПУ, была основана футбольная команда. Его заместитель — Сергей Барминский стал формировать состав команды, в который вошли как кадровые чекисты, так и футболиcты других киевских команд. Однако селекционные методы новообразованной команды были раскритикованы, так как команда переманивала в свои ряды лучших футболистов, предоставляя им более высокооплачиваемую и престижную работу в ГПУ. Это объясняется тем, что на тот момент в СССР военные и чекистские ведомства были финансово обеспечены на порядок лучше других.
+3
-3
kotigorok (Чернігів)
Такі донецькі "інтелектуали", як Звягінцев два слова до купи зв'язати не можуть. Ясно, що його зарядили, зарані узгодивши запитання і відповіді, як це практикуєтсья у Східній "Барселоні". Наскільки ж "сильні" були інші українські клуби за часів звягінцева, що Динамо без КПРС їх би ніколи б не обіграло))). Правда різним араратам та пахтакорам, не кажучи вже про московські клуби, постійно програвали й без вказівок Щербицького. Хоча звягінцев тут сам собі й протирічить, кажучи про 1978 та 1979. Пєнісівський гнилий стиль. Але фантазія дуже обмежена. Продовження історій з Хачеріді та Коноплянкою.
Ответить
+4
-7
Мститель Неуловимый (Николаев)
ой, вам ли про интеллектуалов писать с вашими словами "Пєнісівський гнилий стиль", сразу виден ваш уровень интеллекта ) в истории нет если бы и кабы , есть факты, Динамо К выигрывало , было создано нквд в годы коллективизации и находилось потом под опекой цк кпу это факты )
Ответить
+9
-5
kotigorok (Чернігів)
А як ще назвати людинку, що займається пропагандою не на користь футболу взагалі,а аби "замочити" суперників клубу свого господаря? Інших слів для вас у нас на жаль немає. Як свого часу інших письменників у сталіна
+1
-8
Мститель Неуловимый (Николаев)
Вы в самом деле такой или прикидываетесь? Неужели коверкая оскорбительно фамилию вы не понимаете , что унижаете прежде всего себя? Ваш комментарий это смесь геббельско-совковой пропаганды , товариСЧ :)
+6
-3
kotigorok (Чернігів)
Від того, якщо я назову денісова генієм ефіру чи акулою тележурналістики він для переважної більшості залишитсья покидьком, який відпрацьовує свої срібляки. "Осел останется ослом, хоть и усей его звездами..."
+2
-4
kandagar80 (артемовск)
видимо у тролей с Чегнигова и города героя стойкий модераторский имунитет
+3
-5
moderator

Парус2 (Днепропетровск)
05.09.2013 13:49
попередження п.4.13

kandagar80 (артемовск)
05.09.2013 14:44
попередження п.4.13
Ответить
+2
-1
Город герой Киев (Киев)
​В фильме Бей в кость, Вуди Харрельсон рассказывает Бандерасу: знаешь, если человек за свою жизнь построил 1000 мостов и один раз сосал член, мир запомнит его не великим строителем, а членососом. А так хорошая статья...
Ответить
+3
-1
Парус2 (Днепропетровск)
200
Ответить
+1
-2
Город герой Киев (Киев)
​​Партия приказала, а то х.р мы бы бегали, вот сейчас бабло платят, а мы все равно не бегаем, а все почему, да потому что никто нам не приказывает, партию надо, идею давай, а то то мы ничего не будем выигрывать, вот вам всем...
Ответить
+3
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)

" .. ЦК КПУК і зробило все для цього. А Динамо було лише інструментом в його руках. Захотіо б ЦК, то таким інструментом могла б бути будь яка українська команда. Але ЦК було в Києві, а там був лише один клуб - ДК. Тобто, як би і чого б ДК не хотіло б, але без ЦК воно нічого не домоглося б, а от ЦК без ДК домоголся б свого легко.. "
progres (Луцьк) 05.09.2013 13:29

Так ведь как раз вокруг этого копья и ломаются - что Динамо стало выдающейся комадой в значительной степени благодаря активному покровительству "партии и правительства", причем иной раз - за счет других украинских клубов.
Ответить
+6
-6
Парус2 (Днепропетровск)
что ты можешь знать об украинских клубах? ты же электорат проФФессора, не смеши
Ответить
+3
-6
progres (Луцьк)
Господи, ну коли ж до вас дійде!....
А що зараз все не так робиться? Все те саме, тільки замість ЦК КПУ є конкретні олігархи, яких підтримує ЦК ПР.
Тоді не було курченків, ахмєтових, коломойських, тоді було ЦК КПУ!!! Зараз немає ЦК КПУ, але є курченки, ахмєтові, коломойські. А як відомо від зміни доданків смуми не міняються. Що не зрозуміло?
Чи в інших чемпіонатах не теж саме? Ніхто ж не звинувачує Реал, чи Барсу, що вони стали видатними командами, бо скуповують всіх підряд зірок? Ніхто, бо мають гроші і скуповують, грають і виграють трофеї.
А Динамо тому і стало видатною на той час командою, що добре грало в футбол, перемагало і здобувало трофеї. Здобуде МХ стліьки ж трофеї, теж стане видатною командою.
Насамкінецуь для тих, хто в танку, щоб було ще зрозумілішитм, пояснюю - при совдепії нинішнім еквівалентом грошей у футболі було саме ЦК КПУ.
Ответить
+8
-3
kandagar80 (артемовск)
Вы наверное в прошлом инструктор райкома партии
+4
-5
progres (Луцьк)
На щастя - ні. Як і на шастя, що ніколи не був членом КПРС, хоча і мав можливість ним стати. А не став, бо вивчаючи праці Маркса зрозумів, більшовики ніякого відношення до марксизму, як частини науки, не мають, його законів розвитку суспільства і природи не дотримуються.
Однак тодішнє життя добре знаю і пам"ятаю. Як кажуть "нє по наслишкє".
+5
-1
kandagar80 (артемовск)
Судячи из логина то изучать работы Маркса это регрес
+2
-2
progres (Луцьк)
Ну не скажіть. Маркс писав розумні речі. Він об"єднав декілька філосовських напрямків в один, вивів три загальні закони розвитку природи і суспільства. А от з комунізмом він дав маху. Енгельс, який років на 20 пережив його й був свідком тодішнім бурхливим науково-технічгним і м соціально-економічним розвитком суспільства, потім писав, що тези про комунізм застарілі й не можуть бути реалізовані. Однак більшовики взяли цю утопію про комунізм на озброєння і сказали, що вони марксисти.
+3
0
Мститель Неуловимый (Николаев)
Понятно , что все что не подходит под собственные взгляды особенно историю многие привыкли считать ложью , но человек рассказал то что он видел через призму его восприятия, он не бог , а потому его слова это факт , но не истина последней инстанции , вполне возможно что кто то из участников тех событий преподнесет это по другому .
Противно когда по совковому от имени "всего прогрессивного человечества" поливают грязью только потому что мнения не совпадают.
Ответить
+3
-5
Город герой Киев (Киев)
​Статья, мы проигрывали потому что игры сдавали.... Это как будь-то Харьков не выиграл у Львова, если б Карпаты якобы не сдали матч...
Ответить
+6
-1
Зайцев Иван (Киев)
Обиды и комплексы антикиевские не вылечить годами....
Дай только повод обгадить "Динамо" как Харьков и Донецк в первых рядах.
А свои договорняки харьковчани спихивают на Суркиса..
Ответить
+5
-6
Город герой Киев (Киев)
​Статья хорошая, как раз во время, а то Киев начал плакаться на судей, безобразие....
Ответить
+10
-2
Город герой Киев (Киев)
​Медаль однозначно. Хотел много написать, а потом прочитал внимательно между строк и появилась такая уверенность, что на самом то деле все как раз было по другому, а то как то Лобановский сильно загонял, лично звонил, сам ушел, а Блохин бегал от него не понятно правда в каких матчах и с кем Динамо тогда играло, может с Москвой, все это похоже на какой то бред...
Ответить
+3
-6
Б.Бонсов (Лиман)
очень интересна реакция киевлян и днепрдян.вот и все ваши победы.цена им грошь,а точнее Щербицкий(ЦК Украины) и Южмаш.а гонору,а понтов.а колкостей в адрес Металлиста.фу.вот начинает всплывать правда о ваших "победах".а этот как один чмарус ,электорат,не боится говорить.и молодец!!!
Ответить
+8
-10
Город герой Киев (Киев)
​Таа тут правды столько всплывет, именно всплывет, окажется что все футболисты и тренера всех разводят, ни кто на самом деле не играет, все деньги, а Вы ведетесь на это, вот он первый, а все остальные правду ж не знают, поэтому и молчат...
Ответить
+5
0
Скан (Харьков)
- Между
Ответить
0
0
Город герой Киев (Киев)
Ответить
0
0
Город герой Киев (Киев)
Хватит
Ответить
0
0
kolia26 (ЛЬВІВ)
​ А Іван красава)Практично на кожному його матеріалі така бурна дискусія виникає.
Ответить
+2
-4
moderator

Тоже Харьковчанин (Харьков)
05.09.2013 12:33
попередження п.4.13
Ответить
+1
-2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime=" 05.09.2013 12:37 " author="progres (Луцьк)"] " Якщо хтось і вбивав українські команди, то Київ цього робити не міг, бо на тоой час він був ніби провінцією. ." [/quote]А речь не о том, что другие украинские команды "убивались". До этого никто не нисходил...просто единственной украинской командой по сути было Динамо. А остальные так..."эскорт". Пешки, которыми в любой момент можно пожертвовать в интересах " главной команды".
Ответить
+6
-3
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Вообще забавно...у меня была одна мысл по поводу этой статьи - "зачем снова повторять вещи, и так всем давно известные"....
Ан нет..длян некоторых это не просто откровение - это клевета на светлый образ!
Причем тут ведь никто не оспаривает, что Динамо действительно добивалось успеха в Европе, скажем ...
Да и конфликты с тренером- что в этом такого уж сенсационного ? Против казалось бы, "великого" Тихонова в свое время тоже команда взбунтовалась, если кто помнит. А там ведь достижения были - не чета футбольным...
Ответить
+7
-6
progres (Луцьк)
Смішно читати коментарі недолугих дописувачів, які тільки чули, що то таке було - чемпіонат СРСР, однак на власні очі його не бачили. Більше того, дехто не тільки не чува, а навіть власні фантазії видає за реальність.
Так от що б ви знали - в СРСР найбільшим дійсно було протистояння саме українських і московських клубів, насамперед ДК - СМ. Ігри з московськими клубами збирали по 100 тис. на Республіканському! Бо це дійсно була заруба! В той же час з іншими командами ледь по пів стадіону приходило.
І саме ДК першим порушило гегемонію московських команд на чемпіонство. А Зоря стала першим чемпіоном не із столиці, а із обласного центру. ДД підтримав цей почин.
До речі і між українськми командами було чимало заруб, бо в структур, які їх утримували було різне підпорядкування. Скажімо ДД фінансувалось Южмашем. А цей завод напряму був підпорядкований Москві, тому в ЦК КПУ не було достатнього необхідних важелів для впливу на нього.
Разом з тимі дійсно в ДК збирали (і забирали) гравців по всій Україні. Такі тоді були реалії - подзвіонили з ЦК і нікуди не дінешся. Або забрали швиденько в армію (ДК) що б Москва цього не встигла зробити. Поряд з цим виникає питання - а стали б Заваров, Протасов, Литовченко, Бєланов зірками світового класу, якби грали в своїх командах? Думаю, що ні. А от в ДК вони такими стали.
Ну а договорняки і тоді були. Скажімо команди ділять очки, граючи внічію між собою вдома і в гостях, благо тоді за перемогу 2 очки давали.Що тоді тільки не робили, що б матчі внічію не закінчувались, навіть післяматчеві пенальті запроваджували. І це було бичем не тільки чемпіонату СРСР, а всього світу. І саме із за таких нічійних договорняків ФІФА запровадила правила (що діють і нині) згідно яких за перемогу дають 3-и очки.
Ну і насамкінець. Якщо хтось і вбивав українські команди, то Київ цього робити не міг, бо на тоой час він був ніби провінцією. Втой же час столицею, метрополією, де вирішувалось все і вся у футболі була Млсква.
Але я б не сказав, що якусь команду навмисне й цлеспрямовано вбивали. Такого не було (хіба Карпати завше плавили, що б вони в вишку не потрапили). Суддівство тоді було набагато краще, об"єктивніше, ніж зараз і боротьба в чемпіонаті була більш спортивною і справедливішою, ніж зараз.
Так що не треба робити аналогіх й порівнювати сьогоднішні реалії на тодішні, бо це небо і земля. Адже багато хто з нинішньої школоти гадає - раз в ті часи була гегемонія ДК в радянському футболі, значить і тоді суркісвсьокупив (чи щербицькийвсьокупив, чи лобановський всььокупив). А це, мяко кажучи, помилкове судження.
Ответить
+9
-5
Metalist_avanti (Харьков)
Вы высказали свою точку зрения, не более, так что думаю не стоит выдавать ее за истину в последней инстанции.
Более того, со многими вещами вами написанными я соглашусь, не соглашусь только с одним, с тем что Динамо не уничтожало украинский клубный футбол.
Уничтожало, причем под корень.
Вернее не само Динамо как клуб, а та система которую построил Лобановский и которую претворял в жизнь при помощи той же партии.
Многие тут склонны идеализировать Лобановского, а вот я к примеру не склонен.
Но это другая тема.
Ответить
+7
-4
progres (Луцьк)
А я не видаю свої слова за істину в остангній інстанції. Бо справжньої істини про те, робилось в совіцькому футболі напевно ніхто не знає, фрагментарно знають багато людей, а от фундаментальних об"єжктивних досліджень з цього питання не робив ніхто.
Ну і ви самі собі протирічите, бо я так і не зрозумів, хто ж правив українським футболом - Динамо, чи ЦК КПУ? З ваших слів виходить, що ніби ДК. Це говорить про те, що ви найменшої гадки не маєте, як при совдепії приймались рішення, в тому числі і в футболі.
Тоді стояло завдання - переграти Москву, відібрати її гегемонію у футболі. От ЦК КПУК і зробило все для цього. А Динамо було лише інструментом в його руках. Захотіо б ЦК, то таким інструментом могла б бути будь яка українська команда. Але ЦК було в Києві, а там був лише один клуб - ДК. Тобто, як би і чого б ДК не хотіло б, але без ЦК воно нічого не домоглося б, а от ЦК без ДК домоголся б свого легко.
А ваше твердження що всю цю систему побудував саме Лобановський взагалі не витримує жодної критики. Ну при чому тут Лобановський, якщо ДК почало домінувати в совку задовго до його тренерства?
Ну не любите ви ДК, ну і не любіть. Але ж треба ж бути хоч трошки об"єктивним і мінімально знати предмет дискусії - як вирішувались питання в совдепії з допомогою партапарату.
+8
-4
Metalist_avanti (Харьков)
Да я говорю о том что систему создал Лобановский и еще неизвестно что было инструментом, клуб или партия?
И никакого противоречия я не вижу.
Для Лобановского партия была инструментом, для Щербицкого Динамо было инструментом, не мыслите в одно плоскости, много потеряете.
И еще, что за глупость что доминирование Динамо началось задолго до Лобановского?
То что было до него можно считать фрагментарными временными успехами достигнутыми при помощи московских тренеров, яркий пример такого же фрагментарного успеха это Заря, а вот систему благодаря которой вся Европа знает Динамо построил как раз Лобановский при помощи Щербицкого.
Тогда это была своеобразная сборная Украины и возможно по другому было нельзя, но с другой стороны это не умаляет того факта что в угоду одному клубу приносились в жертву интересы всех других клубов Украины.
Я не утверждаю что это легкий вопрос, но моя позиция такова что та система могла существовать исключительно в тоталитарном обществе, в нормальном обществе такая система это зло.

+7
-5
vizalexx (Киев)

Я не утверждаю что это легкий вопрос, но моя позиция такова что та система могла существовать исключительно в тоталитарном обществе, в нормальном обществе такая система это зло. Metalist_avanti (Харьков) 05.09.2013 15:03
-------------------------------------------------------------------
Молодец, правду матку врезал, так вот теперь вопрос на счёт лобана и блохина и их заслуг, а то ангелами были, так и чемпионства выигрывались и шубы дарились, вот как ювентус во вторую лигу дк сослать ...тогда суркис бы рад был и старший тоже, а то металлист карпаты- срам
plusik (Chernovtsy) 05.09.2013 15:03
=========================================

Два поста, случайно оказавшиеся рядом.
Первая сентенция абсолютно точно определяет истоки и суть явлений, которые тут пытаются обсуждать. И обсуждают с позиции сегодняшнего дня. Этак любого египетского фараона можно заклеймить за отсутствие демократии и подавление свободы слова, изложенного на папирусных свитках. Была система и судить и осуждать явления, которые были ей присущи надо исходя из реалий того времени. И в идеале, и желательно - именно в то время, но способны на это были немногие. Легко быть правдолюбом и смельчаком пост-фактум, чем многие ветераны сейчас грешат. А говоря о дне сегодняшнем, не следует забывать что он насквозь пронизан остатками старого режима. Партхозактив, партийные бонзы и циничные комсомольские вожаки в одночасье стали строить светлое капиталистическое будущее. И сейчас телефонный звонок может стоить дороже любых денег.
О втором посте можно было бы и не говорить, если бы в нем как в капле воды не отражались те же тоталитарные язвы - не знать, не думать, не задавать вопросы и слепо следовать за агрессивно-послушным большинством. Хотя, быть может, это просто инфантилизм или элементарная глупость. Такое случается.
+4
-1
Shahter2012 (Донецк)
Я так не считаю.Именно при Маслове Динамо заявило о себе в полный голос в Европе разнеся шотландский Селтик в КЧ 3-0.В то время Селтик в Европе гремел.Именно при Маслове Динамо стало чемпионом 3 раза подряд: 1966,1967,1968,Именно при Маслове Из Динамо на чемпионат мира было заявлено 5 игроков,где сборная СССР заняла 4 место(единожды) Банников,Островский,Серебрянников,Сабо,Паркуян.А Паркуян с 1-м разрядом стал открытием на Чм в Лондоне и лучшим бомбардиром для советской сборной. Маслов открыл для большого футбола Е.Рудакова,А..Бибу,А.Бышевца,В.Мунтянаи В.Паркуяна.При Маслове еще не использовался в Киеве для Динамо админ ресурс.Еще не укрепился Днепропетровский клан во главе с Брежневым.А вот когда он заработал на полную мощь,тогда то и появился Лобановский.Но это уже другое Динамо и о нем ничего хорошего я не скажу.
+3
-2
Nigger (Ровно)
​Я конечно извиняюсь, Ваш пост хорош, но глаз режет -- "Паркуян с 1-м разрядом стал открытием"....
Возможно "В.Поркуян"? Так в те времена газеты писали...
+1
0
vizalexx (Киев)
Правильно считаете.
+1
0
progres (Луцьк)
Постскриптум. І до речі в совдепівські часи українські вболіальники вболівали не тільки за свої клуби (як це робимться зараз), а за всі українські клуби, а особливо за ДК. Причому вболівали за останній - і Харків, і Донецьк, і Одеса, і Луганськ, і Дніпропетровськ. Особливо, коли вони грали з московськими командами. Що б там не казали, але найбільше вболівальників в Україні на той час мало саме ДК.

+6
-1
Metalist_avanti (Харьков)
И вам постскриптум)
Я не раз говорил здесь, в других темах, что был поклонником и болельщиком Динамо вплоть до последнего времени, буквально до начала конфронтации Ярославского с Суркисом, так что поверьте я понимаю о чем пишу.
Но это не значит что изменив свое отношение к Динамо я перестал переживать за украинский футбол.
Просто раньше я не задумывался о тех методах которые Динамо использовало, я был болельщиком Динамо и меня все устраивало, но так как в то же время я болел и за наш Металл то ситуация с договорняком заставила о многом задуматься и многое переосмыслить.
И я вовсе не против клуба Динамо Киев, я против его руководства.
+8
-3
Город герой Киев (Киев)
​Интересно если б Суркис Динамо в начале 90-х не убивал бы футбол в Украине, мы бы сейчас вообще говорили о нем?
+2
0
kandagar80 (артемовск)
да Суркис и поныне убивАет ДК
+3
-7
Город герой Киев (Киев)
​у каждого свои подходы)))
+3
-1
kandagar80 (артемовск)
а Вам но душе подход ИМС
+2
-3
Metalist_avanti (Харьков)
О Суркисе?)))
Суркису интересна одна команда, команда Динамо, украинский футбол ему до одного места, это он кстати показал тем как поступил с приглашением в клуб Блохина.
Слава богу конечно что так получилось в итоге, но тогда, после 2 неудачных матчей и полного разброда со сборной....
Вы еще напишите что Суркис целенаправленно пытался сделать добро украинскому футболу дергая посреди отборочного цикла тренера со своего места)))
+8
-4
Город герой Киев (Киев)
​Та во всем виноват Суркис, нуу теперь еще и Лобановский, Блохин. Маркевич скоро будет, только румын не приделах.
+4
-8
Metalist_avanti (Харьков)
Почитал тут ваши коменты, извините но вы пустышка и не интересны мне более)
+5
-3
Город герой Киев (Киев)
​Вам просто ответить нечего, поэтому приводите только самые простые и как бы очевидные доводы, я например считаю что Харьков не покупал матч...
+4
-2
Metalist_avanti (Харьков)
Я рад за вас)
+2
-3
Город герой Киев (Киев)
​Это просто заказанная статья в которой как бы поднимают тему договорных матчей, но с явным уклоном только в одну сторону, а тот человек кот. дает интервью очень хорошо в этом играет т.к. он очень опытный в договорниках...
+3
-4
Metalist_avanti (Харьков)
Обычная статья, я таких читал достаточно и раньше.
Заказная или нет я не знаю, я не платил)
Такие статьи были и от бывших Металлистов, Днепрвцев и так далее.
Просто раньше их не печатали в центральных изданиях)
Но это все равно никак не оспаривает факта того что Динамо вовсе не белое и пушистое, а токое же, даже более, чем многие другие)))
Вам киевлянам просто сложно с этим смириться, вот в чем проблема)))
+4
-5
Зайцев Иван (Киев)
Да смириться с этим не сложно. Я не хочу мириться с тем когда именно эту причину рассматривают как главную заслугу чемпионств "Динамо". Птому что это не так.
+4
0
Metalist_avanti (Харьков)
Иван, тут по моему никто не оспаривает заслуг Динамо.
Это команда которую знает вся Европа (хотя возможно и не так как это пытаются представить у нас).
И эта команда реально в трех сезонах была лучшей на континенте, а возможно и в мире, но это скорее имхо.
Я видел Динамо образцов 1999 года и 1986 и могу утверждать что мало кто мог соперничать с этими командами.
Просто понимаете, Динамо это гордость Украины, но и Шевченко Андрей гордость Украины, но я не должен уважать Андрея за то что он пошел с Королевсой, такие вещи нужно отличать друг от друга.
Эта статья просто как повод показать некоторым неадекватам из Киева что не все так просто в этой жизни, не примите на свой счет.
+4
-4
Зайцев Иван (Киев)
Ну тогда и неадекватам Донецка, Харькова, Днепропетровска, Одессы...Да что там перечислять всем подряд надо доказать, что в этой жизни не все так просто. А то получается все таки что именно киевляни самые-самые. А киевляни думают что вон те самые-самые. А кто то что Суркис виноват в непопадинии Металлиста в ЛЧ. Почему нет статей по этому поводу, которые бы доказывали обратное или прямое? Согласитесь они сейчас нужны.

Это статья интересная спорить не буду. Интересна хотя бы тем что бы расширить мнение свое, прочитать мнение тех времен с уст участника событий.
Если Ротань через 15 лет будет давать подобное интервью мол один раз "Шахтеру" с верху не помазали и "Днепр" сразу выиграл 3:1. И понесутся мнения мол все было для "Шахтера" куплено, вот смотрите интервью участника событий, один раз не помазали и сразу проиграл. Я буду с этого яростно смеятся. Это все гипотеза, просто что бы показать другую точку зрения на это интервью.
Динамо 1986 я не наблюдал, так как был еще мал и только учился ходить, но Динамо с 1996 года у меня уже отложилось в памяти как болельщика. Да команда была мощная, команда Лобановского, где играли украинцы.
+4
-1
Metalist_avanti (Харьков)
Я имел в виду неадекватных болельщиков Динамо и ни в коей мере не утверждаю что только у Динамо есть неадекваты, безусловно они есть везде.

В том то и дело что таких статей с признаниями бывших не одна и не две, я читал наверное с десяток, плюс сам немного общался с некоторыми бывшими игроками, так что это действительно правда.
Просто лично мне было противно читать коменты ваших болел пишущих что мол по заслуге Металлист получил, зная при этом что договорная история Динамо ничуть не лучше, а во многом и хуже чем у Металлиста.
+4
-3
Зайцев Иван (Киев)
Металлист сам подал заявление в Европу на расмотрение этого дела. И то что его признали виновным тоже не просто так. Ваше мнение мне понятно. Но оно звучит приблизительно так: да мы виноваты, но есть тот кто виноват больше, его судите, а меня нет. Это все равно что бы меня в мои студентчиские годы поймали за списыванием. А тот кто списывает постоянно и об этом знают в группе был бы безнаказан, потому что его не поймали. И что хотите сказать я получил бы не по заслугам если бы мне поставили неудовлетворительно и отправили на пересдачу? По заслугам, но было б не приятно что вот есть тот кто заслужил это больше. Я бы мог и не списывать и так бы получил оценку высше "2".
Факты по договорняку Металлиста есть: события матча и явные ошибки игрока, выгода двух клубов в таком результате. И таких доводов как утверждают на 200 страниц. Расматривали это дело долго. Вам не приятно так же как и мне. Я хотел увидеть "Металлист" в ЛЧ не меньше чем "Динамо" на 1 строчке ЧУ.
+2
-2
Metalist_avanti (Харьков)
Где то близко но не совсем так.
Во первых, как вы считаете, если бы Металлист не подал в Лозанну что тогда было бы?
Не кажется ли вам что тогда бы УЕФА мог отстранить нас на 3 года ?
Ни вы ни я не может это ни отрицать, ни подтвердить, но факт в том что такой сюжет мог иметь место.
И когда я говорю о Динамо, в данном контексте, я говорю о том что главный коррупционер в футбольной Украине это Суркис, и в чем тогда правосудие если Металл лишают ЛЧ , а Суркис становится вице президентом УЕФА, о каком правосудии и о какой справедливости может идти речь, это просто фарс.
Так что дело не в том чтоб нас наказывать или нет, дело в том чтоб наказывать ВСЕХ виновных а не выборочно, вот в чем суть всех моих постов на эту тему.
+3
-3
vizalexx (Киев)
Я согласился с Вашей сентенцией по поводу тоталитаризма. Но не кажется ли Вам, что он у большинства из нас и до сих пор живет - наш внутренний тоталитаризм, который позволяет иметь только одну единственную, незыблемую и неоспариваемую точку зрения.
У Вас своя точка зрения на ГМС. УЕФА имеет другую. Вопорос компетенции обсуждать можно, наверное. Но только чужой, не моей собственной, не так ли?:))
+4
0
Metalist_avanti (Харьков)
Поставьте себя на место болельщика Металлиста, не просто как то там абстрактно, а действительно вдумайтесь в ситуацию как она выглядит нашими глазами.
Конечно это точка зрения и не более и наверное абсурдно претендовать в такой ситуации на истину в последней инстанции, но есть же какие то вехи в истории развития футбола, и эти вехи наверное можно как то оценить, не правда ли?

И вы наверное согласитесь что там где большие деньги, там не место честной игре.
И наверняка вы признаете тот факт что сегодня футбол не только игрушка для богатых но и способ своего брендирования в обществе, а также реальный билет в клуб где люди обсуждают не только футбольные дела.

Неужели вы думаете что Суркис начиная как и многие в начале 90 этого не понимал?
Думаю вам понятна моя мысль о чем это я)))
Это касается и УЕФА в том числе.
+3
-2
vizalexx (Киев)
Воспоминания о былом, разбудили, однако, народ. Вспомнили и тоталитаризм, и Щербицкого с Лобановским, и Зарю со Щербицким, и шубы, и Лозанну. И как же без Суркиса и УЕФА.:)) Целый блог, наверное, нужен для ответов по существу.
По-моему, в мае мы с Вами дискутировали по поводу Лозанны. Мой взгляд на происходящее не изменился. Могу только потвердить, что Металлист мне по-прежнему симпатичен, как и аргентинцы в нем играющие. Хотя, по правде, градус симпатий несколько снизился. И не только от очень проблематичной смены хозяина. Но и от оголтелой, агрессивной и оскорбительной антисуркисовской и антидинамовской компании, инспирированной вполне определенными людьми.
Хотя гораздо важнее не тональность даже. А то, как на глазах творится новая история футбола в Украине. И легенда о специальном разгроме Зари Щербицким, столь пропагандируемая двумя луганчанами - из этой же оперы. Тот, второй пост, который оказался рядом с Вашим - вот проблема. При тоталитарном режиме единомыслие объяснимо. При хоть какой-то минимальной свободе мнений методы меняются. При отсутствии гражданского общества, при отсутствии действительно независимых СМИ - приемы пиар-технологий, переходящие в откровенную психологическую войну и геббельсовскую пропаганду, используются с большим энтузиазмом. Результат - налицо: толпа безграмотных, не задающихся никакими вопросами хунвейбинов, неосознанно, но рефлективно, исполняющих нужный заказ для нужных людей для нужных целей.
В 95-м был только раппорт Ньето и фотографии шуб. Больше ничего, слово против слова. Да, и еще не проясненная до сих пор роль спортдира Панатинаикоса в этом деле. УЕФА не не раздумывая влепил дискву. В Лозанне - видео, какие-то свидетели, полтысячи листов разборок, 2,5 года тягомотины - все как-то тоже мутновато. Но КАС и УЕФА выносят вердикт. Радостные вопли - Шубы! Шубы! - приводят в уныние от безграничной человеческой глупости. Не желаю Вам, чтоб какие-то ненормальные столь же радостно вопили - Чемоданчик! Чемоданчик!:))

+9
0
Фомичев Всеволод (Харьков)
К вашему 3-му абзацу.
Многое в наше время отличается от нацистской Германии к сожалению в худшую сторону.Те на первых порах создавали хоть видимость законности - присоединение Австрии через "референдум". Судетская область через мюнхенский договор. Даже с Польшей сначала было "" нападение поляков"" -двойные кавычки. Да и на западе Европы война велась в осн. по правилам. И в гитлерюгенд попадали образованные пацаны. Оружие массового поражения (газы) нецы применить на фронтах не решились.
Теперь о наших реалиях.При отсутствии гражданского общества, цивилизованных традиций, деградирующем образовании (отдельная тема) итд происходит нечто похуже, чем в той Германии. Олигархи не ограниченные никакими правилами - у каждого из них свои собственные - их ручные СМИ и подпитанные ими хунвэйбины - это реалии нашего времени.
Я по работе бываю в большинстве городов, где есть команды высшей лиги и при первой возможности хожу на футбол.
Мы с друзьями ходим с женами. Иногда с детьми и внуками. Но уже начинаем задумываться - а ходить ли далее.
Атмосфера ненависти (а не спорта) на трибунах. Непристойные жесты футболистов в адрес трибун - Гармаш, Хачериди, Милевский и Алиев осенью 2011 в Харькове. Раскачивание поездов метро - себя же убить могут.
И нетерпимость которая охватывает все больше как болельщиков, так и остальных.
Дай власть таким - нацистская Германия покажется раем. С уважением.
+3
-2
vizalexx (Киев)

Обнаружил Ваш пост.
С Вашим первым абзацем не согласен. Знакомый один рассказывал, как попал в участок. Товарищи менты на выбор предлагали - противогаз или ток. Камарад взмолился - вы лучше просто по жо... Уважили, прошлись по спине, почки немного отбили. Потом, извинились, правда, ошибочка вышла, обознались. Но обратите внимание на разгул демократии и свободы выбора, однако!
38-й в этом смысле, вызывает определенные аналогии.
Что /новый порядок/ в Германии, что новый режим в совдепии - хрен редьки... Разная ментальность, разный уровень цивилизации - а результат обоюдно печальный. Лучше бы порядок был естестественный, который позволяет человеку оставаться человеком, при всех его недостатках и достоинствах. Тогда и стадион можно будет ходить без опаски с детьми и женами, да хоть и с любовницами. Лишь бы игра была интересной.
А по поводу олигархов - вкинули словечко в обиход. В старину таких называли нуворишами, скоробогатьками. Хотя и от них на определенном этапе бывает толк. Как минимум это ребята с нашего двора / ребята с того двора. Разные векторы и интересы балансируются до поры до времени. Кстати, может быть благодаря этому Вы и могли спокойно написать свою первую строчку. В соседней державе имели бы неприятности. А у нас вот меньшее из зол - демократия, хотя и мутная. Но в мутной воде сами знаете, что хорошо делать...
Удачи.
0
0
Зайцев Иван (Киев)
Тогда только остаеться доказать, что Суркис главная причина корупции в украинском футболе. Но увы..... Катали договорняки и с участием Суркиса и без.
+3
0
Фомичев Всеволод (Харьков)
Согласен со всеми Вашими постами и хочу поддержать.
С Вашими оппонентами спорить не вижу смысла.
Тот же Зайцев Иван по возрасту мне в сыновья годится (если в 1986 был мал).
В свое время знал москвича (ныне покойного). Он работал в спорткомитете СССР по делам сборных команд по всем видам спорта. И он говорил, что знающий эту "кухню" человек не будет ходить ни на одно спортивное мероприятие.
Я к примеру после инстиута (ХАИ) служил в авиации в Советской Армии офицером 2 года - готовил самолеты к полетам - так до сих пор летать по кр. мере намного страшнее, чем тем, кто просто садится в него в качестве пассажира. А летать приходится часто.
То же и в футбольной "кухне".
Тогда зачем я хожу на футбол, отвечу - ради зрелища.
В театр тоже хожу (зная что некоторые актеры друг друга терпеть не могут).
Вам пишу потому, что Ваши посты очень мне близки.
Игрок забытых почти лет (В Звягинцев) дал интервью и рассказал "за свою жизнь". И все.
А некоторые (особенно из тех кого на свете не было) в ярости - кто заказал статью Денисов? Ахметов?
Не хотел бы я вместе с ними оказаться в 1937 году.
+3
-3
Зайцев Иван (Киев)
Спасибо что и меня вспомнили в своем посте. Но то что мне 28 лет не означает, что я не могу узнать статистику либо хуже вас логически размышлять.
Винить Суркиса в том, что "Металлист" поймали на договорняке не совсем правильно. Он его не организовывал и в нем не участвовал. И это основа нашего спора. Что Суркис не понес наказания. А вспомниать былое, имеет право каждый. Обвинять "Динамо" времен СССР, в том что другие украинские клубы не становились чемпионами, не правильно.
+5
-1
kotigorok (Чернігів)
А що Суркіс повинен був робити за логікою харківських? Покласти диск у стіл? Так тоді Димінський би рано чи пізно зізнався у цьому, й сказав би що Суркіс взяв хабара від Ярославського за мовчання. Тут не треба бути юристом, достатньо дивитися епізоди тієї гри й поведенку на полі Лащенкова.
+3
-1
Зайцев Иван (Киев)
Вот на игру я и советовал опираться, при размышлениях кто виноват в договорняке. И был ли он вообще.
+2
0
Буллит (Mordor)
Олег Блохин в интервью, опубликованном "Комсомольской правдой" 24 ноября 1987 года, признался, что неоднократно участвовал в договорных играх. "А сколько их было?" – спросил интервьюер. "Не подсчитывал", – ответил один из сильнейших форвардов Европы.

----

Ведущий форвард донецкого "Шахтера" Виталий Старухин признавался корреспонденту журнала "Спортивные игры" (№ 5, 1990), что неоднократно вынужден был участвовать в матчах своей команды против киевлян и знал, что по указанию "сверху" очки необходимо отдавать.

----

В самом деле, за выступлениями киевлян и остальных украинских клубов внимательно присматривал член Политбюро ЦК КПСС и первый секретарь ЦК компартии Украины Виктор Васильевич Щербицкий

----

В то время редактором еженедельника "Футбол" был Филатов. Так вот он говорил: "Я сразу узнаю договорные матчи — там нет единоборств". Не обижайтесь, но больше всех договорных матчей в Советском Союзе играло киевское "Динамо". В отношении украинских команд существовало указание Щербицкого — они два очка отдавали киевлянам на выезде и одно дома. Я случайно присутствовал в кабинете тренера "Днепра" Владимира Емца перед игрой с киевским "Динамо", когда ему позвонили и приказали сыграть вничью. Владимир Александрович категорически отказался, на что ему сказали: "Ну смотрите, не дай Бог вам отобрать очки у киевского "Динамо" и при этом отдать "Спартаку". Емцу повезло — они выиграли и у тех, и у других... Впрочем, это было в тот период, когда Лобановский ушел в сборную, у "Динамо" был сложный период, и давление на украинские клубы было слабее. А в другие годы об этом и подумать не могли.

----

и такого материала массы.

Есть воспоминания игроков и тренеров Черноморца,которым звонили из обкома,а так и остальные ветераны украинских команд.

Так что трололо,можешь читать и наслаждаться
+4
-3
Фомичев Всеволод (Харьков)
Надеюсь что Вас не обидел.
О Суркисе я сегодня не упоминал.
Кстати и в "шубы" я не очень то верю.
Другое дело что
на ментальном уровне у нас привыкли "подмазывать" любые дела и ставить могорычи, это наш украинский менталитет. Да и еврейский такой же.
А "шубы" - тоже чья-то "комфортная уверенность".
Динамо времен СССР я не обвиняю.
Это история. Так было.
Кстати читал у одного автора, что мемуары и воспоминания - это самая однобокая и необъективная часть литературы. И с этим я согласен.
Но в совокупности с другими мемуарами они дают картину того времени.
А тут некоторые горячие головы обвиняют В Звягинцева в "заказухе" - вот с этим я не согласен.
Нужно иметь уважение к свидетелю тех лет как и к любому человеку вообще.
А то некоторые "дописувачі" - это даже не проблема, а несчастье этого сайта.
К Вам это, слава Богу, не относится. С уважением
+3
-1
Зайцев Иван (Киев)
То что были договорняки это бесспорно. И то что их катало и "Динамо" вполне логично. То что "Динамо" становилось чемпионом тех времен, за счет своей игры в первую очередь. И ни как не засчет замазаных закулисных игр. Вы же тоже понимаете если договорняк скатают две команды достанется больше (в том числе и "внимания" сто стороны болельщиков) именно той которая сильнее и так которая лидирует в чемпионате. Даже фильмы художественные есть советские про договорные матчи времен СССР. В этом были завязаны не только команды первой лиги, а и многие другие. Да вы и сами знаете там где есть большой капитал, есть корупция.
Вот когда на "Динамо" обзываются только со стороны "самая корумпированная команда" "больше всего договорняков" вот это не приятно. "Динамо" в Европе не однократно доказывало свой уровень игры во времена "договорняков".
+3
-1
Metalist_avanti (Харьков)
Спасибо Всеволод за понимание.
+2
-2
Фомичев Всеволод (Харьков)
И Вам спасибо7
0
-1
Город герой Киев (Киев)
​У всех как говорится рыльце в пушку, но смириться с чем, с этим бредом кот. написали и эта статья вовсе не способствует развитию украинского футбола, я например только за чтоб Харьков стал чемпионом тем более он этого заслуживает, но эта статья это....
+2
-3
kandagar80 (артемовск)
но автор тоже не болейщик Шахтера.Прежде всего вопросы к Вербицкому.сначало было слово то есть вопрос
+4
-2
kotigorok (Чернігів)
Нагадай краще, за яких обставин Паспортист покинув збірну, фанат Чесного Клубу?
+4
-8
Metalist_avanti (Харьков)
котигорошки, всякие танцоры и им прочая...
ребятки, вы либо просто недоразвитые, либо обыкновенные троли, цель которых писать ахинею и сбивать дискусию в непродуктивное русло.
Возможно меня и забанят сейчас, но это правда)
Поэтому общаться с вами не представляет никакого интереса, а уж тем более что то пытаться вам обьяснить)
Бо если вы трололо, то и так все прекрасно понимаете, а если вы им...лы, то вам уже ничто в этой жизни не поможет, ну разве что лоботомия)))
+6
-3
Тоже Харьковчанин (Харьков)
*модерации*
Ответить
+2
-2
Буллит (Mordor)
Хорошее интервью,прочитал с удовольствием.Спасибо автору.
Ракицкий не дончанин,а с Першотравенска вроде,вместе с Виценцом
Ответить
+7
-3
Парус2 (Днепропетровск)
05.09.2013 12:23
**********************
вот и электорат проФФессора нарисовался
Ответить
+1
-2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Полегчало ?
Ты всех, кто не является таким б..длом, как ты сам, записываешь в "электорат" ?


У модркации прошу извинения..но тут уж не сдержался.
Ответить
+4
-5
Мститель Неуловимый (Николаев)
а вот и жирный политически подкованный тролль со любимым баяном нарисовался :-)
это против вас вся Украины или "Все пропало " )
Ответить
+6
-4
Sokrates (Краматорск)
Протасов и Литовченко сами захотели играть за Динамо. Вот и перешли туда.

--------


Ну зачем опускаться в разговоре до банальной брехни? Тем более сам Протасов рассказывал про переход в своем интервью. Не хотели Протасов с Литовченко переходить в Динамо, но потом их вызвали в Прокуратуру и начали задавать неприятные вопросы о проданных ГАЗ-24 и подшивать спекуляцию. После этого они согласились и были призваны в армию, в войска МВД СССР и понятное дело попали сразу служить в Динамо (Киев). Таких служак там до них было много - это была распространенная тактика данного клуба.
Мало того что троллишь, так еще и брешешь!
Ответить
+4
-6
kotigorok (Чернігів)
Так і Бейл не хотів переходити до Реалу (мабут ьвже жалкує), дуже упирався, так як звягінцев у 1976))))
+1
-6
Б.Бонсов (Лиман)
зря ты его пытаешься переубедить.он ПАРУС!!!этим всё сказано))ему Протасов скажет,что его ушли в Динамо,он обгадится,желчью его обольет,оскорбит-но докажет,что было так как он знает.и не ипет!
+3
-4
korobkoww (Крым г.Саки)
Ты еще вспомни как тебя москали завербовали
Ответить
+2
-1
Alex51 (Kiev)
​Надо еще проверить входящие звонки в Будапешсткий обком партии.
Кто приказал Ференцварошу слить Кубок в 1975?
Ответить
+10
-3
kotigorok (Чернігів)
Динамо ніколи не використовувало в ті роки суддів, які призначалися в Москві, як це роблять господарі звягінцева нині, не було кишенькового КДК, як нині у Ахметова та Стоматолога. Тому й запускають таких горе-ветеранів(ветеринарів), які "мужньо боролися з договірняками", тільки чомусь ніяк за правду не постараждали, а навпаки користувалися усіма благами. Місце йому в студії "Вєлікага фудбола".
Ответить
+8
-7
Пузач (Украина)
Ты прав! Когда представительница древнейшей профессии рассказывает что "оказывала услуги" VIP-клиенту и умалчивает о том что он для нее только клиент, т.е. один из многих, то однозначно преследует определенно цель. Какую - не сложно догадаться. Когда по возрасту уже не востребована - ищет иные способы приложения своего таланта:))
Ответить
+5
-6
Мститель Неуловимый (Николаев)
А что подтолкнула вас взглянуть на эту ситуацию глазами представительнец древнейшей профессии , неужели их взгляд так вам близок ? ))
+6
-3
Пузач (Украина)
Почему же на ситуацию? На личность, поведение которой ассоциируется.... Как говорят в Одессе - две большие разницы:) Да, а с чего ты взял. что глаза представительниц древнейшей профессии видят все именно в таком ракурсе? Чисто профессиональное?:))
+1
-2
Мститель Неуловимый (Николаев)
не надо оправдывать и переводить стрелки :)
+3
-3
Буллит (Mordor)
Да да,когда после чемпионства Зари сняли первого секретаря обкома.И Щербицкий совсем не опекал команду.Иди проветрись трололо
Ответить
+8
-1
Буллит (Mordor)
Олег Блохин в интервью, опубликованном "Комсомольской правдой" 24 ноября 1987 года, признался, что неоднократно участвовал в договорных играх. "А сколько их было?" – спросил интервьюер. "Не подсчитывал", – ответил один из сильнейших форвардов Европы.
----
Ведущий форвард донецкого "Шахтера" Виталий Старухин признавался корреспонденту журнала "Спортивные игры" (№ 5, 1990), что неоднократно вынужден был участвовать в матчах своей команды против киевлян и знал, что по указанию "сверху" очки необходимо отдавать.
----
В самом деле, за выступлениями киевлян и остальных украинских клубов внимательно присматривал член Политбюро ЦК КПСС и первый секретарь ЦК компартии Украины Виктор Васильевич Щербицкий
----
В то время редактором еженедельника "Футбол" был Филатов. Так вот он говорил: "Я сразу узнаю договорные матчи — там нет единоборств". Не обижайтесь, но больше всех договорных матчей в Советском Союзе играло киевское "Динамо". В отношении украинских команд существовало указание Щербицкого — они два очка отдавали киевлянам на выезде и одно дома. Я случайно присутствовал в кабинете тренера "Днепра" Владимира Емца перед игрой с киевским "Динамо", когда ему позвонили и приказали сыграть вничью. Владимир Александрович категорически отказался, на что ему сказали: "Ну смотрите, не дай Бог вам отобрать очки у киевского "Динамо" и при этом отдать "Спартаку". Емцу повезло — они выиграли и у тех, и у других... Впрочем, это было в тот период, когда Лобановский ушел в сборную, у "Динамо" был сложный период, и давление на украинские клубы было слабее. А в другие годы об этом и подумать не могли.
----
и такого материала массы.
Есть воспоминания игроков и тренеров Черноморца,которым звонили из обкома,а так и остальные ветераны украинских команд.
Так что трололо,можешь читать и наслаждаться
Ответить
+9
-2
Metalist_avanti (Харьков)
Им бесполезно что то доказывать)
+7
-2
Фомичев Всеволод (Харьков)
Согласен с Вами 100%. Помню тот Шахтер на поле как и динамовцев и днепрян. И не один я тогда считал, что Динамо враг 1 укр. футбола (хоть и противостяло московским клубам). И историю с Колотовым помню, как его прихватили москвичи, потом он на месяц исчез и как "всплыл" в Динамо. Щербицкий тогда был силен, а Брежнев тяготел к хоккею.
И как Зарю разобрали на запчасти после чемпионства !972г.
Но с кем тут спорить.
Многих их "дописувачів" тогда не было на свете.
Но печаль не в том, что они на тот момент не родились.
А в том, что не имеют ни капли уважения к участникам событий и свидетелям тех времен, ну хотя бы из интереса или для эрудиции. К тому же футболисту и человеку Звягинцеву.
Хотя о чем это я?
Пусть прыгают и орут свои кричалки (интересно -а матч они при этом видят?).
Или выливают свои помои в и - нет.
Спорить с ними - просто тратиь слова.



+8
-6
Зайцев Иван (Киев)
если вы такой справедливый, признайте факт договорняка "Металлиста"
+4
-7
Metalist_avanti (Харьков)
Признать факт не может НИКТО, кроме самих участников сделки.
В суде такое дело бы даже не приняли к рассмотрению.
Но если вам станет легче то я вам скажу
я верю что Металлист купил этот матч как возможно и другие.
Также я верю в то что Металлист и раньше катал договорняки с Шахтером, Днепром, Динамо...
Так же я убежден что в деле о договорняке больше политики, да что там больше, там сплошная политика.
Вопрос не в борьбе за чистоту футбола, а в борьбе с конкурентом.
И кстати, а вот вы признаете что Динамо так же катало договорняки?
Просто когда задаете подобные вопросы ищите корень зла, а не его росточки.
+6
-1
Город герой Киев (Киев)
​Вы не правы, Шахтер никогда договарняки не катал, Металлист и Днепр ни когда не катали, только Динамо... Остальной украинский футбол не трогай, Динамо все развозило и не понятно чего с ним вообще играть, в третью лигу...
+4
-2
Зайцев Иван (Киев)
Ну если докажут признаю конечно. То что в обществе витает мнение о купленности всех заслуг "Динамо" - это факт. Но когда каждая игра - договрняк. Это уже бред. Корень зла мне понятен он не меняется еще с давних времен. Он всегда один и тот же - "власть". Или же желание власти.

Фактов у меня нет, есть только настроение в обществе. А воспринимать его как факт, не всегда правильно если хочешь узнать истину.
Факт по "Металлисту" признан УЕФА. И это только в убыток украинскому футболу. Хотя количесвто договорняков не поминяется в нашем чемпионате, после этих разбирательств. Уж сильно загрузли. Что бы как то поменять ситуацию необходимо больше конкурентных команд, ног это уже другая история.

По вопросу о договорняках "Динамо". Вполне возможно. Здесь я могу только предпологать, потому что возможность этого была.
+2
-3
Metalist_avanti (Харьков)
А что доказали что Металлист купил?
Я что то пропустил?
Или презумпция невиновности уже не катит?
И с каких пор комфортная уверенность стала фактом?

Если вопрос стоит в юридической плоскости, то все это дело есть бред.
И это весьма опасный прецедент кстати.
А корень зла это действительно власть, тут я с вами согласен.
Только вот Динамо от власти подвинули всего как год, значит и корень зла все эти годы совпадал с Динамо)
+2
-6
Зайцев Иван (Киев)
"Динамо" уже до этого не имело лидерских позиций как пару лет в ЧУ. И сейчас не имеет ровно по этой же причине. И вы правы с этой причиной, власть проблема "Динамо", а точнее Суркис младший с его концепцией развития клуба и админ ресурса. То что "Шахтер" сейчас лидер, это заслуженно игрой, а потом уже и т.д и т.п. и судейским беспределом.

Факт договорняка признали за Металлистом в суде.
+4
-3
Metalist_avanti (Харьков)
Первый абзац согласен полностью, главная беда Киева это менеджмент в условиях конкурентной среды. То что хорошо было без конкурентов как таковых в наше время себя полностью дискридетировало, но Джуниор просто не в состоянии этого понять. Апофеозом признания слабости стало заявление о том что мы мол знаем куда пленки слать, извините, но это уже ни в какие ворота)

По поводу Лозанны и CAS.
Тут все очень сложно. Вот и мы с вами можем создать организацию и назвать ее судом спортивным).
Поэтому когда говорят спортивный арбитраж в Лозанне..., короче это имеет мало общего с точки зрения юридической науки.
Следовательно и все их решения не более чем МНЕНИЕ этой организации о том или ином событии.
+3
-5
Зайцев Иван (Киев)
Ну суд это же не дули воробьям крутить. Суд имеет юридическую обоснованность. Куда подаются доводы, жалобы. И суд может найти правду. И кстати если мне не изменяет память "Металлист" сам искал правды в Европе.
Хотя и с вами соглашусь, окончательное решение суда далеко не всегда истинная правда. Там тоже работает такая же схема "куплю-продам", о которой нам расказывает в интервью г-нин Звягинцев.
Но факты того матча и логика событий все таки склоняют меня к правде против Металлиста. А кто там кого покупал или ссылал, к сожалению не обнародовано до конца...
+3
-4
Фомичев Всеволод (Харьков)
Разве Вам недостаточно вердикта Лозанны, что нужно еще мое жалкое признание?
С Уважением.




0
-3
Зайцев Иван (Киев)
По желанию, просто спросил. Если это вас как то может оскорбить, тогда не стоит.
Честь имею.
+3
0
Alex51 (Kiev)
​Каждый шакал хочет укусить мертвого льва
Ответить
+7
-5
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 05.09.2013 11:56 " author="Met (Харьков)"] " Я привёл пример Луганской Зари, которая стала чемпионом в 1972 году, а потом её сгноили потому что иные чемпионы, кроме Динамо в Украине не были нужны." [/quote]1) Приведите факты того, что Шевченко сняли по наводке из Киева, а не Москвы.
2) Я думаю, болельщики Зари в 80-х не отказались бы от такого "гноения" - несколько сезонов в вышке и два финала Кубка.
Ответить
+5
-4
Кудесник (Луганск)
Если, как Вы говорите, болельщики не отказались бы, так чего же динамовские руководители слюни пускают - ВКДК всегда в призерах?
Ответить
+5
-7
Met (Харьков)
Это вы приведите факты, а то действительно разводите демагогию. Для того, чтобы быть в комфортной уверенности кого гноили и на кого все работали достаточно посмотреть кто становился чемпионом, куда забирали всех более-менее перспективных ребят и откуда уже приходил в остальные команды "отработанный" материал. Во всех трёх фактах для комфортной уверенности лидирует не Черноморец и не шахтёр с Днепром.
Ответить
+3
-6
Kiryuha (Киев)

" ... Киев брал кого хотел из укр. команд причем не считаясь с этими самыми командами, самый яркий пример это переход Протасова и Литовченко, а ведь таких примеров была уйма и не секрет что при Лобане тренере пройти в сборную можно было только через Динамо, за редчайшими исключениями которые впоследствии все равно становились игроками Динамо....
) 05.09.2013 11:49

1) Наряду с движением игроков в ДК, было и обратное движение - из Киева в другие укр. команды перешло множестов игроков. Напомнить вам, откуда в Днепр пришли Таран и Сорокалет? А в Шахтер, к примеру, Сопко.
2) Днепр стал второй раз чемпионом ПОСЛЕ ухода Протасова и Литовченко. А через год снова оказался выше ДК в таблице. Вот это убийство!
Ответить
+6
-6
kandagar80 (артемовск)
1) Наряду с движением игроков в ДК, было и обратное движение - из Киева в другие укр. команды перешло множестов игроков. Напомнить вам, откуда в Днепр пришли Таран и Сорокалет? А в Шахтер, к примеру, Сопко.
не путай списали и движение игроков в Динамо по призыву
Ответить
+5
-7
Metalist_avanti (Харьков)
1.А еще напомните сколько людей просто сгноили в дублях Динамо?
2. То есть вы хотите сказать что забрать Протасова и Литовченко Динамо двигало альтруистические побуждения и Днепр с радостью расстался со своими лидерами?))))

Ответить
+7
-7
Пузач (Украина)
Протасов и Литовченко сами захотели играть за Динамо. Вот и перешли туда. Не в тогдашний же Металлист им было переходить, к тестю, если не ошибаюсь, Протасова:)
+10
-7
Shahter2012 (Донецк)
До 1982 года Днепр чемпионом не был. Чемпионом он стал в 1983 году.К власти пришел Андропов коррупция немного хвост поджала вот тебе и ввесь секрет.
Ответить
+6
-4
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 05.09.2013 11:47 " author=")"] " Отдельные случаи, наверняка, были, но Звягинцев подаёт это как сплошное и постоянное явление. А достаточно глянуть на таблицы тех времён, чтобы понять, что этого и близко нет - очень много очков у Динамо отбирали украинские команды. [/quote]100%!
Я не спорю, что договорняки были реальностью советского футбола, и ДК их не избежало, как и остальные. Но вот роль таких матчей в успехах ДК в СССР неизмеримо меньше той, которую ей пытаются приписать.
Ответить
+7
-4
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 05.09.2013 11:49 " author="Metalist_avanti (Харьков)"] " Если у вас есть все эти ссылки с результатами то сядьте и посчитайте сами, я не собираюсь считать за вас, это во первых. " [/quote]Так я и посчитал. И привел пример 78-го года - теория не подтвердилась.
Ответить
+4
-3
Metalist_avanti (Харьков)
Ну если вам нравится тешить себя иллюзией "честности" футбола в СССР никто ж не против)))
Я не знаю сколько вам лет, но видимо вы не застали то время, а вот я застал, и общался как с бывшими футболистами так и с людьми близкими к ним, так что знаю доподлинно что такое процветало сплошь и рядом.
Ответить
+7
-6
Леха444 (Луганск)
Пусть правдолюбец лучше расскажет, как он был одним из самых честных судей и по-звонку не работал, многие помнят его судейство, уж в Луганске точно, думаю и в других городах вспомнят
Ответить
+9
-3
Kiryuha (Киев)

" Конечно лучше, чем больше клубов. тем больше можно было "звонков" сделать. То ли дело +4 гарантированных очка в чемпионате, то ли +10. И оправдание "борьба с Москвой...". Какая же это борьба, когда попраны спортивные принципы? ..."
Met (Харьков) 05.09.2013 11:40

Опять демагогия... Приведите примеры, когда укр. команды регулярно отдавали очки Динамо, хотя бы по три очка за сезон (поражение в Киеве и ничья дома) на протяжении нескольких лет.
Ответить
+6
-4
Met (Харьков)
Я привёл пример Луганской Зари, которая стала чемпионом в 1972 году, а потом её сгноили потому что иные чемпионы, кроме Динамо в Украине не были нужны.
Ответить
+5
-8
Shahter2012 (Донецк)
Луганскую Зарю тоже сделал чемпионом партократ ( или главный Луганский мафиози)Шевченко которого Я.К.Пельше вытянул с кресла первого секретаря обкома КПУ.А тряхонули Шевченко ,а в месте с ним и Зарю за неподчинение киевским властям.Которые были также мафиози ,но выше рангом.
+5
-4
KossaK-DK (Київ)
Отдельные случаи, наверняка, были, но Звягинцев подаёт это как сплошное и постоянное явление. А достаточно глянуть на таблицы тех времён, чтобы понять, что этого и близко нет - очень много очков у Динамо отбирали украинские команды.
К тому же за всю Украину расписывается, мол, все сливали, и Днепр, И Оесса, и Харьков. За всех не говори, за себя говори.
А Вербицкому замечание: Ракицкий не донетчанин, он с Днепропетровщины.
Ответить
+7
-6
Kostya Dovgan (Киев)
так Первоймайск почти же на границе с Донецкой областью)
Ответить
+3
0
KossaK-DK (Київ)
Ну, в общем, да, я ещё вспомнил, что границы исторических регионов не совпадают с границами областей, и Первомайск - тоже Донетчина))
Снимаю замечание ;)
+5
0
IBM (Dnipro)
Во-первых, Першотравенск, а не Первомайск.
Во-вторых, Днепропетровщина.
В-третих, если исторически, то и Донеччина частично Днепропетровщина.
+2
-2
abch (Горловка)
Тогда уже Екатеринославщина?
+2
0
Kostya Dovgan (Киев)
но я сгоряча вопрос подправил уже)
0
0
Парус2 (Днепропетровск)
Звягинцев хорошо-бы вписался в "эксперты" юмористической передачи Александра Денисова "Великий Футбол"
Ответить
+6
-4
Kostya Dovgan (Киев)
вот только не зовут его, думаю, понятно всем - почему
Ответить
+2
-2
Парус2 (Днепропетровск)
поживём увидим, не последний день живём
+3
-1
Мститель Неуловимый (Николаев)
вы тексты не пишите для кривого зеркала или задорного ?
Ответить
+3
-5
Парус2 (Днепропетровск)
Тролль — индивид, занимающийся троллингом. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время, силы и кровь из задницы на срач с ним.
****************************************************************************************
я тебя уже давно раскусил
+4
-3
Прайм1 (Одесса)
А почему не потратить силы?. Я не поддерживаю Неулововимого Джо, но представь какая была скука,если бы все комменты свидились к безмогло-примитивному, типа - Ура, Вперёд или других односложных слов, каких большинство и каких плюсуют двухзначными цифрами, что говорит о "высоком" уровне посетителей сайта.
+3
-1
Парус2 (Днепропетровск)
не вопрос, просто он за последнее короткое время мне уже слегка поднадоел, даю его тебе, на время, потом вернёшь:)))
+1
-7
Мститель Неуловимый (Николаев)
самокритично :-) ты как унтер офицерская вдова , сам себя выпорол ) я и до этого не сомневался кто ты :-)
+2
-3
alkor (Кировоград)
Какие претензии, в данном случае, могут быть к г-ну Вербицкому? Человек взял интервью и опубликовал его. Не САМ придумал, а записал слова другого человека - без личной оценки. Читать такое всегда интересно, а уж верить или нет - это личное дело читателя.
Ответить
+7
-1
Kiryuha (Киев)

" Ах. вот оно чё... Противостояние Москве, однако! И для этого убивали всех остальных. Благие деяния!!!"
Met (Харьков) 05.09.2013 11:21

Да что вы говорите? Днепр убивали-убивали, а он дважды чемпионом стал, Зарю убивали - а она чемпионом стала и еще несколько сезонов после этого была на виду, Шахтер убивали - а они дважды серебро брали и 4 кубка, Черноморец тоже медали брал, несмотря на убийства. Странные какие-то убийцы, непрофессионалы видимо.
По поводу "убивания" я могу поверить разве что ветеранам Карпат, которые жаловались, что их щемили судьи по указу Москвы, которой "западенская" команда в вышке не устраивала. Но Киев тут не причем.
Для УССР было наоброт - чем больше укр. команд в вышке, тем почетней.
Ответить
+7
-5
Met (Харьков)
Конечно лучше, чем больше клубов. тем больше можно было "звонков" сделать. То ли дело +4 гарантированных очка в чемпионате, то ли +10. И оправдание "борьба с Москвой...". Какая же это борьба, когда попраны спортивные принципы? Это коррупция в чистом виде! А Днепр, видимо, имел кое-какие рычаги противодействия Щербицкому, хотя и отдавал при этом лучших игроков в Киев.
Ответить
+4
-5
Кудесник (Луганск)
На каком виду была "Заря" еще несколько лет? Да, дважды подряд выходила в финалы Кубка СССР, но это уже другой турнир, кубки и перволиговые команды многих стран брали. А в 74-м (через год после чемпионства!) за малым не вылетели, разница забитых в один гол спасла. Убрали прямого конкурента, как потом и "Днепр" несколько раз пытались.. И не надо сравнивать Украину, в которой в вышке играли 5-6 команд, и кроме ВКДК еще две были чемпионами с Арменией или солнечным Таджикистаном.
Ответить
+4
-6
Мститель Неуловимый (Николаев)
И как же из всех полез совок, только у кого то взгляды не совпадают, сразу поток грязи и обвинения во всех грехах :)
Хорошее вью, участник событий рассказал что он сам лично видел и в чем участвовал , но видно в историю наследников нквд это не вписывается , а потому и поток желчи.
Ответить
+7
-6
Тоже Харьковчанин (Харьков)
это не совок..это как раз плоды незалЭжности ))
Ответить
+1
-4
Kiryuha (Киев)

" О чем с вами можно говорить если вы задаете подобные вопросы?Наверняка по вашему нашей страной правят честные люди, не так ли?Вы же не сможете привести ни одного доказанного факта коррупции со стороны верхушки государства?..."
Metalist_avanti (Харьков) 05.09.2013 11:21

Я пытаюсь вести дискуссию, а вы съезжаете на "коррупцию в верхушке"...
Я вам задал конкретный вопрос - если вы утверждатее, что все укр. команды сливали Динамо, докажите это на примере статистики. Вот вам в качестве примера ссылка на результаты матчей 78-го: http://fc-dynamo.ru/champ/rezult.php?gd=1978&a... />
Ответить
+3
-1
Metalist_avanti (Харьков)
Если у вас есть все эти ссылки с результатами то сядьте и посчитайте сами, я не собираюсь считать за вас, это во первых.
Вы найдете что как правило укр. команды играли с Киевом по схеме ничья дома, поражение в гостях, а между собой дружественно обменивались победами, как например Металлист с Днепром и Шахтером, и это не для кого не секрет.
Еще прямым подтверждением может служить тот факт что Киев брал кого хотел из укр. команд причем не считаясь с этими самыми командами, самый яркий пример это переход Протасова и Литовченко, а ведь таких примеров была уйма и не секрет что при Лобане тренере пройти в сборную можно было только через Динамо, за редчайшими исключениями которые впоследствии все равно становились игроками Динамо.
Так что я не знаю какие вам еще нужны факты.
Я ни в коей мере не призываю кого то наказывать, просто указываю истоки футбольной коррупции в Украине, вот и все собственно.
Ответить
+6
-5
Кудесник (Луганск)



А "Заря" этим уродам в 72-м ничего не отдала, и сразу же ВКДК сдулся. А потом по указанию Щербицкого область разгромили...Мечтаю, чтобы с динамовцами произошло то же самое. Ждать осталось, видимо, не долго. Давить их надо в каждом матче.
Ответить
+7
-8
Пузач (Украина)
Запишись в очередь на интервью к Вербицкому. После Звягинцева:)))
Ответить
+8
-6
Игорини (Киев)
​А кто вообще это донецкое чудо провозгласил "легендарным"? Отдел пропаганды Ахмета? Старый никому не нужный дед, который несколько раз сыграл за олимпийскую сборную, который не смог закрепиться в "Динамо" даже в 76-м году, когда основу мучили подготовкой к Олимпиаде, который не выдерживал нагрузок (Блохин, например, 20 лет отыграл под такими нагрузками) и закрепился только в "Шахтёре".
Его уже много раз ловили на наглой лжи, но он продолжает озвучивать придуманные кем-то грязные небылицы с целью очернить "Динамо". Сразу скажу, что текст читал по диагонали, потому что ничего, кроме отвращения, этот дед у меня не вызывает.
Просто возмущает слово "легендарный". Легендарными защитниками были Фоменко, Решко, Демьяненко, Олег Кузнецов, но не это чудо. Для меня Сопко и Кондратов более легендарны, чем ЭТО...
Ответить
+8
-6
Kiryuha (Киев)
[quote datetime=" 05.09.2013 10:22 " author="Очманілий Заєць (Odessa)"] " ... Донецьк походить не від "Дону", а від "Дінця", і корінь в останнього зовсім не "дон-".Для Донецька назватися "дончанами" цілком прийнятно. ...А ось Вербицькому на правила зважати треба було." [/quote]Так-то оно так, но есть еще в лингвистике такое понятие, как "узус" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Узус /> У нас, например, общепринято писать "в Украине", а россияне настаивают, что это нарушение норм русского языка и правильно только "на Украине". Но "в Украине" - это уже узус, и потому имеет право на существование.
Ответить
0
0
Andrey-27 (Донецкая обл.)
А вообще прикольная статья, Звягинцев веселый футбольный рассказчик из числа советских звезд прошлого века, не то что дедушка Йожеф. Под водочку да с юморком, он еще расскажет, как с Фергюсоном пиво в парке Щербакова пил и обсуждал Рыжего.
Ответить
+8
-4
Kiryuha (Киев)

" Тогда все украинские клубы ложились под Динамо и давали нужный результат...."
Metalist_avanti (Харьков) 05.09.2013 10:42

Если вы так в этом уверены, докажите цифрами-фактами. Вот на примере того же 1978-го года, например. Кто по вашему в этом сезоне слил Динамо, чтобы оно заняло 2-е место?
Ответить
+5
-3
Metalist_avanti (Харьков)
О чем с вами можно говорить если вы задаете подобные вопросы?
Наверняка по вашему нашей страной правят честные люди, не так ли?
Вы же не сможете привести ни одного доказанного факта коррупции со стороны верхушки государства?
Надеюсь вы поняли о чем речь, а если не поняли, то жаль.
Ответить
+2
-5
веталян (черкассы)
Metalist_avanti (Харьков)

ну а ты чего радуешься, по этой логике скоро и ваша очередь прийдет отвечать по заслугам. Имею ввиду стоматолога и компанию.
Ответить
+6
-2
Metalist_avanti (Харьков)
ты мне не тычь парнишка
и где твой воспаленный моск) увидел радость?
Констатация фактов, не более.
Объяснять более подробно не стану, сомневаюсь что поймешь.
Ответить
+5
-5
Metalist_avanti (Харьков)
ну и для кого тут что то новое?
Это далеко не первый материал подобного рода так что только прыщавые юнцы могут тут чему то удивляться или находить заговор против Динамо)))
Тогда все украинские клубы ложились под Динамо и давали нужный результат.
Потом подобная практика сохранилась уже в независимой Украине, только тут было все еще циничней, там хоть какая то конкуренция была, здесь же вплоть до недавнего времени конкуренция уничтожалась на корню.
Сегодняшнее Динамо просто пожинает плодв беспредела 90 х начала 2000 х, так что ничего удивительного.
Ответить
+11
-6
Alex51 (Kiev)
(​Я о всей этой ситуации узнал, позвонив из Донецка Мишке Фоменко.
Ответить
+2
-2
Парус2 (Днепропетровск)
как всегда убогий пиар на фоне Динамо Киев, ведь просто статьи о Шахтёре никому не интересны, фуфуфу
Ответить
+7
-7
веталян (черкассы)
твет на сообщение веталян (черкассы) 05.09.2013 08:41
да я и согласен.Но согласитесь что в настоящее время посты о сливах матчах явно преобладаютоправдано или нет.Но с другой
стороны нет ни чего сверхестественного раньше сдавали по телефонному звонку сейчас это бизнес.


полностью согласен. Сливали, сливают и будут сливать, и все будет очень красиво. Я вот лигу чемпионов за что люблю, там настоящий футбол, чистый. ...практически, там тоже бывают странные матчи, лион-загреб например
Ответить
+2
0
веталян (черкассы)
болельщик_футбола (Донецк)

а ты сам у звягинцева спроси, почему он в то время о том сам не писал
Ответить
+6
-3
болельщик_футбола (Донецк)
ну даешь... может он и писал, только кто в то время опубликовал бы эти опусы? видать ты далек от тех времен...
Ответить
+5
-4
Spokoyno (Киев)
Нажаль, минулі образи затьмарили пам'ять...
Так ІВ одразу і попередив, що стаття анті... так і Є.
Невже не соромно немолодий людині плакатись? Який він великій та хоробрий сам боровся проти свавілля режиму. Не потягнув у Динамо, не спромігся ужитись з Лобановским. Так мало хто і суперечить, що ВВ диктатор. Та й що ВВЩ вніс не меншій вклад ніж ВВЛ. А хто непогоджувався з лінією КП як там її СС. Сам стверджує, що у ДК були кращі, тому і в Європі вигравали ... І рядом, що українські команди програвали згідно рознарядки. Але якщо подивитися статистику, то Динамо кожного року втрачало у іграх з командами з УРСР. А ХМ взагалі Спартаку "віддавав".
Як всі 10-20% правди... а понад 80% який я гарнюня та підступні вороги навкруги. Тут книгу рекламують про великого танкового стратега Гудеріана і який він шалений опір вчиняв фашистський верхівці.
Ответить
+9
-9
Kostya Dovgan (Киев)
Добрый день, во многом с Вами согласен. Для того человеку голова нужна, чтобы анализировал и выводы делал. Наша же работа - предоставить читателям эту самую пищу для размышлений, желательно во всем спектре.
Думаю, что Ивану нужно сказать спасибо за интервью это - большую работу провел.
Ответить
+10
0
Kiryuha (Киев)
Кстати, болельщики ШД, подскажите - разве Ракицкий из Донецка? Не из Днепропетровской области?
Ответить
+7
-2
Kostya Dovgan (Киев)
Да, конечно. Из Первомайска он, но в школе Шахтера с детства
Ответить
+5
-1
донтист (днепропетровск)
Из Днепропетровской обл.
Ответить
+3
0
Kiryuha (Киев)

" Незабаром, мабуть почуємо, що Коньков у 1975-му претендував на Золотого М'яча, але ЦК КПУ поставило на Блохіна:-)"
Очманілий Заєць (Odessa) 05.09.2013 10:15

Отлично! :)))
Ответить
+11
-7
Kiryuha (Киев)
А насчет сливов укр. команд Динамо - рекомендую просто посмотреть результаты игр тур за туром в те же 70-е. Практика не сойдется с теорией заговора а-ля "победа в Киеве+ничья в гостях".
Возьмите тот же 1978-й - поражения в Киве от Шахтера и в гостях от Днепра, тут же победа в гостях у Зари и ничья в Киве с Черноморцем. Как-то совсем не похоже на сливы.
Ответить
+12
-6
Очманілий Заєць (Odessa)
Людина рештки совісті втратила.
Переписує біографію та історію футбола на догоду кон'юнктурі.

До того ж, у чувака манічка: "Я і Франція".
Давай Вітьок ще що-небудь утни.
Скажи, що Шахта могла стати чемпіоном і при Совдепії, якби Щербицький, Лобановський і Суркіс з Базилевичем не заборонили.:-)))

Незабаром, мабуть почуємо, що Коньков у 1975-му претендував на Золотого М'яча, але ЦК КПУ поставило на Блохіна:-)
Ответить
+14
-10
Shuba (Харьков)
​А люди ведь болели за любимую команду (некоторые и дрались за честь флага)...как и сейчас. Неужели в футбол нельзя играть честно?! Ну и зачем нам болеть за Динамо, Шахтер, Металлист, Днепр, если нас держат за тупое быдло?! ВСЕХ!
Ответить
+12
-1
baddy17 (нежин)
А заодно стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать Киеву игры. Потому мы и начали обыгрывать
Ответить
+6
-3
Скайрим (Харьков)
Еще один правдоруб из пивнушки!
Ответить
+12
-6
beat (Гепа-сити)
хорошо хоть додумались заголовок пожелтей сделать,а то человек 5 бы отписалось как и раньше
Ответить
+8
-5
Kostya Dovgan (Киев)
Вы же обещали не читать! Будьте принципиальны же)
Ответить
+8
-1
beat (Гепа-сити)
Дык мне и не надо читать, достаточно ознакомиться с заголовком и в разделе "Форум" посмотреть кол-во отписавшихся и кол-во просмотров)

А что, решили поработать над имиджем Ивана? Удалил(переименовал) он страницу в Фэйсбуке с обезьянками и зигами?)
+1
-3
Kostya Dovgan (Киев)
и теперь будем в политику продвигать)
0
-2
Kiryuha (Киев)

" А вот меня, действительно, удивляет, что авторство данной статьи принадлежит Ивану. Искреннему болельщику ДК, который неприемлет иное.С другой стороны, его искреннее боление за Динамо при явной поддержке им националистических идей у меня и раньше не связывалось никак. Никак не пойму, каким образом можно на всех углах кричать, что бывший строй страны это зло и в то же самое время рьяно поддерживать его символы и идеалы оставшиеся ещё с тех времён? Нонсенс какой-то! "
Met (Харьков) 05.09.2013 09:45

На нонсенс больше ваш пост похож. Какое отношенеи имеет ДК к символам и идеалам СССР? Как раз наоборот, ДК тогда многие воспринимали как противостояние официальной Москве, и многие за него болели за пределами Киева и Украины в том числе и за это.
Кстати, а почему вы решили, что Вербицкий - искренний болельщик ДК? Я не видел, чтобы он об этом где-то упоминал, а судя по его статьям я бы не сказал, что он болеет за ДК.
Ответить
+11
-8
Met (Харьков)
1. Зайдите в любую соц. сеть к нему, если не верите или не знаете, и посмотрите за кого он болеет.
2. Ах. вот оно чё... Противостояние Москве, однако! И для этого убивали всех остальных. Благие деяния!!!
Ответить
+4
-5
Северин (Донецк )
Отличная статья, браво Иван!
Не могу назвать Звягинцева человеком прямолинейным, - нет, он себе на уме. Но то, что он не робел и шапки перед сильными не ломал, - это точно. И называл вещи своими именами. Так что его рассказу можно верить. Это его субъективный взгляд, конечно, но ложью он точно не приукрашен.
Умиляют замечания отдельных бобров - "не всех великих перечислил, типо Мунтяна забыли " . Folks, разве перед ним стояла задача чтения реестра легенд Динамо? Уймитесь.
И ещё, - пану Решко, оказываецца, и при царе Горохе морду били ...
Бог шельму метит.-
Ответить
+13
-10
baddy17 (нежин)
Да еще и большое несчастье, что в полуфинале мы играли во время дождя на болотном месиве. Дело в том, что канадцы на Центральном стадионе постелили на бетон синтетику. По правилам ФИФА в те времена на синтетических покрытиях тогда играть было запрещено. Как следствие, организаторам в спешном порядке пришлось снимать настил, нарезать дерна и делать таким образом травяной газон. А воде-то уходить некуда, поскольку снизу бетон. Во время дождя поле превратилось в сплошное болото. Леха Буряк вот в своей книге вспоминает, дескать, я грубо ошибся, когда Курбьювайт забивал нам второй мяч. Да, ошибся. Но при каких обстоятельствах? Немецкий вратарь Крой выбил мяч и тот летел мне на щеку. Спокойно подставляю щеку, но в этот миг моя нога проваливается вниз, в шов между дернами. Как следствие, мяч пролетел поверх ноги, Курбьювайт убежал один на один с Евгением Рудаковым и забил решающий мяч.
----------------------------------------------------
так а олимпиаду,которую по предзказанию выдающегося французкого импрессарио, ты ,Звяга,слил,а не Лобан и Зеленцов,оказывается.....
Ответить
+8
-4
vladimir morkoffkin
Ой как динамолюбы заверещали)) Опять им величие прищемили, аяяй)))
Ответить
+13
-10
Тоже Харьковчанин (Харьков)
[quote datetime=" 05.09.2013 10:05 " author="baddy17 (нежин)"] " какой,понимаешь ли, был выдающейся личностью был Звягинцев....и Лобановского снимал,.." [/quote]Ну да..сейчас проще. Сейчас динамовцы неугодного тренера просто тупо плавят.
Ответить
+9
-6
Тоже Харьковчанин (Харьков)
*собственно*
Ответить
+1
-3
vladimir morkoffkin
Вот! Вот как нужно было вопросы решать, а Суркисы с шубами полезли... Товарищу Ньето было бы достаточно звонка из обкома.
Ответить
+9
-5
baddy17 (нежин)
какой,понимаешь ли, был выдающейся личностью был Звягинцев....и Лобановского снимал,и игроков устраивал,и за свободу боролся,и против режима пёр,и импрессарио французкого,который разбирался лучше в футболе чем ВВП,нашёл......в космос как не полетел????или был????
Ответить
+11
-7
urec77 (Днепродзержинск)
Как надоели эти донецкие прихлебатели!!! Уже вылизывают хозяевам все чтобы остаться у кормушки!! При всем уважении к людям такого возраста - таких "правдорубов" просто хочется назвать маразматиками, хотя бы потому что ранее (при жизни Лобановского ) такого рода заявлений не могло быть - боялись ответа, а сейчас можно говорить все! Лучше раскажите общественноси как сейчас сливаются игры шахтеру "арендовцами" - это будет актуальней!
Ответить
+8
-10
Тоже Харьковчанин (Харьков)
..а что собственного Вы прочитали такого, о чем ранее никто не знал?
Ответить
+10
-4
urec77 (Днепродзержинск)
Да не в том дело , просто в таком почтенном возрасте впускать яд и без того в накаленной ситуации между болельщиками различных клубов просто на мой взгляд не порядочно!
+8
-5
beat (Гепа-сити)
Вербицкого ни под каким соусом читать не стану.
Ответить
+5
-11
urec77 (Днепродзержинск)
тест
Ответить
0
0
Тоже Харьковчанин (Харьков)
..а вот что меня удивляет..один из действительно самых острых и дискуссионных материалов, вопреки традициям, назван так скромно, без малейшей претензии на провокационность - "Телефон для Налепы" ...Так задумано ? ))))
Ответить
+2
-3
Kostya Dovgan (Киев)
это блог - автору вольно называть его как заблагорассудится. Я в блогах меняю названия только, если очень длинный, или ошибки, и уж совсем ни в какие ворота
Ответить
+2
0
kotigorok (Чернігів)
Думаю ця стаття у відповідь на суддівське свавілля типа Вакса півтора роки тому або зараз у майже кожному матчі кротів. З хворої на здорову перекинути. Мабуть мине декілька років, і ми дізнаємося про подробиці "безкомпромісних" матчів кротів з метадонами, Зорею та Маріуполем...Та як Дамір заряджав своїх швецових.
Ответить
+11
-11
Богатырь (Киев)
Ты опять сидя в луже на пятой точке пузыри в лужу пускаешь. Где доказательства???? Или ты балабол?? Кстати не знаешь, как правильно пишется БАЛАБОЛ. или БОЛАБОЛ. Хотя и первое и второе это все твое родное.
Ответить
+6
-4
Богатырь (Киев)
Ты опять сидя в луже на пятой точке пузыри в лужу пускаешь. Где доказательства???? Или ты балабол?? Кстати не знаешь, как правильно пишется БАЛАБОЛ. или БОЛАБОЛ. Хотя и первое и второе это все твое родное.
Ответить
+8
-2
leoniddnipro (Днепропетровск)
Дедушка Звягинцев заврался.Да сливали они Динамо почти всегда: и до, и после.
Ответить
+4
-4
kotigorok (Чернігів)
Хто це звягінцева коронував на "видатного" захисник? Тим більше він бреше, що всі були там місцеві: Старухін та Грачов не були вихованцями донецька. Плюс якщо такий сміливий та чесий, чому тоді не заявив в КДБ, в Москві би обрадувалися. І що, у 1980 та 1982 теж кроти зливали? Бреше, й не мигає.
Ответить
+11
-14
kandagar80 (артемовск)
ну вот главный рупор кротофобов заговорил
Ответить
+13
-5
kotigorok (Чернігів)
В советские времена
Ответить
+1
-3
Met (Харьков)
А чему удивляться-то? Динамо всегда было символом и гордостью коммунистического режима в УССР. Командой партии. Вот и надо было показывать, что этот клуб "всегда впереди" любыми средствами. Не гнушались ничем, впрочем не изменилось это всё и сейчас. Звягинцеву - отдельная благодарность за то, что не побоялся, вышел первым к Спорткомитету.
Ответить
+13
-12
lexa29 (Nova Kahovka)

" Синдром ШУБ в ДК генетична хвороба ще з часів Союзу ..."
art12345 (Хмельницкий) 05.09.2013 08:52

так щас хоть шубы, а раньше считай и шуб не было, тупо обычный телефонный звонок
Ответить
+18
-10
mihalogia (Донецк)
Зная характер Звягинцева, не удивлён такому интервью. Всегда был и есть человеком прямым и честным. По прошествии стольких лет всё-таки нужно было рассказать правду того времени. И пусть обижаются и злятся болельщики Динамо, но примут это всё как есть, потому что это правда.
Ответить
+22
-13
art12345 (Хмельницкий)
Синдром ШУБ в ДК генетична хвороба ще з часів Союзу ...
Ответить
+17
-17
Andrey-27 (Донецкая обл.)
Так Михал Иваныч Фоменко подставил Звягинцева, вынудив его первым появиться у здания спортивного комитета, а потом уже сам "вылез из кустов". Звягинцев как Жанна Д'арк - был положен на алтарь революции.
Ответить
+20
-7
arm0R-cv (Черновцы)
С каждым днем все противней этот сайт читать
Ответить
+13
-19
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Фанатам Динамо противно ? Ради бога, Вас ждет Футбол.ю.эй. И уровень общения там соответствующий
Ответить
+18
-13
Kostya Dovgan (Киев)
так мы можем и навстречу Вам пойти - от мук избавить, нужно лишь попросить)
Ответить
+5
0
Longo Cotton (Donetsk)
Ровный донецкий пацик - то игры сливал, то потом тренера слил. К успеху шел, епта.
Ответить
+18
-14
cucumber (Киев)
Да и с памятью у товариша Звягинцева чевой-то не в порядке. До великих киевлян зачислили только Блохина с Онищенко. А киевлянин Мунтян из той команды выходит - не великий?
вася огурцов
Ответить
+11
-6
Пузач (Украина)
Еще, из скромности естественно, не упомянул что будь он рядом с Бакенбауэром и Ко в составе Баварии не видать бы Динамо Суперкубка а Блохину забитых в ворота этой самой Баварии голов:)) А во второй части, надо полагать, Звягинцев должен открыть секрет как в соавторстве с Солжениценым "Архипелаг ГУЛаг" клепал:))
Ответить
+18
-20
kandagar80 (артемовск)
ну конечно ДК священная корова.Ну и смысл ему врать.Большинство с кем он играл и бунтовал еще живы пусть опровергнут
Ответить
+26
-9
болельщик_футбола (Донецк)
не смеши... кто спрашивать будет? и так понятно что правда... а так будет - доказанная правда... кому это надо? киевлянам?))))))) вон и автор не удосужился, а кое-кто считает его лучшим спортивным журналистом страны...
+10
-9
kandagar80 (артемовск)
будем ждать от автора статью с интервью динамовцев тех лет.А по правде от Вербицкого не ожидал да в общем такой статьи тоже
+19
-1
болельщик_футбола (Донецк)
таких статей от Звягинцева пруд-пруди, а вот что от Ивана - это да, нонсенс...
+8
-5
abch (Горловка)
Ваня, в другом отомстил дончанам, опять обозвав их "донетчанами". Когда он уже слова незнакомые выучит?
+3
-10
kandagar80 (артемовск)
да он уже сам себе изменил серией статьей на русском.Может больше платят?
+6
-8
Очманілий Заєць (Odessa)
А мо' Іван філологію не на Териконах студіював?
І знає, що Донецьк походить не від "Дону", а від "Дінця", і корінь в останнього зовсім не "дон-".
Для Донецька назватися "дончанами" цілком прийнятно. У них і проФФесура з двома "ходками".
А ось Вербицькому на правила зважати треба було.
+7
-6
abch (Горловка)
Половину из написанного не понял. Есть общепринятый этнохороним для жителей Донецка. Какого Ване выдумывать новые сущности без надобности?
+1
-1
progres (Луцьк)
Ну так Донецьк це ж не вся Україна. І те, що щось "общепрінято" в Донецьку, ще не означає, що воно є властивим для решти України. А для того, що б щось розуміти, треба навчатись - і чужого і свого не цуратись.
+8
-2
Тоже Харьковчанин (Харьков)
А я помню матч Металлист -Динамо, в 85м, в котором Блохин забил 199й и 200й голы.Один из голов с пенальти , общий счет 2-2 и после матча вручение заранее приготовленных призов ( там вроде еще ФЭДовский фотоаппарат был ). В общем, бескомпромиссная мужская борьба..
+14
-7
kandagar80 (артемовск)
ну фотики kanon тогда не в моде были
+6
-4
Тоже Харьковчанин (Харьков)
Ну по тем временам ФЭД серьезной машинкой был...
+3
-5
kandagar80 (артемовск)
представь если бы Спартаку забил 200.Яеще помню что у него была длинная безголевая серия
+3
-2
Kostya Dovgan (Киев)
Кстати, у автора были уже эти самые интервью - много интересного там, рекомендую
+1
-1
kandagar80 (артемовск)
опубликуйте
+3
-1
Kostya Dovgan (Киев)
они давно уже опубликованы у нас на сайте
0
0
Пузач (Украина)
ДК не священная корова, но и не объект самоутверждения для тех чьи способности отразила в полной мере их футбольная карьера:)
+12
-13
Прайм1 (Одесса)
Откуда знаешь? У Звягинцева никогда не было скорости. И Блоха засадил Баварии не за счёт мастерства ( Ну не Месси), а за счёт того того, что выиграл спринтерский забег. И если он убежал от Франца и Шварценбека, то уж наверняка бы убежал от тихохода Звягинцева.
Ответить
+11
-4
Пузач (Украина)
Ну как же? Прямая речь "..когда играли против киевлян на сборах в Сочи или Леселидзе, Лобан просил руководство
+3
-9
Прайм1 (Одесса)
Защита Киева тех лет: Фоменко-Решко- Матвиенко - Коньков (пишу по памяти) Звягинцев - рядом не пердит.
+9
-5
Пузач (Украина)
Ну в общем то Коньков играл опорника, а в защите ты запамятовал такого блестящего игрока ка Трошкин. А остальном да - Фоменко - Решко в центре и слева Матвиенко.
+5
-3
Kostya Dovgan (Киев)
Коньков опорника играл, с Трошкиным спутали
+5
0
cucumber (Киев)
Ну да. Он там напишет, что Васильевич приезжал к нему и стоял под окном на коленях, умоляя не губить его долю тренера, да и вообще они вдвоем с секретарем донецкого обкома крутили ЦККПУ и КГБУ как хотели с раннего утра и до позднего вечера, а потом ...огородами, огородами и - к Буденному!
вася огурцов
Ответить
+7
-8
болельщик_футбола (Донецк)

даааа... чувствуется у многих отсутствие знания предмета... главное - попоносить...
Звягинцев из-за своего характера и прямолинейности никогда в структурах Шахтера не работал...
Ответить
+23
-6
Прайм1 (Одесса)
Судя по фото - реальный наш мужик. Бухает не просыхая. В общем респект!
Ответить
+15
-15
веталян (черкассы)
kandagar80 (артемовск)

так то оно так, ну все равно пиар есть пиар. А если подумать, а что мы еще знаем но не говорим. А знаем мы что нету на Украине команды которая не сдавала игры хоть когда то. Так давайте об этом писать тоже
Ответить
+10
-14
болельщик_футбола (Донецк)
так пиши... кто не дает?
Ответить
+12
-5
kandagar80 (артемовск)
да я и согласен.Но согласитесь что в настоящее время посты о сливах матчах явно преобладаютоправдано или нет.Но с другой стороны нет ни чего сверхестественного раньше сдавали по телефонному звонку сейчас это бизнес.
Ответить
+18
-2
Прайм1 (Одесса)
И, молодец.
Ответить
+16
-5
Kristo (Львов)
Вроде бы и о себе рассказывает, но главная мысль - киевлян лягнуть посильнее. Герой, Киеву не сдавался, хотя все равно ложился. Самого Лобановского чуть не побил.
Ответить
+21
-24
веталян (черкассы)
Не читавши статью, а руководствуясь одним названием, и зная что Звягинцев поклонник Шахтера. На ум сразу приходит одна мысля - заказная статья или "как работает PR-отдел Шахтера".
Ответить
+21
-32
kandagar80 (артемовск)
человек сказал в слух то что знали все но замалчивали удивляет одно -авторство Ивана Вербицкого ярого кротофоба
Ответить
+27
-18
Kostya Dovgan (Киев)
так, может, стоит штампами сыпать и в каких-то иллюзиях пребывать Вам все-таки? Тогда и не будет удивлять Вас авторство)
+4
-5
kandagar80 (артемовск)
ув господин Довгань если Вам удалось переплавить мечи на орала только плюс для редакции- искренне рад
+8
-2
Kostya Dovgan (Киев)
спасибо, теперь хотелось бы, чтобы и читатели почин этот поддержали)
+2
0
Met (Харьков)
А вот меня, действительно, удивляет, что авторство данной статьи принадлежит Ивану. Искреннему болельщику ДК, который неприемлет иное.
С другой стороны, его искреннее боление за Динамо при явной поддержке им националистических идей у меня и раньше не связывалось никак. Никак не пойму, каким образом можно на всех углах кричать, что бывший строй страны это зло и в то же самое время рьяно поддерживать его символы и идеалы оставшиеся ещё с тех времён? Нонсенс какой-то! Или обычное глорихантерство, отложившееся ещё с детства, которое подразумевает, "болеем за более сильных"???
+9
-9
Kostya Dovgan (Киев)
добрый день, не согласен с Вашими аргументами категорически
+4
-6
Met (Харьков)
Можете не соглашаться. Но команда ведомая всю жизнь партиями левого толка (СДПУ(о) в которой были и все нынешние её руководители также отнюдь не является правой, не так ли?), активно поддерживая ими, безраздельно паразитирующая на территории всей Украины, решающая все турнирные вопросы одним телефонным звонком "сверху" ещё с советских времен слабо вяжется с нынешней позицией национальной идеи правого толка некоторых её болельщиков. Символ прошлого. И только крашено-ряженое глорихантерство с бряцанием чемпионскими медалями советского образца, криками "мы великий клуб" и позёрством на фоне бывших обкомов с новыми нац. символами объясняет позицию, когда люди из Ивано-Франковска болеют за тех у кого много медалей в прошлом, кичась данными сомнительными достижениями и смахимая пыль с вымпелов сорокалетней давности. При этом они сразу же почему-то забывают о "славном прошлом" былых времён, когда растаптывали команды соперников пачками. Стоит вспомнить только одну Зарю после 1972 года!
Это всё касаемо не только автора статей. Куда денутся отсюда добрых 95% её болельщиков заиграй Динамо в 1-ой Лиге, а-ля Прикарпатье? Канут в лету. Пропадёт и позёрство и глорихантерство. Потому что не модно, не в тренде. 1-я Лига? Фи...
То ли дело команды, которые звёзд с неба чужими руками не хватали и у которых всегда есть болельщики. Куда бы не сдвинулилсь Днепр, Черноморец, Заря - количество их поклонников сильно не изменится.
+7
-7
Парус2 (Днепропетровск)
Куда бы не сдвинулилсь Днепр, Черноморец, Заря - количество их поклонников сильно не изменится.
***********************************************
красиво сказал, +
+1
-1
Kostya Dovgan (Киев)
Сдается мне, что куда-то Вас в сторону унесло слишком)
+4
-3
Kostya Dovgan (Киев)
думаю, все-таки стоит ознакомиться)
Ответить
+8
0
Пузач (Украина)
Что бы убедиться в том что мысля, мягко говоря, имеет под собой почву:)
+2
-6
Kostya Dovgan (Киев)
я в таких случаях говорю: ну-ну :-)
+5
-1
Пузач (Украина)
У каждого есть свой, или свои, скелеты в шкафу, но это ведь не значит что туда, в этот самый шкаф, кто то посторонний должен приносить еще и муляжи:)
+4
-6
Kostya Dovgan (Киев)
Я объявляю свой двор безъядерной зоной (с)
+1
0
Пузач (Украина)
Это в также равной мере касается гг. Вербицкого и Звягинцева?:)
+1
-1
Kostya Dovgan (Киев)
спросите у них)
0
0
Пузач (Украина)
Да нет, спасибо. Я уж лучше понаблюдаю как они соблюдают конвенцию по факту:) Надеюсь что они не пойдут по пути Паниковского:)
+1
-3
Kostya Dovgan (Киев)
Паниковский не обязан всему верить (c)
+1
-1
Shahter2012 (Донецк)
О Динамо СССР могут судить те которые жили в то время,активно интересовались футболом и хоть чуть чуть знал динамовскую "кухню" из нутри. Звягинцев в своем вью указывает фамилии игроков Динамо того времени.Многих из них уже нет ,но много и живых ,которые могут опровергнуть Звягинцева. То что Динамо забирало лучших игроков ,спора нет на примере Виталия Хмельницкого забрали с Шахтера под нажимом ЦК КПУ.Как забирали Колотова со второй группы класса А с Казанского Рубина знали все великие штаты СССР.Договорняки были ,кубок СССР когда игрался финал Шахтер-Динамо ,динамовцам подарил Ю.Дегтярев под нажимом всевидящего партийного ока. Возможно Звягинцев кое какие моменты и преукрасил,но о каком заказе может идти речь когда давно нет той страны.Динамо Киев вместе с Лобановским этимиже методами пользовалось и в самостийной Украине.Вот обэтом почитать былоб интересней.Рано или поздно все что было тайным мы узнаем ,только вопрос когда.
Ответить
+8
-7
Пузач (Украина)
Колотова тоже под нажимом ЦК КПУ из Казани забрали?:))
+5
-6
Shahter2012 (Донецк)
Колотова без нажима забрали.Но уважаемый перешел бы таким способом Колотов в Шахтер,Черноморец,Зенит и многие другие команды и Колотов как игрок не существовалбы.А в Динамо Киеве не смотря на свою длительную дисквалификацию он через полгода уже играл.Наверно понимаешь для того чтоб Колотов начал играть пришлось Щербицкому побеспокоить своего земляка по Днепропетровской мафиозной группе или клану.
+6
-1
kolia26 (ЛЬВІВ)
​ А Старухін як у Шахтар переходив?Нагадати?Вугільна профспілка мала вплив в союзі не набагато меньший чим у Щербицького.
+3
-5
Shahter2012 (Донецк)
Старухин один сезон отыграл за коллектив физкультуры команду Кировец,которая представляла шахту Кировскую в первенстве города Донецка.Как видишь уважаемый Угильна прспилка по сравнению с 1 секретарем ЦК КПУ членом политбюро Щербицким была просто пшик. Коль не смогла сразу заявить Виталия Старухина. А Дегтярев был всего лишь 1 секретарем Донецкого обкома партии которых в СССР было как собак не резаных.
+3
-5
cucumber (Киев)
І сама стаття, що написана не автором, (відчувається рука Пєнісова) і пости з Юзовки видають з головой тугу і власну заздристь. Як же так, і Дніпропетровськ і Луганськ окрім динамовців мали чемпіонські медалі СРСР, а самая талановита команда шахтарського краю навіть не могла зазіхнути на це (окрім трьох Кубків кращий випадок, схоже всього одна бронза в чемпіонаті, може я й помиляюсь?)
А автор відверто здивував. Про покійних у цивилізованому світі кажуть тільки добре або нічого. А ту ціле відро помиїв на того, хто визнан не тільки в нас а й в усьому світі. Ну а якже ж, воно стояло поруч з великим і навіть сперечалось і страшно уявити - якби не розборонили то і физично могло розправитись!
вася огурцов
+6
-5
progres (Луцьк)
Це точно. Зцього приводу в народі є два прислів"я: коня кують жаба ногу підставляє; пи орали, сказала муха, сидячи на розі у вола.
+3
-2
kandagar80 (артемовск)
это точно что пиорали
+3
-4
kandagar80 (артемовск)
Ты еще напиши что Денисов текст наговаривал Звягинцеву.Паронойики
+4
-5
Мститель Неуловимый (Николаев)
Пенисов, Юзовка вы что не понимает , что эти слова ваш комментарий опускают до уровня надписей прыщавых малолеток в общественном туалете , фу таким быть , когда Донецк был Юзовкой, Киев был провинциальным городком Малороссии .
Сталин и Гитлер то же покойные, что про них будем говорить доброе или ничего ?
Судя по тому как вы рьяно защищаете ДК клуб мертвый )
+8
-6
cucumber (Киев)
Шановний Меснику Невловимий!
Заглядайте інколи в граматику, підтягнить орфографію, а головне - не плутайте грішне з праведним.
І Юзовка і Київ були містами, в яких жили люди. Юзовка до Донецька називалась ще Сталіно (Стаханово?), чи не так, а Київ як був так і залишався Києвом. А як при німцях називалось Сталіно? Не знаєте? Ось і я не знаю.
Не збираюсь полемізувати з Вами відносно міжнародних злочинців і ставити на одну доску з ними шановну людину. Вам же пораджу з Вашого дозволу ніколи не казати поганого про усопших людей.
А з Пєнісовим дійсно каюсь, випадково натиснув клавішу не з той літерой.
вася огурцов
+4
-5
Цедербийн Жогсэрэн
"Про покійних у цивилізованому світі кажуть тільки добре або нічого. А ту ціле відро помиїв на того, хто визнан не тільки в нас а й в усьому світі. "


Да ну неужели? Вы, наверное, в своей жизни и полторы книжки не прочитали, иначе не писали бы таких глупостей. Почитайте мемуары известных людей, тогда эта идиотская максима "или хорошо или ничего" развеется сама собой.
+5
-2
cucumber (Киев)
Ваша безапеляційність у висловлюваннях викриває Вас з головой.
Безумовно ніхто Вам рота не затикає, майте собі на здоров'я власну думку з цього приводу, тільки не тиражуйте ії та не рівняйте мемуари великих людей з писаниной напівосвічених, які ллют бруд на тих, з ким вони і поруч-то не мають права бути.
+3
-4
Цедербийн Жогсэрэн
Хотите сказать - что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку?
Ну так в данном случае как раз Звягинцев - Юпитер, а вы - всего лишь "вася огурцов" (для модератора - это он сам так подписывается, с малой буквы, я всего лишь скопировал).
+4
-2
cucumber (Киев)
Та ні, шановний!
Просто я з тих людей, які не люблять вбивць футболу, хоча, звісно, Ви маєте право на власну думку, і вони Вам подобаються.Мені, наприклад, прикро читати такі фрази: " Потом, когда играли против киевлян на сборах в Сочи или Леселидзе, Лобан просил руководство
+2
-2
Shahter2012 (Донецк)
кУважаемый как стала ЗАРЯ ЧЕМПИОНОМ УЧИ ИСТОРИЮ. Хотя в клубе в то время играли великие игроки ,но без мафиози Шевченко она чемпионом ни когда не сталаб.Ее просто съелиб судьи.Днепр Стал чемпионом в 1983 году уже при Андропове .Когда уже не было Брежнева,Щелокова мафия уже начала поджимать хвост.
+4
-2
Пузач (Украина)
Да! Но... самому не противно жевать?
+2
-4
Город герой Киев (Киев)
​про Ахметова бы узнать))))
+5
-1
Shahter2012 (Донецк)
Ахметову целые фильмы посвящены,Виктор Андреевич и Юлия Владимировна государственных денег на это не жалели.А Суркисы затихарились.
+3
-4
Цедербийн Жогсэрэн
"На ум сразу приходит одна мысля - заказная статья или "как работает PR-отдел Шахтера"."


Вы прежде чем такие глупости писать, посмотрели бы для начала, кто автор этой статьи.
Ответить
+2
-6
Адмирал Ельсон (Днепропетровск)
​Ракицкий-донетчанин???? ну-ну...
Ответить
+10
-20
Rosso (Simferopol)
Мда,интеллектуал...
Ответить
+8
-24
вручий (Светловодск)
Крутая статья.
Ответить
+22
-8