Измеритель (Киев) 07.07.08 18:53 В этих таблицах с рейтингами ФИФА-УЕФА легко запутаться. Принцип ФИФА-УЕФА при определении премника рейтинга, видимо такой, где остается больше населения, туда передается рейтинг. При распаде Чехословакии - преемник Чехия. Сборная Словакии начала самостоятельно проводить матчи в 1992 году, сборная Чехии - в 1994. Между 1992-94 играла объединенная команда Чехии и Словакии. (с) Смотрим рейтинги ФИФА Декабрь 93: http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastrank... Там еще присутствует Чехословакия (RCS). 19-е место, 49 очков. А уже в марте 94-го в рейтинге ФИФА появляются и Чехия и Словакия: http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastrank... И что мы видим? 60 Slovakia 29 67 Czech Republic 24 ... В первой твоей ссылке, где еще присутствует Чехословакия (RCS). 19-е место, 49 очков, есть и Словакия (ты не заметил) на 150 месте с одним очком. Словакия есть и в предыщем списке за 23 декабря 1993 года на 146 месте с тем же очком. В следующем списке за 15.03.94 есть Словакия на 58 месте с 29 очками, но нет ни Чехии, ни Чехословакии. А вот дальше за 19.04.94 появляется Чехия на 67 месте с 24 очками. Чехия не делила рейтинг со Словакией. Неплохо бы выяснить, как тогда начислялись очки. Принцип подсчета очков очень изменился с тех пор. Где Чехия растеряла очки, лучше спросить у Булаха или Олексина, он, кажется любит статистику. ... При распаде Югославии - преемником стала команда, с 1994 года представлявшая в футболе Союзную Республику Югославия, в последние годы называлась сборной Сербии и Черногории. После распада Сербии и Черногории преемницей стала сборная Сербии.

Измеритель (Киев) 07.07.08 19:32 ...Хрен знает...может и ошибка...тогда мой косяк.... ....С СиЧ твоих раскладов не понимаю....:)) ..как ты разделяешь эти ситуации...чем она от Чехословакии отличается..?

Измеритель (Киев) 07.07.08 20:04 Симпатии, антипатии питайте к тем людям, что согласны были на выход Украины из состава СССР на любых условиях. Условия диктовали тогда Штаты и немного Европа. Никто в мире не хотел заполучить вместо одной ядерной державы около двух десятков. Отсюда их требование о правоприемственности, причём они были согласны только на правопреемственность России. Взамен предложили России взять все долги бывшего СССР и недвижимость СССР. Сделка для России хоть и обременительная, но выгодная стратегически (экономически и политически в том числе). Футбольный рейтинг? Да про него никто тогда не думал. Ломились к власти Кучмы, Назарбаевы, Туркменбаши и прочие "ельцины". Торопились урвать сладенький кусок пирога. Ну и кто виноват, что у вас не нашлось ни одного радетеля за футбол? одни воры? Кто? Я? Не смеши. А вполне возможно этот вопрос был вполне решаем, только никому неинтересен. Хотя я сомневаюсь, что кто-то стал бы заниматься делением миллиона рейтингов разных, бывших у СССР. Ты только представь, что эта глупость затянула бы процесс образования независимых государств бывшего Союза. Ты первый бы чмарил чиновников от спорта, культуры, и т.пю за волокиту, если бы вы сейчас остались под нашим крылышком и жили припеваючи. Хотели быть гордыми, независимыми и нищими, так будьте ими и не вспоминайте о глупостях типа рейтингов.

SergKappa (Москва) 07.07.08 19:55 Ну давай, найди у меня хоть одно упоминание о "воровстве" или чем-нибудь подобном. Я просто хочу чтобы факты отражались таким образом, каким они имели место. И если какой-нибудь Умник пишет: -------------- никогда не пойму эту логику...:) ...Чехия, как правопреемница..при распаде осталась с рейтингом Чехословакии ....Сербия, как правопреемница...осталась с рейтингом Югославии.... ....И только Россия, как правопреемница, по одной известной соседям логике, почему-то должна была поделиться им с узбеками(белоруссами, грузинами, украинцами и т.д.) --------------- ,а я знаю что это туфта и про Чехословакию и про Югославию, то я буду приводить факты которые это показывают. А то как при распаде СССР распределили и как это ударило по украинскому футболу - это уже история. Но только не надо требовать чтобы мы это не учитывали в вопросах симпатий/антипатий. Можно кучу справок принести о том, что только так и было справедливо, это пыль. Тут вопрос эмоциональный, как и во всем что касается футбольного и вооще спортивного боления.

Блин. Тема вечная и горячо любимая соседями, тема ворованного рейтинга. Напоминает банальное "Верни колбасу, я всё прощу" (с) С поправкой: никто у вас ничего не воровал. Сами отдали. Хотели независимости? Получите.

УмникХренов (Кремль) 07.07.08 19:15 ...ок...Что же тогда Словакия делала в декабре 93-го на 150-ом...? http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastrank... --------- Техническая ошибка сайта, похоже. Иначе как объяснить столь стремительный взлет без единого сыгранного матча? И в любом случае: рейнтинг Чехословакии чехам не доставался. Т.к. он значительно ниже последнего рейтинга ЧССР. А с учетом рейтинга словаков в марте 94 и далее, он был разделен по-справедливости. Значит тут ни о какой приемственности кого-либо речь не идет! Все правильно? По распаду Югославии на 5 стран тоже определились. Там тоже никакой преемственности ни у кого нет. Значит опять же про преемственность речи быть не может. Почему Сербы не поделились рейтингом с Черногорией при последнем разделе? Потому что Черногория ОТделилась, а Сербия осталась. Это не распад одной страны на две, а отделение одной от другой.

Измеритель (Киев) 07.07.08 18:33 "Ситуация с распадом Чехословакии: сборные Чехии и Словакии одновременно стартуют в отборе к ЧЕ-96"(с) ....ок...Что же тогда Словакия делала в декабре 93-го на 150-ом...? http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastrank... ...И кто уходит-то в сторону?...Ты ветку вверх проскроль....разговор начался о ЧМ 94.....так причем тут клубы?.... ....если же говорить про клубы....то ч Чехией всё так - обе страны начинали по нулям.... ....Сербы же при отсоединении остались с рейтингом СиЧ....про Югославию после бана речи вобще не идет, ибо какой рейтинг у сборной, которая несколько лет не играет?? ....Ты почему-то упорно не хочешь отвечать, почему Сербы не поделились рейтингом с Черногорией...?? ... если же проецировать клубную ситуацию с Чехословакией на нашу...то вобще не понимаю вашего недовольства!....Типа, если бы мы себе "0" взяли, вам бы спокойней было?...:))) ....из серии...у соседа корова сдохла?...:)

Белый Волк (Бердянск) 07.07.08 18:48 Вот и хорошо, хоть в чем то ты признал наше лидерство (кроме конечно количества употребляемого алкоголя). Пальму первенства по мастерству в ногомяч оставим украинцем, ведь наблюдая игры ЧУ и тем более СбУ, просто невозможно оторваться от экрана, это же шедевральное действо :)))

УмникХренов (Кремль) 07.07.08 18:20 ...вобщем ладно...вот рейтинги всех четырех сборных, кто с какого места начинал : Чехия - 67 Словакия - 150 -------------------------- Опять неправда. Смотрим рейтинги ФИФА Декабрь 93: http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastrank... Там еще присутствует Чехословакия (RCS). 19-е место, 49 очков. А уже в марте 94-го в рейтинге ФИФА появляются и Чехия и Словакия: http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastrank... И что мы видим? 60 Slovakia 29 67 Czech Republic 24 Вывод? Очки разделили! Причем словакам еще и больше досталось, очевидно расчитали что их игроки больший вклад внесли в сборную, или как-то еще. А Югославия - это не только Сербия и Черногория. Это еще и Словения, Хорватия, Македония, Босния. И когда Югославия распалась на эти страны, то рейтинг у всех обнулили и у государства под названием "Сербия и Черногория" тоже. А вот когда Черногория вышла из союзного государства Сербии и Черногории - тогда ее стартовый рейтинг стал 0 конечно, а Сербский остался. Так это же отделение одной республики от другой, а не распад страны, как в случае с СССР, ЧСССР, и Югославией!

Nick_R (Ростов) 07.07.08 18:09 В забегах с мячом по огородам вам равных нет, спи спокойно! :)

УмникХренов (Кремль) Измеритель (Киев) Интересный спор, господа. По рейтингу ФИФА тут как бы безспорно весь он отошел России, как правопроиемнице СССР, а вот интересно по рейтингу УЕФА, есть у кого-тио сслыки на рейтинги 90-95 года, чтобы посмотреть, не отнимали ли очки, наработанные ДырКой.

УмникХренов (Кремль) 07.07.08 18:13 Не уводи в сторону. Ситуация с распадом СССР: Россия получает место СССР в отборе к ЧМ-94, а так же все коеффициенты в УЕФА тоже уходят к России. Ситуация с распадом Чехословакии: сборные Чехии и Словакии одновременно стартуют в отборе к ЧЕ-96, в УЕФА обе стартуют с нуля. Ситуация с распадом Югославии: Все республики получают места в отборах по мере избавления от бана за войну, в УЕФА начинают с нуля. И при этом ты пишешь: ...Чехия, как правопреемница..при распаде осталась с рейтингом Чехословакии ....Сербия, как правопреемница...осталась с рейтингом Югославии.... ...И только Россия, как правопреемница,... Так вот аналогии нет никакой вообще. И логику раздела Чехословакии и Югославии применять к СССР никоим боком нельзя.

...вобщем ладно...вот рейтинги всех четырех сборных, кто с какого места начинал : Чехия - 67 Словакия - 150 Сербия - 47 Черногория 199 http://www.fifa.com/associations/association=cze/r... http://www.fifa.com/associations/association=svk/r... http://www.fifa.com/associations/association=srb/r... http://www.fifa.com/associations/association=mne/r...

Измеритель (Киев) 07.07.08 18:06 ...Какой принцип одинаковый....в отборе у сборных посев по клубному рейтингу по твоему......?...вот я и спрашиваю, с какого места начинала Чехия, а с какого Словакия...? ...про Югославию.. .......Югославия=СиЧ=Сербия - рейтинг у кого?...

Ипать сколько внимания никому неизвестному игроку, егорки наверно икается там :)))))) ЗЫ:и Блин, так надеялся что после второго КУЕФА и ЕВРО 2008 глупый вопрос на тему чей чемпионат и чья сборная сильней отпадут сами собой, нет, таки остались еще энтузиасты :)))))))

УмникХренов (Кремль) 07.07.08 17:53 Как причем клубный коефф? При том что принцип одинаковый. Чехи и Словаки после ЧССР стартовали с одинаковых условий. Обе одновременно стартовали в отборе... От югов - хорваты и словенцы даже раньше остальных, т.к. тех из-за войны отстранили... Никто коеффы ЧСССР и СФРЮ не наследовал. Аналогий - вообще никаких!

Измеритель (Киев) 07.07.08 17:48 друг, забей

Измеритель (Киев) 07.07.08 17:32 ...ток щас заметил...А причем тут клубный коэф. ?...Я fifa смотрю..... мы ведь о сборных говорим? з.ы. "И Черногория после отделения от Сербии - опять же с нуля."(с) ....ну вот видишь...с нуля!....а не распилили с сербами рейтинг

Сербия (с Черногорией) после распада Югославии начинала с нуля. 47 Serbia 0.000 0.000 0.000 0.000 1.000 1.000 2 http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/meth... И Черногория после отделения от Сербии - опять же с нуля.

Бакстер (Киев) 07.07.08 17:25 ...Прав...94-ом...Чехии в Рейтинге нет.... Измеритель (Киев) 07.07.08 17:32 ...Как это смысла нет по Югославии?.......Цифры ведь есть ...с чего Сербия начинала...и с чего Черногория.....

УмникХренов (Кремль) 07.07.08 17:20 Рейтинг Чехии и Словакии в 1994-м году: 37 Slovakia 0.000 0.000 0.000 0.000 2.333 2.333 42 Czech Republic 0.000 0.000 0.000 0.000 1.000 1.000 http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/meth... Так что с нуля начинали оба. Про правоприемственность Югославии вообще говорить смысла нет. После распада Югославии сербов и боснийцев по известным причинам вообще отстранили от международного футбола. Так, в в том же рейтинге 94-го года Хорватия, Словения, Македония есть, а сербов и боснийцев нет вообще. В 96-м сербов восстановили, но коеффициенты обнулили разумеется. 47 Serbia 0.000 0.000 0.000 0.000 1.000 1.000 2 http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/meth... Боснийцев допустили к УЕФА 3-мя годами позже.... http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/meth... Так что про Чехословакию и Югославию - не надо тут рассказывать....

УмникХренов (Кремль) 07.07.08 17:08 Словакия принимала участие в квалифае на Евро -06 на равне с Чехией. из бывшего СССР только Россия на ЧМ 94. и рейтинг до одного места.

Измеритель (Киев) 07.07.08 17:17 ну-ка, ну-ка...?

УмникХренов (Кремль) 07.07.08 17:08 ..Чехия, как правопреемница..при распаде осталась с рейтингом Чехословакии Неправда №1 ....Сербия, как правопреемница...осталась с рейтингом Югославии.... Неправда №2

никогда не пойму эту логику...:) ...Чехия, как правопреемница..при распаде осталась с рейтингом Чехословакии ....Сербия, как правопреемница...осталась с рейтингом Югославии.... ....И только Россия, как правопреемница, по одной известной соседям логике, почему-то должна была поделиться им с узбеками(белоруссами, грузинами, украинцами и т.д.)

Бакстер (Киев) 07.07.08 16:56 ну по условиям- имеем то, что имеем. Хорошо, что госструктуры и богатые люди обратили внимание на спорт, а власть выделяет бабло на развитие футбола... через некоторое время это даст еще большие плоды, при правильном подходе.

Stalker RS (Калуга) 07.07.08 17:01 это верно, все меняется к лучшему, надо позитивно мыслить. Зенит мог в этом году стать базовой командой для СБР, не все 11 игроков, но все же

Бакстер (Киев) 07.07.08 16:47 согласен, ты Колоскова не обвинял ни в чем :-) и заметь: Спартак тоже гремел с теми же игроками в 90х. Но что в ДК, что в СМ игроки были еще советской школы... и с советскими же тренерами. Именно это я и называю "багажом СССР", а потом он закончился: и у Спартака, и у ДК. После чего клубы оказались в глубоком кризисе... Нет у Спартака ни Романцева с его игроками, и нет у ДК В.В. Лобановского и его игроков, которых мы всех знаем. Спартак постепенно выходит из той ямы, а ДК - пока нет... И НЕ БУДЕТ уже подобных команд: когда в одном клубе можно было собрать практически ВСЮ сборную (в смысле лучших игроков страны) Украины или России... мне кажется, это к лучшему.

Stalker RS (Калуга) 07.07.08 16:49 я бы перед Мутко и Хиддинком ну или в один ряд с ними поставил Абрамовича. заслуга его в нынешнем успехе российского футбола большая. вам бы еще географические условия как в Испании или Италии и чемп мог бы стать одним из лучших. а так все-таки тяжеловато

Раванелли (москва) 07.07.08 16:44 ну капец. да ниче вы нам не должны. никто не трогает вас и правительство наше молчит про деньги сбербанка и украинцы про них давно забыли. сами выплачиваем как можем. а логика у тебя прекрасна: кому мы должны мы всем прощаем, выбивайте мол сами с нас, что мы сообща 70 лет настроили . ох, не трогайте лучше вы нас уже, а то как раз с вашей стороны только претнезии к нам постоянно!

Бакстер (Киев) 07.07.08 16:29 может быть и была справедливость в этом... вот выгнали Колоскова, престроили лигу на современный лад,перестали в сборную вызывать еще "советских" игроков... начало постепенно налаживаться все. Я почему-то убежден, что если бы не Мутко с Хиддинком, у нас до сих пор бы играл в Сборной Онопко, при всем к нему уважении, а тренировал бы Гершкович (не к ночи будет сказано) ...

Stalker RS (Калуга) 07.07.08 16:43 товарищ Сталкер, лично я на ув. Вячеслав Иваныча не обвинил ни в чем, поэтому не пойму почему за него надо заступаться передо мной? можно процитировать меня (ведь я вхожу в категорию "каждого украинца") где я сказал о нем плохо? в ЛЧ ДК гремело уже с украинскими игроками плюс грузин, натурализованный русский и 2 белоруса. Тренер советской школы, да.

Бакстер (Киев) 07.07.08 16:27 1. Я не в курсе ньюансов, и выиграли мы от ого чт овзяли на себя все активы и посивы СССР. Просто ест факт РОССИЯ=СССР нравиться или нет это дело каждого. Ине льзя отрывать одно от другого что тут не понятно? 2. Я не меняю свою точку зрения. Я лиш хочу сказть что безусловно он декларировал что Россия правоприемница СССРи все такое, но очень сомневаюсь что нажми укрианцы он бы не дал слабенцу, вернее не сомневаюсь что дал-бы слабинку. 3. Повторю к своему правительству пусть плднимают вопрос, пусть требуют с России деньги, подавайте в суд и.т.д. Это вы должны делать а не мы. А то странная у вас самостийность, москали должны сами отдать весь рейтинг СССР Укриане. сами должны в клюве нести деньги и з Сбербанка (если это вообще так). Может вообще столицу УКраины перенести в Москву и тогда все претензии будут по адресу а то сечас не на тех обижетесь. КОРОЧЕ В ЗЕРКАЛО НАДО ЧАЩЕ СМОТЕРТЬ В ЗЕРКАЛО.

Бакстер (Киев) 07.07.08 16:18 товарищ из Киева, я лишь "вступился" за Вячеслав Иваныча, которому какждый украинец почитает за честь вспомнить "украденный" рейтинг, однако забывают о том, что с вашей стороны тоже должен был кто-то подсуетиться. Некому было?? Так не Колосков же в этом виноват!? Он думал только о своей стране. Хотя все свалить на москалей- весьма красивый ход :-) а то, что вы достигли с "0" в последующие годы вызывает уважение. Но все успехи связаны, как и в СССР, с Динамо и его "советстким багажом"... Динамовские тренеры (в сборной тоже), динамовские игроки (в сборной тоже)...

Раванелли (москва) 07.07.08 16:25 В таком случае зачем было досрочно реабилитировать не только клуб, а и всех причастных лиц?

Stalker RS (Калуга) 07.07.08 16:14 А откуда бы у нас взялись влиятельные функционеры? Все начальство в Маськве сидело. И рейтинг зажо... простите, позаимствовали, и вы типа чемпион Европы -60 (на котором, к слову, из нормальных команд были только юги и ГДР). Грязная политика, котрую мы теперь расхлебываем.

Stalker RS (Калуга) 07.07.08 16:25 может это и была справедливость про которую кричит Раванелли. ))))) Зато теперь сами добъетесь еще большего

Раванелли (москва) 07.07.08 16:21 не поймешь тебя: то ты в теме, и капслочишь про то, что нельзя разрывать понятия о России как приемнице о СССР. теперь ты уже не в теме и киваешь на международные суды и правительство... твой пост 2 просто бред: до этого ты заявлял что Колосков вообще не суетился, теперь он у тебя суетился конечно. тяжело с тобой вести диалог, ты постоянно меняешь свою точку зрения. А СПРАВЕДЛИВОСТЬ она штука относительная, для меня справедливо если вы уж подписались на активы, то извольте и с пассивами разобраться. для тебя видимо иначе. о чем вообще разговор вести можно вообще.

кста, рейтинг тот пользы нам мало принес. а к концу 90х началу 2000х благополучно испарился: СССРовский багаж талантов Спартака и остальных клубов иссяк, об Локо в квалифайе Лиги вытирали ноги турки, Динамо "билось" с Биркиркарой, проигрывали второразрядным полякам в КУЕФА и откатились во второй десяток в рейтинге УЕФА. Пришлось, засучив рукава, выгонять Колоскова, переделывать чемпионат, снова зарабатывать "евроочко" и возвращать зрителей на трибуны...

Измеритель (Киев) 07.07.08 16:23 медецинский факт. вас бы не стали просто так отстранять. Да и зачем судь надо было поднимать этот вопрос?

Раванелли (москва) 07.07.08 16:21 Ты там свечку держал когда "шубы давали"?

Бакстер (Киев) 07.07.08 15:55 1.Я не в теме. если действительно так то обращайтесь в суды и все такое. У вас есть правительство пусть они поднимают вопрос. 2. Суетился конечно, но бУть ваши по живее думаю смогли бы протолкнуть переходные матчи, ХОТЯ ПОД ЧЕРКИВАЮ ЧТО ВСЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ. И опять кто виноват в том что у вас чего то небыло? шубы давать гешпансам могли а свои интересы остаивать нет. НО ЧЬЙ ПРОБЛЕМЫ ЭТО? Зачем свои обиды переносить на нас не на зеркало, я понимаю та кпроще жить но не правильно.

Stalker RS (Калуга) 07.07.08 16:14 товарищ из Калуги, вы не внимательно читали мои посты выше, выдернув все из контекста. Я объяснил почему так получилось и добавил, что мы прорвались через четыре года на клубном уровне сами, а через 12 лет и на мир сами вышли.

Бакстер (Киев) 07.07.08 16:10 "На то время наши местные функционеры никакого веса не имели в ФИФА и УЕФА, а сама федерация футбола прозябала в нищете" так а кто о вас должен был позаботиться кроме вас самих? :-0 Колосоккер думал только о своей стране, об Украине должен был позаботиться кто-то другой. Не было у вас функционеров и веса? Ну не Вячеслав Иваныч же должен был лоббировать ваши интересы?

Stalker RS (Калуга) 07.07.08 16:08 да мы не напрягаемся по этому поводу )))

Раванелли (москва) 07.07.08 16:05 То есть Колосков не суетился? Не неси сосед ахинею, если не в теме. На то время наши местные функционеры никакого веса не имели в ФИФА и УЕФА, а сама федерация футбола прозябала в нищете. Не надо мешать праведное с грешным. Лобби и в Африке лобби. А то что вас убивали в еврокубках, так убивали все СНГовские комы, так сказать по старой СССровской памяти.

Бакстер (Киев) 07.07.08 15:55 она и свои гражданам не платит, так что расслабьтесь и забудьте, как это сделали россияне : -)

Бакстер (Киев) 07.07.08 15:51 Это чмо под навание колосков под суеттился несмеши. Это червяк которго у нас не навидят, при нем наши клубы и сборную убивали судьй как хотели, Спартак в Антверпени, сборная в матче Болгарией, Переигрока сол Сьеном, переигровка Локо с Тиролем, перенос втретьй страны матчей Анжи Глазго и Спатак - лидс и это толкьо самое яркое. Так вот к чему я это а ктому что в ысами профукали свое счастье если бы у вас были в федерации нормальные люди т они бес проблем протащили-бы переходный турнир ИМХО

Бакстер (Киев) 07.07.08 15:51 +1! В том то и дело. Выжили. Все чего достигли - всё сами и с нуля. Жаль конечно что плей-офф эти клятые не проходили - гораздо живее бы развитие футбола пошло, засветись на ЧМ и ЧЕ пораньше. Ну тут сами виноваты. И немножко нефарт, ведь часто 2-е места прямиком выводят, но не с нашим счастьем. Сейчас второй цикл - опять почти с нуля надо начинать, ресурс 90-х выработан полностью. Прорвемся, только Евро-12 нельзя терять. А соседей понять можно - им на фоне нынешних успехов побольше эмоциональных вистов набрать нужно, а то мало ли куда кривая поведёт...

Раванелли (москва) 07.07.08 15:54 так и я про это. но видишь какое дело, не платит Россия гражданам Украины бывшим вкладчика Сбербанка

Бакстер (Киев) 07.07.08 15:49 Я не знаю всех плюслв и минусов того чт омы стали правоприемницей СССР.Я говорю по факту Россия, и не понимаю почум надо одно отрывать от лдругого. Россия по винна в Катыни Россия Чемпион Европы 1960 Россия чемпион ОЛимпиады 56-88 Россия платит долги СССР Россия забирает активы СССР НЕЛЬЗЯ ОТРЫВАТЬ ОДНО ОТ ДРУГОГО.

по теме Лугачева: поменял чел гражданство и поменял, его выбор. Значит ему важнее, сделать карьеру в СМ. Опять такие его выбор. Никто из нас ему не судья.

а что касается ЧМ 94, так следует признать открыто. Просуетил Колосков в то время. И тогда у него были очень хорошие связи в ФИФА и УЕФА. Понятное дело, что Россия в то время собрала практически лучших СНГовских футболистов. Ну ниче, мы же выжили как-то.

Раванелли (москва) 07.07.08 15:44 если уж Россия правопреемница СССР так и с долгами Сбербанка СССР надо бы рассчитаться. А то как бы вы активы СССР зарубежом себе забрали (неплохая знаете ли недвижимость имеется), а долги населению бывшего СССР по вкладам - шыш.

frodo (kiyv) 07.07.08 15:13 ...Вот, кстати, знал, что именно за этот субъективный аргумент кто-нить зацепится!...:)) ...Остальное, как я понимаю, не оспаривается? ...и то хорошо......идём на поправку..:)

gulik (Киев) 06.07.08 16:16 ты вроде адекватный человек ответь плиз, тебя задело то тч омы играли на ЧМ 94, и забрали лучших игроков(хотя по сути они сами выбрали себе сборную за которую зотели и играть) скажи почему в футболе надо было проводдить отбор, а долги разделить не надо было, почему за Катынь претензии к нам а не к Укриане или Грузии. Почему вы хотите забрать позитив а есь не гатив отдать России.

"..подарила вместе с Голландией Европе самый яркий матч турнира.." -------------------------------------------------- :-)))) бугога... ну вы смешные, млять, а почему не самое яркое ЕВРО миру явила СБР??? сцуко, ну как Жирик чесслово а я думал саммы яркие игры были у голландцев с французами и итальянцами.... ну и у вас с испанией

гоголь (киев) 07.07.08 10:08 Варшавская улица. Есть и "Московская" и "Московкие ворота". Люди у которых ты в Питере жил,- они тоже "зомбированные и заученные под копирку"?

ГОГОЛЬ. Забавный ты человек. Почитав ветку я офигел от твоей логике. Вот ты говориш что мы все зомбированы и.т.д. футбола нет. вот в Украине да футбол цвете и пахнет. И не какие аргументы что у вас только одна команда ШД на что-то претендует и та состаит из кого угодно кроме украинцев, и что Зенит выиграл КУЕФА играя Россиянами,а в ЦСКА ккак минимум 5 человек были россиянами. и бронза ЕВРО тоже не аргумент тут голандец постарался,и что ЧЕ-60 выиграли одними россиянами для тебя не достижения ведь отсчет клубного футбола надо вести с первой победы ДК а сборные начали играть как только футболистов из Украины стало больше, и Яшин с Дасаевым не игроки, но и пофиг что Яшин считаеться лучшем кипером 20 века все арвно не достижения, НО ПРИ ЭТОМ КОНЕЧНО ТЫ ОБЪЕКТИВЕН И НЕ КАКОЙ ПРОПАГАНДЕ НЕ ПОД ВЛАСТЕН))))))).

Кстати мне очень нравиться украиснкий аргумент типа не вспоминайте про тех кого мы украли у вас пото му что они не заиграли и в ообще это не счиаеться. НУ КТО ВИНОВАТ ЧТО ВЫ ДАЖЕ ПОДЛЯНКУ ПО НОРМАЛЬНОМУ СДЕЛАТЬ НЕ МОГИТЕ)))))) А ВОРУТЕ ИГРОКОВ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ СЛОМАТЬ ИМ КАРЬЕРУ.

III (Lviv) (Львів) 07.07.08 11:29 Считаем! На Евро 2008 сборная России ЗАРАБОТАЛА 14.500.000 евро! ...Из них игроки получили премиальные по 200 тысяч евро!!...К примеру у сборной Германии за выход в 1/2 премиальные 150 тысяч Евро! ...Что имеем в остатке?....Сборная России завоевала бронзу!... подарила вместе с Голландией Европе самый яркий матч турнира и получила всеобщее восхищение её игрой и уважение!! .... А также заработала около 15 миллионов евро... Заработала потом и кровью своих игроков и тренеров!!...Которые помимо мирового признания получили за свой труд сполна!! ...вопросы..? з.ы. ...А некоторые в отличие от России и Германии не могут заработать ни копейки, потому и тратить нечего.....только и остается с сожалением считать чужие премиальные...:))

УмникХренов (Кремль) враховуючи скільки бабла пішло словосполучення - наших успехов - правильно буде написати так - "наших успехов".

Aleks-r (СПб) 07.07.08 10:07 ...да не старайся.... ...они на волне наших успехов ещё месяц переклиненные ходить будут... ...это нормально...:))

Aleks-r (СПб) 06.07.08 19:11 Ну уж в Питере неоднократно бывал , надо было решать определённые вопросы, останавливался у знакомых на Варшавском шоссе, там ещё рядом метро толи "Московская" толи "Московские ворота", я их постоянно путал. Потому и удивляюсь откуда на этом форуме столько говна русского набирается. В жизни вобще пытаюсь не затрагивать в разговорах политические темы, недавно токо приехал с Коктебеля, дохера там россиян отдыхало, нормально же общаемся, просто бывают дуболомы которые непонимают что категоричность в суждениях приводит к конфликтам. Так и здесь, вот вылупляется какоето яйцо и заявляет - Российский футбол лучше однозначно. Просто в начале это вызывает смех, потом ты видишь что этих яиц тут сцука целый выводок, ну как тут не ответить. Ведь никто не спорит что ваш клубный футбол за последние четыре года сделал ошеломляющий прорыв. Но ведь нельзя же судить о достижениях Национального футбола только по клубам. У Хорватов вон клубы вобще ничего не завоевывали, но кто бросит в них камень и скажет что их футбол хуже украинского или русского. Поэтому и переходишь на грубую форму потому как не видишь иного пути что-бы поставить этих рогомётов на место.

bolvan (Dnipropetrovsk) 07.07.08 01:04 Эмоции, одним словом. Сцуко злые москали приходят и хают от некуй делать и от имперских амбиций вежливых и воспитанных украинских парней, которые тока о футболе и гутарят, так что ли? И все ветки не на футбольные темы только они(москали) и создают, провокаторы мля

Aleks-r (СПб) Это кто тут про футбол пишет?Ты что-ли?Я просмотрел все посты на 9 страницах и про футбол тут не написано и десятка коментов.Тут все меряются своими х.у.я.м.........и.Я вообще хренею с россиян на этом сайте.Скажите на кой хрен вы сюда вообще заходите?Чтобы писать что сбР лучшая команда в мире а Аршавин претендент на Золотой мяч 2008?Ну так идите на свои российские сайты и там пейте свои соловиные трели.А нам они нахер не нада.Вы спрашивайте почему тут все против россиян?Так вы просто всех заипали!Заипали до болезни Боткина или еще хуже.Как люди могут постоянно приходить на сайт и устраивать постоянные склоки и им это не надоедает!Да вам всем к психиатру надо,пускай он вас осмотрит.Пытаешься вам что-то по нормальному объяснить,какие-то аргументы приводить но у вас одно:Россия-чемпион.Ипать,какая-то мания величия.За исключением пары человек никто не даже не пытается критично смотреть на результаты ваших команд.Ваша Премьер-Лига охренительное соревнование!ну лучше она чем наша украинская,посильней,поровней будет ну и что?В лиге чемпионов гавно бочками жрете на равне с нами.2 Кубка УЕФА выиграли,респект,но соревнование это второстепенное,я бы на вашем месте сильно не обольщался.Уровень ведущих наших топ-клубов полный отстой!Мощно выглядел этой весной Зенит,но только Лига покажет реальную силу вашего чемпиона.Аршавин хороший игрок?Да,но покажет ли он что-нибудь в Европе большой вопрос.Ему там нада будет все доказывать игрой,зубами в поле вгрызаться.Шеву в Челси все игроки просто поставили в игнор и он теперь греет банку.Ребров поскитался по свету,но так нигде и не прижился,а все просто потому что не нашел своей команды,а талантом и работоспособностью! Шеве не уступит.У одного пошла карьера а у второго нет. На будущее,соседи-россияне.Или давайте нормально общаться или идите все на.....й!И еще хорош о политике!У меня от слова Путин не встает,надеюсь и у вас тоже.

Ny i xren s etim lygathevum,odnim yrodom menjshe y nas bydet

bolvan (Dnipropetrovsk) 06.07.08 21:29 Мы тут про футбол вроде бы

bolvan (Dnipropetrovsk) 06.07.08 21:29 ...куда теперь полляма потратишь?...

вы лучше это прочитайте http://topnews.ru/news_id_21302.html,а не куйню всякую пишите(в первую очередь это касается наших северных друзей)

А на рахунок чий чемп силніший-цікавіший, то якби ЧУк був слабий, то москалі би тут не "паслися", я так думаю; бо мені і в голову не прийде на .РУ заходути, бо не цікаво з зомбі розмовяти...Одинакові вони всі, хоча ніби і говорять складно ugador (Lviv) 06.07.08 18:27 т.е. если я правильно понял, то ты считаешь что ЧУ сильнее ЧР?

06.07.08 14:45Дружище, да чё ты парися, не видишь что-ли, что они заученные под копирку. В Кремле пропагандисткими штучками овладели ещё со сталинских времён, вот мы и наблюдаем подобные продукты на нашем форуме. То есть цену на газ нам хлопнули из-за пиара одного человека, видишь как оно просто. Просто мне порой самому с людьми русскими пообщатся интересно, но как можно разговаривать с зомби, не понимаю, а здесь здравомыслящих россиян я чё то не наблюдаю, за редким исключением. гоголь (киев) 06.07.08 15:09 а ты дальше6 Киева выхезжал, куда либо? адекватный ты наш, незомбированный

Лугачев не стал россиянином, потому что он украинец. gulik (Киев) Откуда такое утверждение, ты что лично интересовался у него вопросом национальности??

gulik(КИЕВ 06.07.08 15:21 Ти че на запад гонишь ,че получал разве ,да ти приедь таким зразкам все ради будут

А на рахунок чий чемп силніший-цікавіший, то якби ЧУк був слабий, то москалі би тут не "паслися", я так думаю; бо мені і в голову не прийде на .РУ заходути, бо не цікаво з зомбі розмовяти...Одинакові вони всі, хоча ніби і говорять складно

2 Gulik, Респект, прочитав всі твої пости - насолода одна, і про любов до тещі не забув ... Едине шо, у Лвові "вправду по роже схлопотать можно" за язик це вже дуже з натяжкою, дуже. Давно вже такого нема (деколи шкода :-).

obolon (Kyv) 06.07.08 17:19 Ну этот пацык и в заявку Спартака еще ни разу не попал, куда ему в сборную :-). Он, кстати, за нашу юниорскую сборную заигран в официальных матчах.

Раванелли (москва) 06.07.08 15:39 Ну про средину 1990-х ты загнул. У нас вон Кройфф с Аилтоном играют :-). Существенная разница появилась года два-три назад - просто у вас больше команд стали стремительно развиваться. У нас же список ограничился Днепром и Металлистом. Все остальные играют "средне" и "никак", не в обиду будет сказано довольно симпатичным командам вроде Таврии и Ворсклы. В России же список крепких команд пошире - проще назвать, кто играет "никак". Вот и весь спор об уровне чемпионатов. И не вижу ничего зазорного это признать.

неместный (новосибирск) "Московские болелы разных клубов никогда не скажут,что их клубы слабее украинских,зайди на сайты где общаются московские болелы любого клуба,спроси кто сильнее,они тебя запросто обматерят,обсмеют,поэтому karbofos всех обманывает " Тебе лет сколько, мальчег??? Вот с такими и общайся на московских сайтов, где такие же как ты "болельщики" собираются, ни куя адекватного сказать не могут, зато все до фига патриоты. В общем, не лезь к адекватным людям. Если у некоторых отличная от твоей точка зрения, то это не значит, что она неправильная. В общем, папа с работы придёт - спроси у него! 8)

Выскажу свое скромное мнение. По уровню развития футбола Россия ушла вперед и не видить этого нельзя. Я имею возомжность смотретьЧУ и скажу я вам господа уровень футбола который там демонстрруеться это серидин 90-ых Россия. В Украине есть Шахтер и все, очнеь хорошим показателем являеться то Дыка которая три года позориться в Европе но при этом в Укриане не опускаеться ниже второго места, а теперь давайте глянем на Зениткотрый громх в Европе но при этом во внутреннем пеил всервенстве потерял очень много очков. Сейчас будет очень интересно посмотреть как СБУ будет играть в слабой, как утвержадли многие украинцы два года назад, группе. PS Шавло, федуны уроды ваЛите из СМ.

karbofos (Москва) 06.07.08 14:58 А где флуд? Мы ж футбол упомянули тоже :-). asder (asder) 06.07.08 14:53 Я привел конкретные факты наездов на Украину со стороны России, а ты нет. ЧМ вам никто не отдавал, просто Колосков на авторитете забрал. Были предложения провести отборочный турнир. Правильно ли Колосков сделал? Да и еще раз да! Только любви к России со стороны остальных 14 республик не прибавилось. В этом моменте все россияне говорят: "А нам пох.ю!". Потому как возразить нечего. И игроков я понимаю - на ЧМ не каждый день берут. Но фейр-плей, опять таки, отдыхает! Место забрали, игроков забрали. Мне не так за место обидно, как за игроков - что, из 180 млн., или сколько там в России после развала СССР было, кроме украинцев выбрать не из кого? Ну а что Ющенко сам выгодные контракты разорвал... Даже комментировать не хочется. Странное у тебя представление о пиаре. Да, и по поводу русского языка, который здесь якобы ущемляют. Ты знаешь, что украинским владеет процентов 10 населения? Не суржиком (это русско-украенская смесь, которую вы слышите от приезжих строителей), а именно УКРАИНСКИМ языком. Я, кстати, украинский выучил, в отличии от своего отца и тещи (она тоже переехала сюда в свое время). А на русском я говорю всегда и везде, и никто мне этого не запретит. Ну разве что кроме Западной Украины, там за это и вправду по роже схлопотать можно :-)

gulik (Киев) 06.07.08 14:45Дружище, да чё ты парися, не видишь что-ли, что они заученные под копирку. В Кремле пропагандисткими штучками овладели ещё со сталинских времён, вот мы и наблюдаем подобные продукты на нашем форуме. То есть цену на газ нам хлопнули из-за пиара одного человека, видишь как оно просто. Просто мне порой самому с людьми русскими пообщатся интересно, но как можно разговаривать с зомби, не понимаю, а здесь здравомыслящих россиян я чё то не наблюдаю, за редким исключением.

gulik (Киев) 06.07.08 14:45 asder (asder) 06.07.08 14:53 Тузла, газ, окорочка, Боржоми. Хорош флудить. Щас с этим тут строго!

gulik (Киев) 06.07.08 14:45 Да какк сказать тут всё просто.... Россия была правоприемником СССР.... Это что наша вина что нам отдали место на ЧМ. Может нам отказаться надо было ? Онопко и прочих кто-то силой под пытками заставил за Россию играть ? Если так то пытки надо осудить однозначно, ногти нехорошо людям выдёргивать.... Вы только скажите так это или нет ? В Политике всё покатилось по наклонной после того как у вас к власти националисты пришли.... Которые Россию и Россиян всегда ненавидели.... Мы что должны были всё терпеть и никак не реагировать на все оскорбления в наш адрес? Ах извините Россия не встала на колени..... Первопричина у вас ребята с ней и разбирайтесь... Разберётесь и будет всё нормально.... "Когда цену на газ подняли во много раз, несмотря на старые действующие контракты?" Простой пример вашей пропаганды... Ты хоть в курсе что те старые действующие контракты ОЧЕНЬ выгодные для вас разорвал.... - ЮЩЕНКО.... Захотел он попиариться и цену на транзит поднять а она была с ценой на газ увязана ещё надолго.... Вот и получили вы новые цены на газ... И так во всём не только с Газом.... Вашим политикам меньше надо антироссийской пропагандой и пиаром чёрным заниматься, оитношения глядишь и наладятся...

asder (asder) 06.07.08 14:05 Неадекваты всегда были, со всех сторон. А что касается твоих вопросов... Лугачев не стал россиянином, потому что он украинец. Только вот за СБУ уже не сыграет. Как нам его за это любить? А по поводу негатива, спровоцированного украинцами... Начну с себя. Я приехал в Украину в 1988 г. Первый удар - когда Россия без всяких отборов заняла место СССР на ЧМ-94, прихватив заодно Цымбаларя, Никифорова, Онопко, Тернавского, Добровольского, Татарчука, Пасулько, Петрова, Демченко, игравших в Киеве Саленко и Цвейбу. Это так, по памяти. Больше половины команды! Это честно? Потом выгнали Сокол из МХЛ, заиграв за Россию Житника, Твердовского, Вишневского, Зубруса, Петренко. Целое звено. Я молчу о Каспарайтисе и других "россиянах". Что, страна такая маленькая, насобирать команду неоткуда? Потом всякие Лужковы с Затулиными орали, что Крым был есть и будет. Чего в Хельсинки было не поехать? Потом к Тузле дамбу прорыли, и пох., что это уже терводы Украины. Ну а когда с выборами началось... Когда все новости начинаются с рассказов, как плохо жить в Украине. Посмотри русские фильмы - украинцы там могут быть и положительными, но всегда полудурками типа чукчей. Когда запретили ввоз в Россию украинских товаров, молдавских вин, Боржоми, польских окорочков? Когда цену на газ подняли во много раз, несмотря на старые действующие контракты? А знаешь почему? Потому что Украина и Молдова не согласились продать свою газотранспортную систему в обмен на дешевый газ. Когда "выжили" из группы А хоккейную СБУ, не объявив до ЧМ, будут ли игроки с российскими пасспортами, но заигранные за другие сборные считаться легионерами? У нас тогда всего пару человек риснули приехать. А теперь объясни, чем Украина обидела Россию? И стоит ли удивляться, что кто то хочет в НАТО?

asder (asder) 06.07.08 14:07 Я не знаю, правда, что нужно доказывать. Я просто беру и смотрю рейтинги ФИФА. Конечно, рейтинг - это обобщенная статистика, но по динамике рейтингов, если смотреть по разным показателям, видно, что тут скрывать, кто есть кто на самом деле. http://www.championat.ru/football/uefa/crank_2007.... http://www.championat.ru/football/uefa/ccoef_2007.... http://www.championat.ru/football/uefa/trank_2007.... http://www.championat.ru/football/uefa/tcoef_2007....

2-1 Терек повёл.

Stalker RS (Калуга) 06.07.08 14:10 1-1 уже.

Терек – Спартак – 0:1 (второй тайм) Гол: 0:1 – Калиниченко (35).

Ковыль (Хомутовская степь) 06.07.08 14:01 "Украина теряет футбольные позиции из-за нехватки денег." Ага... Попробуй это докажи тем кто Кривбасы с Челси сравнивает :)))))))

gulik (Киев) 06.07.08 13:59 "Нам всем давно пора научиться быть объективными, а не обсирать друг друга. Да, в России бабла больше. Значит и чемп сильнее." С объективными оценками никто не спорит... Сильнее именно таки из-за бабла, это закон жизни.... А Гуаном никто не поливает.... Посмотри на любую ветку.... Сначала куча г. на Лугачёва за то что стал Россиянином. Затем появляются Гоголи всевозможные и начинают утверждать что Россияне в футбол играть не умеют, вот украинцы мол... и т.д. и т.п. Так что может перед тем как говорить что кто-то на кого то что-то льёт неплохо бы в зеркало посмотреть ? Оно ведь всегда так.... И в политике кстати тоже... Почти никто из Украинцев не задаётся вопросом, а не Украинские ли власти спровоцировали весь негатив который происходит в российско-украинских отношениях....

karbofos (Москва) 06.07.08 13:54 Что-то ты не в ту сторону копаешь.

asder (asder) 06.07.08 13:50Слушай действительно, валил бы ты уже в свой пгт.Кукуево, коровам хвосты крутить, уж очень ты упарил своими абзацами с непонятных былин-легенд, и братика не забудь прихватить "сержа"который типа с Москвы, подраслабился он мозгами маленько в мегаполисе, на родине придёт думаю слегка в себя.А нет так пиши мамке письмо, пускай забирает его чтоб не позорился.

asder (asder) 06.07.08 13:50 Не, ну ты тоже интересный. Ну, давай логически рассуждая доказывай, что СбР лучше, чем СбУ. Зачем? СбУ всегда была, есть и будет лучше, чем СбР. Чем? Чем СбР. И логика здесь не при чем. Своя рубашка ближе к телу. Украина теряет футбольные позиции из-за нехватки денег. И я не вижу пока просвета. Создание ПЛ финансовую проблему не решает.

asder (asder) 06.07.08 13:34 Вы же нас иначе как хохлами не называете. А вообще смешно все это читать, вышли два соседа х-ями померяться. Сильнее, слабее, короче, длиннее. Нам всем давно пора научиться быть объективными, а не обсирать друг друга. Да, в России бабла больше. Значит и чемп сильнее. Но это не дает права всяким клоунам вроде неместных новосибирцев поливать наши клубы на наших же сайтах. Как и вашим путиным рассказывать, какая власть лучше - голубая или оранжевая. Мне, русскому по крови и рождению, неприятно отдавать себе отчет, что успехи СБР меня не радуют. Потому что вся ваша политика, начиная от фильмов, новостей, газет и заканчивая действиями представителей власти направлены против многих стран - Украины, Грузии, Польши, Прибалтики, Британии, Молдовы. Все враги, одни немцы друзья (забыли 1941 год???). Но она, власть, преследует свои интересы, нам, простым смертным, непонятные. Какие интересы преследуют простые россияне, когда поливают говн..м украинцев?

SergKappa (Москва) 06.07.08 13:30 Интересно. Я высказался здесь по поводу моей оценки уровня и сопоставимости силы двух чемпионатов по отношению к действительно ведущим чемпионатам Европы. Моя оценка не сошлась с твоей, ты тут же посчитал её необъективной и посчитал её к тому же попыткой прогнуться перед соседями. Хотя подобную точку зрения я высказывал на этом форуме и год и полгода назад. А на счёт гоголя,что - только из-за того что он излагает свои мысли в столь агрессивной, грубой и пахабной форме мне следовало отказаться от своего мнения. Ну извини, Серёжа, коль не оправдал твоего доверия:) Ты мне напоминаешь некоторых форумчан из сопредельной стороны, который прочитав лояльный пост о России своего соотечествнника, с ехидцой спрашивают: "Ну что, подлизнул москалям"

"В России много есть людей, которые рассуждают трезво и объективно." В точку.... Вот только "Гоголям" этого не объеснишь пока они считают что Кривбас по силе равен Челси а Киевский Арсенал ну никак не слабее Локомотива :)))))

asder (asder) 06.07.08 13:35 Неадекваты нато они и не адекваты.... (с) Ты и сюда НАТО сумел прилепить.))) гоголь (киев) 06.07.08 13:24 В России много есть людей, которые рассуждают трезво и объективно. Так шо, не все безнадежно. http://beon.ru/anonymous/168-769-rossija-otstoi-po...

asder (asder) 06.07.08 13:35 Вы не братья случаем с этим голубчиком (типа с Москвы), а то я смотрю какойто ты зашифрованый, или в вашей деревне названия нету?.

SergKappa (Москва) 06.07.08 13:30 Ну а что ты ещё можешь умного, окромя пары заученных фраз типа "неадекват". Да и вобще с какой деревни ты прибыл в Москву (если канеш прибыл), я хоть по карте посмотрю где плодятся динозавры.

Неадекваты нато они и не адекваты.... Аки гоголь.... Я до сих пор помню как Лазик кажется утверждал что Кривбас играет как Челси.... :))))))

Ага.... Сейчас они Карбафоса погладят, а за глаза или прелюдно но попозже один фиг "кацапом" называть будут :))))))

гоголь (киев) 06.07.08 13:24 А где же это Вы-гражданин хороший злорадство нашли? А? karbofos (Москва) Читай пост гоголь, там всё понятно изложено. Чуешь , ты даже неадекватам понравился, а это о многом говорит.

У меня такое впечатление, что только у одного из российских болельщиков, хватает ума поднятся над локальным результатом, и посмотреть на историю и развитие национального футбола обьективно в рамках мирового футбольного хозяйства. Все остальные, настоящее кацапье (без обид), потверждающеие пословицу " У России две беды - кацапы и дороги". Никого не хочу обидеть, но друзья какого лешего вы сюда лезете со своим злорадством, или вам негде больше какать? Почему братья-славяне Чехи и Хорваты не злорадствуют в том числе и над вами. Вот эти народы я уважаю, и спасибо таким людям как karbofos (Москва), не дают разочароватся в вашей нации как в людях. Но таких у вас к сожалению меньшинство.

karbofos (Москва) 06.07.08 13:01 Для того чтобы выяснить разницу надо турнир проводить ? :) Это для тех кто в футболе нефига не смыслит.... А так всё прекрасно по матчам видно.... Вобщем зря стараешься, один фиг не оценят....

asder (asder) 06.07.08 12:47 И ты туда же:) Против какой истины я пошёл? Кто вообще знает где это истина? Я говорю что обоим чемпионатам далеко до уровня действительно сильных. И разница между ними не такая уж большая. Это наверное как молдаване и белорусы спорили бы чей чемпионат сильнее по отношению к ЧР. Чтобы выяснить эту разницу, надо турнир совместный провести, а поскольку это невозможно, остаётся только тупо спорить пропасть там или не пропасть.

karbofos (Москва) 06.07.08 11:55 Сколько против истины не иди для одних один фиг будешь соседом-россиянином а для других один фиг "кацапом" останешься :) А если заниматься софистикой то по сравнению с температурой на солнце и на Экваторе и на Южном полюсе примерно одинаково холодновато..... Вот так же и про АПЛ :)

karbofos (Москва) 06.07.08 12:15 Хозяин-барин. ЗЫ. Обидеть не хотел, просто ты меня частенько удивляешь. Ну да ладно, проехали.

Stalker RS (Калуга) 06.07.08 12:07 Согласен. Никто из наших индивидуально не прыгнул выше головы. Все также играют в чемпе, как играли на Евро. Не лучше, но и не хуже. Ровно. Не хватало только человека, который "склеит" команду из этих наших ребят. Но к счастью нашёлся один голландец :)

SergKappa (Москва) 06.07.08 11:47 Я не девочка, чтобы хотеть нравиться соседям, и если не согласен с их мнением то тоже высказываю своё мнение. Я тоже смотрел игру СБУ на ЧМ и восторга особого не испытывал, приемлемого результата они там добились и хорошо. Наши выступили в двух играх очень впечатляюще, но игра с будущими чемпионами была для меня как холодный душ, та же Украина с итальянцами в четвертьфинале не выглядела так безнадёжно хоть и счёт аналогичный. Поэтому вывод у меня что наши сборные одного поля ягоды, способны на неожиданность, но ещё далеко до сильнейших мира сего. А по поводу чемпионатов, ну хоть убей меня не вижу я огромной пропасти между ними. И там и там говнофутбол (медленный с невысокой технической оснащенностью исполнителей) за небольшим исключением.

lazik (Рівне) нет ищи Юг тебе туда срочно необходимо сходить ... Лазик ты сам хоть понимаешь , что кирню пишешь ? Похоже и вравду суббота тяжелая у тебя была karbofos (Москва) и по сравнению даже с бундеслигой - отстой А вот здесь дружище горячится не стоит !!!!! Отстой не отстой, а только в играх между бундеслигой и премьер лигой можно сравнить наши чемпионаты. Зенит - Нюрнберг 2:2 Зенит - Баейр 4:1 и 0:1 Зенит - и ее величество Бавария 1:1 и 4:0 Спартак -- Байер 2:0 Итог : 3 победы 2 ничьи 1 поражения. Я не говорю что в целом наша премьер лига сильнее бундеслиги. Но и пропасти которая была между нашими чемпионатами уже нету.

к lazik (Рівне) _________________________ По интернету вы все крутые,а когда дело касается футбола,то вы лажаетесь ,как Таврия.Надеюсь,Таврия вылетит из КУЕФА

Stalker RS (Калуга) 06.07.08 12:0 Саси шпалу ...

SergKappa (Москва) 06.07.08 11:47 Согласен с тобой. Карбофос, при всем к нему уважении, частенько идет на компромиссы...либо просто лукавит, либо... И по ЧУ... Если бы не Ахметов с ШД, при всем моем уважении к ДК, где бы был ЧУ сейчас? В последние годы только ШД тянет на себе лямку в Европе... И не будь Шахтера ни о какой интриге, конкуренции, привлекательности чемпионата и его росте речи быть не могло. У нас в Европе упавшее знамя Спартака подхватил Локо, потом армейцы, сейчас Зенит... Конкуренция во внутреннем первенстве делает свое дело, Сборная состоит из игроков внутреннего чемпионата: для европейцев игра Арша, Жиркова, Акинфея, Семака, Павлюченко- открытие, а для меня нет. Эти игроки каждую неделю ТАКЖЕ играют в своих клубах во внутреннем первенстве.

неместный (новосибирск) 06.07.08 11:39 Очень интересно! Если я не разделяю щенячего восторга по поводу уровня РПЛ, то я всех обманываю. Более того, я не являюсь поклонником ни одного московского клуба (по отношению к Локо только симпатия присутствует) и поэтому глаз у меня не замыленный и я могу объективно смотреть на вещи. И посколку имею возможность в течение года смотреть матчи и РПЛ и УЛ как вживую так и по телевизору, ещё раз повторю уровень футбола невысок в обоих лигах. Медленный и малоинтересный и по сравнению даже с бундеслигой - отстой. Хотя РПЛ поинтереснее будет в плане интриге. Но по уровню игры разница хоть и есть, но небольшая.

karbofos (Москва) 06.07.08 11:20 Тебе так хочется понравиться соседям, что ты готов пойти против истины? Давай честно. Я смотрю ЧУ и отвечаю, что им очень далеко до нас в среднем уровне. Я видел ЧМГ и выступление СбУ там произвело на меня очень неприятное впечатление. Я видел Евро и игра СбР произвела на меня сильнейшее впечатление. Говорю сейчас не как россиянин, а как любитель футбола. Я люблю эту игру, но кроме ШД в Украине почти никого выделить не могу. Прдставь, что нет Ахметова, нет ШД. Во что превратится ЧУ?

Ужас !! (Москва) 06.07.08 11:44 нет ищи Юг тебе туда срочно необходимо сходить ...

lazik (Рівне) Иди на Юг малышЬ уровень нашего Чу на порядок выше вашей РПЛ .... Лазик ты это написал , для того что бы просто попиз*ть ? Или суббота прошла в пьяном угаре

неместный (новосибирск) 06.07.08 11:41 Яже говорил - диагноз ...

Поклоняйтесь своему ацтою,превозносите свой ацтой,Оле-Оле Украина

Lazik-ты девочка и футбол ваш девичий:))))))))))))

Московские болелы разных клубов никогда не скажут,что их клубы слабее украинских,зайди на сайты где общаются московские болелы любого клуба,спроси кто сильнее,они тебя просто обматерят,обсмеют,поэтому karbofos всех обманывает

неместный (новосибирск) 06.07.08 11:34 Апсолютный далпаёп :)))

Запретить показывать российский футбол на Украине,чтоб не базарили всякую чушь

неместный (новосибирск) 06.07.08 11:30 ???

Вспомнили даже Яшина с Блохиным, ещё бы Боброва с Качалиным вспомнили. Уровни наших чемпионатов, на самом деле, не далеко друг от друга ушли. karbofos (Москва) __________________________ Глупенький ты,сразу видно не из Москвы

неместный (новосибирск) 06.07.08 11:24 Извени ты -далпаёп , и это не ругательство а диагноз ... Stalker RS (Калуга) 06.07.08 11:26 Я видел СбР на Евро , мне этого достаточно . Испания так над "Грандом" надругаться не могла , даже с мёртвой Германией сыграла 1-0 ...

Глупый спор... Россия по праву заняла 4е место. Про сравнение с Украиной 2006 не смешите... Левая победа над Тунисом( левый пеналь + неназначенный в наши ворота пеналь за игру рукой Воронина), победа над саудами, сборной уровня Узбекистана и ничья со Швейцарией и с одним голевым моментом за все 120 минут!!! С Италией играли лучше чем россияне с испанцами, но не все, некоторые ходили пешком и в мыслях были Гаваи, Мальдивы и другие острова... Про уровень чемпионатов молчу... спор здесь неуместен, мы далеко позади...

Я вообще считаю,что российский футбол нельзя показовать на Украине,не доросли до него украинцы,пусть свой футбол смотрят,как Тирасполь играет против Таврии

lazik (Рівне) 06.07.08 11:22 Лазик, ты символическую сборную турнира видел? Сборную, которую составили технические специалисты УЕФА? Вот ответ на твой вопрос. Кста, это и ответ гоголю по поводу выступления СбУ на ЧМ. НИ ОДИН футболист "8й сборной мира" не вошел в символическую команду турнира.

lazik (Рівне) 06.07.08 11:20 Похоже тебя жабой придушило :) Ну ладно. Дело твоё.

Ужас !! (Москва) 06.07.08 10:28 Иди на Юг малышЬ уровень нашего Чу на порядок выше вашей РПЛ .... Скажи у вас в подкате кто то мяч отобрать в состоянии кроме Тимощука ??? lazik (Рівне) 06.07.08 10:35 ________________________ Тимощуком на Западе никто не интересуется,никуда его не зовут.А Аршавиным,Павлюченко,Жирковым все интересуются и это факт

SergKappa (Москва) 06.07.08 11:22 Инфанты в отличии от скупых торговцев не продаются , игру надеюсь ты видел ...

А окромя игры с Голандией Россия чемто проявила себя ???

lazik (Рівне) 06.07.08 11:09 А сумму назовёшь, за которую Газпром купил на корню Голландию? :) А на Испанию, как я понял у Газпрома денег не хватило Ггггггг

SergKappa (Москва) 06.07.08 11:17 И это после игры с Андорой ???? :))))))))))))))))))))))))))) Серж, крышу поправь и пойми что Гус и СбГ одних кровей ...

Выпендриваться могут болелы ДК и ШД,но почему выпендриваются болелы ДД?Их же клуб из себя ничего не представляет!Он в этом году и в групповой этап КУЕФА не попадет,а в весеннюю стадию тем более

Знал бы Лугачёв какие тут из-за него дебаты разгорелись - окуел бы:) Всё то же, у кого футбольный хрен толще. Вспомнили даже Яшина с Блохиным, ещё бы Боброва с Качалиным вспомнили. Уровни наших чемпионатов, на самом деле, не далеко друг от друга ушли. В нашем разве бабла побольше крутится, но реальные топ-футболисты сюда ни за какие коврижки не поедут или поедут перед пенсией. Поля ужасные, телетрансляции - это позор, да и уровень футбола так себе, хотя междусобойчики четвёрки (Спартак, Зенит, ЦСКА Локо) бывают очень интересны. В Украине если и похуже чемп, то несущественно. А сборные наши примерно одного поля ягоды. Мы как на качелях, то Украина получше наших выглядит, то мы получше. Сейчас наши посильнее, а пару лет назад соседи были лучше. Обычная унылая игра (одиннадцать дровосеков, которые ни принять ни обработать мяч в стрессовых условиях официального матча не могут). Правда иногда бывают проблески и даже озарения. Последнее озарение игра на ЧЕ, но только финальный аккорд не позволил так уж сильно воспарить над землей. Испанцы показали, что нам до их уровня ещё выгребать и выгребать.

Выпендриваться могут болелы ДК и ШД,но почему выпендриваются болелы ДД?Их же клуб из себя ничего не представляет!Он в этом году и в групповой этап КУЕФА не попадет,а в весеннюю стадию тем более

Stalker RS (Калуга) 06.07.08 11:15 Увы. Ну ничё, ничё... Мы им ещё отомстим :)

"При этом сравните турнирный путь СБУ на ЧМ-06." сравнил, поржал :-)))))

lazik (Рівне) 06.07.08 11:09 Я не уверен в силе твоего заявления. Ты не заметил, что мы их переиграли и тактически и по всей программе? Дальше идём. Это был КУБОК Европы. КУБОК. Сечёшь? Т.е. кто сильнее в конкретном матче, тот идёт дальше, а слабак утирая сопли и слёзы вылетает. Надеюсь я достаточно ясно высказался :)

SergKappa (Москва) 06.07.08 11:04 Испанцы поразили действительно... практически команда без слабых мест, сыгранная, ровная во всех линиях. Кста, Уткин, как большой поклонник Испании , говорил что испанцы провели чуть ли не лучшую игру за 20 лет. Без шансов для нас было в полуфинале, просто без шансов.

Играйте лучше в хоккей. Вот это - ВАШЕ. Спорить нелепо, глупо, бессмысленно. Для меня - первые в мире и по факту, и по потенциалу. А футбол ... Ну, вбухали вы в свой чемпионат столько природного газа и нефти, что он скоро взлетит на воздух. И что? Да смех один. Один "Зенит" по-человечески выглядит (благодаря умнице-голландцу). Остальные - ДУБЬЕ ДУБЬЁМ. :))))) Hi-Tec (Днепр) 06.07.08 03:24 ___________________________ А великий Днепр громил Абердин и даже чуть не выиграл КУЕФА:))))))) Ваш Днепр один раз играл в 1/8 КУЕФА и всё,больше у него никаких более высоких достижений в ЕВРОПЕ НЕТ.НО даже 1/8 КУЕФА в России не считается достижением,1/8-это провал для российских клубов.А когда Днепр вышел в 1/8 все в Днепропетровске радовались,как будто выиграли КУЕФА

Господа россияне, а не пора ли вам снять картонные короны, которые вы надели себе на уши после Евро, и вспомнить чем была ваша сборная ещё 2 года назад, а именно половой тряпкой (с помощью португалов). Посути она такой же оставалась, до матча Хорватия - Макларен. При этом сравните турнирный путь СБУ на ЧМ-06. На самом турнире я не понимаю, чем отличались престарелые шведы и никакие греки от арабов с Тунисом. Касательно голандцев согласен, в тот день в лесах России начался поголовный мор. Ваше четвёртое место сродни нашему восьмому. Два года назад наша сборная была сильнее, сейчас может быть и ваша посильней будет. Но что будет через два года? Поетому не позортесь снимите эти нимбы с голов, чтоб не прищлось вам через два года ими подтиратся. Да и достижение тоже мне нашли, полуфинал за последние 50-лет для 150-млн страны, не будьте ущербными господа россияне, любите футбол в себе а не себя в футболе, тогда может и появятся в вашей стране таланты подобные Реброву,Воронину, Тимощуку. О Шеве, Беланове и Блохе промолчу, высота для вас недоступна.

Stalker RS (Калуга) 06.07.08 11:08 наши носились как электровеники весь четвертьфинал, а испанцы с итальянцами пешком ходили 120 минут. :)))))

SergKappa (Москва) 06.07.08 11:04 Сыграй ваши с планокурами десять игр 9 вы бы просрали ... Я слышал басню что голандци настолько жадны что не включают холодильник , экономля на электроэнергии , а если им предложить премиальные от Газпрома , тем более есть кому ... Сори но иначе я такой контраст в игре обьяснить не могу .

lazik (Рівне) 06.07.08 10:54 С Испанией в 1/2 наши играли хорошо. Просто надо было было играть с ними как Италия, Арагонес ,как и в первом матче, перехитрил Хиддинка : весь центр был забит и Палюченку с Аршем отрезали от остальной команды+ играли на фоне психологической и физической усталости- наши носились как электровеники весь четвертьфинал, а испанцы с итальянцами пешком ходили 120 минут. Немцы, кста, тоже без шансов в финале выглядели и это весьма неплохо- мы можем с ними запросто побороться в отборе за 1е место.

Воронин и Шевченко вообще сдулись,они мало играют за свои клубы.Сейчас подросло новое поколение европейских звёзд:К.Рональдо,Жирков,Снейдер,Аршавин,Павлюченко Земма,Акинфеев-именно они и определят сегодняшний европейский футбол

lazik (Рівне) 06.07.08 10:54 Испания сильнее наших. Для меня лично ЧЕ открыл как минимум две команды: Россия и Испания. Испанцы всегда были сильны, но то, что они показали на ЕВРО2008 это выше моих ожиданий. Они нас переиграли вчистую. Не могу знать, был ли у нас провал психологический или физический, но Испания просто сильнее.

Украина сейчас - золотой мяч Шевченко, имеющего больше титулов, чем "Зенит" и ЦСКА, вместе взятые. А о таких мелочах, как Ворона в Ливерпуле, я ВООБЩЕ молчу. Тренеры? И БЛИЗКО РЯДОМ НЕ ВАЛЯЛИСЬ. Объяснять не буду, почему. Достаточно Лобановского. Отдыхайте, господа. Отдыхайте. :))) Hi-Tec (Днепр) 06.07.08 03:14 ______________________________ Аленичев в футболе больше выиграл трофеев,чем Шевченко.Аленичев выиграл КУЕФА и ЛЧ,а Шевченко только ЛЧ.Вроде бы никто кроме Аленичева на ПостСоветском пространстве не выигрывал одновременно и КУЕФА и ЛЧ

SergKappa (Москва) 06.07.08 10:5 А Испанию или то играла другая команда ???

lazik (Рівне) 06.07.08 10:47 Лучше или хуже время покажет. По ходу наши их вынесли в одну калитку. Всё по игре, кроме того, что выносить их должны были по игре ещё в основное время.

SergKappa (Москва) 06.07.08 10:41 про 1/2 евро ... Может ты считаешь что сборная которая из последних сил отбивалась от Андоры лучше планокуров ???

lazik (Рівне) 06.07.08 08:00 Ты о чём?

Stalker RS (Калуга) 06.07.08 10:39 Что ещё может сказать фан команды у которой на Максимку денег не хватило :)))

lazik (Рівне) 06.07.08 10:35 Лазик, у вас сейчас кроме Тимохи и нет никого из игроков нормальных. Еще благодарны должны быть нам, что забрали из Шахты :-)) Сейчас Луче еще пару черномазых купит, а Палыч пару румын в защиту вместо Мандзюка и очередного Пуканча , вот и весь украинский современный футбол :-)

ясно, почему у него Гоголь с маленькой буквы :-))

Ужас !! (Москва) 06.07.08 10:28 Иди на Юг малышЬ уровень нашего Чу на порядок выше вашей РПЛ .... Скажи у вас в подкате кто то мяч отобрать в состоянии кроме Тимощука ???

Господа украинцы вы действительно, на полной серьезности считаете , что уровень нашей премьер лиге такой же как и украинский и уровень нашей сборной одинаков? За 17 лет своего независимого существования вы всего ОДИН раз вышли из отборочной группы или восьмое место на ЧМ-06 сделало ваших футболистов мастерами соответствующей восьмой команде мира а ? Жить надо в реальности, тогда и проигрыши укр футбола будут вам легче казаться. Была победа над Аравией, командой уровнем первой нашей лиге, вымученная победа с помощью пенальти над Тунисом и ничья с очень средней Швейцарией. И где скажите мне теперь ваша восьмая команда мира ? а ведь всего два года прошло. По поводу разговора , что в СССР правили украинские футболисты . Чушь полная !!! В бытность СССР не было украинский, русских , молдавских футболистов. Были только Советские футболисты, сборная была Советская и все победы были связаны с гражданами Советского государства , а не отдельных россиян , украинцев , грузин. После развала союза, куда подевались успехи Динамо Тбилиси, Арарата , Жальгириса да и того же Динамо киевского, в бытность СССР два КК , а сейчас только один за 17 лет полуфинал. К слову у моего Спартака и того 3 полуфинала.

SergKappa (Москва) Ты чё афигел на радостях ?:))) Меру надо знать и в пьянке (что нам не свойственно) и в радости ...

О чем шум? Мальчишка взял новое гражданство?

Hi-Tec (Днепр) Вот-это ты попал. Хотя насчет хоккея поспорил бы.

Hi-Tec (Днепр) 06.07.08 03:24 Один "Зенит" по-человечески выглядит (благодаря умнице-голландцу). Тот умница Голандец считает что наш чемп сильнее Французкого и не слабее немецкого кстати :) А в чемпионате дейтсвительно жёсткая заруба идёт.... И твой "один Зенит" в этом Чемпе сейчас далеко не на первом месте.... :)

Hi-Tec (Днепр) 06.07.08 03:14 на Кубке первого канала через год то Российские то Украинские финалы.... Так что там дерут друг друга поочерёдно, на то они и товарняки :) "Тренеры? И БЛИЗКО РЯДОМ НЕ ВАЛЯЛИСЬ. Объяснять не буду, почему. Достаточно Лобановского." ну да конечно.... На нём ты и остановился... Ато там ещё Бышевцы, Блохины, Демьяны и другие мегабизоны :)))))) "Игроки? Тут Россия отдыхает глубоко, прочно и долго, молчит, закрывает рот" Тебе ещё раз сказать единственный легендарный игрок СССР которого помнит весь мир - Московский Динамовец Лев Яшин.... Шевченко это да... Но это уже прошлое.... Посмотрим что там с Аршавиным тем же будет :) "как Ворона в Ливерпуле, я ВООБЩЕ молчу." И правильно делаешь про лавочников лучше молчать :) А про СССР не надо... задолбало уже... Мы с вами что в СССР живём ? :)))))) Мы живём в России и Украине.... достижения и той и другой страны все знают.... На уровне и клубов и сборных.... 3 трофея против нуля....

Играйте лучше в хоккей. Вот это - ВАШЕ. Спорить нелепо, глупо, бессмысленно. Для меня - первые в мире и по факту, и по потенциалу. А футбол ... Ну, вбухали вы в свой чемпионат столько природного газа и нефти, что он скоро взлетит на воздух. И что? Да смех один. Один "Зенит" по-человечески выглядит (благодаря умнице-голландцу). Остальные - ДУБЬЕ ДУБЬЁМ. :)))))

гоголь (киев) 06.07.08 03:10 :))))))))))))) Жесть так Жесть.... Обосновывает комрад что вот тут считать надо а тут не надо.... А вот там это ерунда всё, а тут не ерунда а вывод такой как ему хочется :))))))))))) А Итог то прост... Как было у нас больше золота в два раза чем у Украинцев так и осталось.... Как был Яшин единственным легендарным футболистом СССР так оно и осталось..... А то что именно в 70-е.... Динамо К. начало светится.... Так именно тогда договорные матчи появились... И появились они именно на Украине... Совпадение ? :))))) Да и шут с тем что было в СССР.... Оно всё быльём поросло..... Как играет ДК в ЛЧ сейчас мы прекрасно видим и смеёмся.... У России что сборная, что чемпионат на порядок сильнее.... И достижения у нас есть.... Меня эт устраивает... Так что мой тебе пламенный привет. Пусть тебя и дальше жаба душит :)

Но между Россией и Украиной пропасть что на уровне сборных, что чемпионатов и клубов, что достижений :) ******** Вот бредни. :))))))) Сборные у нас - одинаковые. Что "восьмерка" лучших в мире, что "четверка" лучших в Европе - один хрен. Не будете же вы кичиться победой над англичанами, которых заманили на подизношенную синтетику, которую СПЕЦИАЛЬНО не поменяли, чтобы сборная России имела преимущество. :)))) Клубы? Не знаю русских клубов во времена СССР. Не было их. Отстой и попадалово на международной арене и полная задница последние 20 лет существования Союза. Не о чем говорить ВООБЩЕ. Сейчас? Соглашаюсь. Два кубка УЕФА - это очень неплохо. Жаль , встречаемся редко ... на кубке 1 канала ... где дерем вас, как пацанов. Игроки? Тут Россия отдыхает глубоко, прочно и долго, молчит, закрывает рот и не позорится. Украина при Союзе - два золотых мяча Блохина и Беланова плюс куча народу - победителей ЛЧ. Украина сейчас - золотой мяч Шевченко, имеющего больше титулов, чем "Зенит" и ЦСКА, вместе взятые. А о таких мелочах, как Ворона в Ливерпуле, я ВООБЩЕ молчу. Тренеры? И БЛИЗКО РЯДОМ НЕ ВАЛЯЛИСЬ. Объяснять не буду, почему. Достаточно Лобановского. Отдыхайте, господа. Отдыхайте. :)))

asder (asder) 06.07.08 02:33 Если честно беседовать с тобой толку особого нету, поэтому занимайся и дальше аутотренингом, просто ещё раз повторю, после войны и на протяжении ещё годов двадцати в республике Украина футбола небыло,нужно было время для востановления и чтобы выросло поколения послевоенных футболистов, тогда как в московскии команды стягивалось всё лучшее, а вот начиная с семидесятых, здесь уже была гегемония Украины, 12-золотых (три клуба), против 7 медалей у МОСКВИЧЕЙ и Зенита. При этом ПЯТЬ украинских клубов выигрывали Кубок СССР, с росийской стороны это были московские команды и СКА Ростов (это я об админ ресурсе. Короче в России никогда футбола и не было, он был только в Москве. Теперь по поводу СБУ и СБР. на пути к ЧМ-06, были биты на своих полях действующие чемпионы европы и бронзовые приз. мира, а в это время ктото всырался перед Словаками и полностью уничтожен в Португалии 1-7. Шестью годами ранне уже на клубном уровне мы выносили Барселону 7-0, доходя до полуфинала ЛЧ, а кто-то всырался перед Кошице. Поетому ещё раз повторяю, потенциал и заслуги футбола оцениваются за серйозный промежуток времени. Почему начиная с 70-х я обосновал, и Украина в этом плане далеко позади оставила Россию, посмотри статистику трофеев. (в том числе и кол-во золотых мячей, по этому показателю Россия откровенный аутсайдер в Европе, и врятли сможет догнать Украину). ВСЁ занимайся и дальше аутотренингом.

И кстати ЕДИНСТВЕННЫЙ игрок постоянно входящий в сборную всех времён и народов по футболу.... Это Московский Динамовец Россиянин Лев Яшин.... Знаменитый "Чёрный паук".... Вот он действительно остался в истории....

гоголь (киев) 06.07.08 02:07 Медали ЕВРО это мягко говоря не туфта.... Мы заставили заговорить о себе всю европу.... Обзоры прессы почитал бы :) Всё таки на пути к полуфиналу были обыграны Англия да Голандия.... Это не Саудиты с Тунисом :) Зенит свой кубок УЕФА взял когда лучшим игроком года у нас Зырянов признавался а лидером команды Аршавин.... Помнишь матч с Баварией.... который выиграли 4-0..... Так вот там все голы забили Россияне... Так что пусть тебя и дальше жаба душит.... Но между Россией и Украиной пропасть что на уровне сборных, что чемпионатов и клубов, что достижений :)

гоголь (киев) Кстати единственный успех Сборной СССР - чемпионство европы.... В той сборной было 18 Россиян и 2 Украинца.... :) Не говоря уже о нашем тотальном превосходстве на сегодняшний день.... так что у кого то глазки всё таки закрыты :)

гоголь (киев) 06.07.08 02:07 "Так вот с того времени, доминирующим в СССР, был УКРАИНСКИЙ футбол" Жесть..... Российские клубы брали золото чемпионатов СССР - 35 раз.... Украинские 15 раз...... У Украины было одно Киевское Динамо на которого работал весь админ ресурс Украины. Но даже сливаемые другими украинскими клубами очки в пользу ДК. не дали украине даже приблизиться к РСФСР по числу золотых медалей.... Мы всё ж таки в два раза больше их взяли :)

asder (asder) 06.07.08 01:05 Слушай, у меня есть глаза, что-бы видеть как вы живёте, и как вы в футбол играете.А ваши посты,это как аутотренинг уродца перед зеркалом,сплошное внушение, далёкое от реальности Как вы цепляетесь, за каждую локальную победу, чтоб потом при случае самоутвердится на украинском сайте, и заявить о своем превосходстве. Я ж тебе ещё раз говорю, начиная с послевоенного времени, когда республика отстраивалась и в 50-х начали появлятся футбольные школы, которые к концу 60-х стабильно поставляли футболистов в команды мастеров.Так вот с того времени, доминирующим в СССР, был УКРАИНСКИЙ футбол, и только после него шёл московский футбол.Что такое российский футбол - не знал никто. Ито что ты пытаеся выставить как вашу гордость,завоеваный бразильцами кубок в футболках ЦСКА, или гландским тренером с капитаном украинцем второй кубок, то вам воистину гордится нечем, потому как эти факторы временны как счёт на табло, и тот же кубок УЕФА,не сегодня завтра возьмёт Шахтёр. Я тебе просто говорю, что как футболисты вы россияне никто, и то что голандский тренер путём неимоверных качелей вывел вашу сборную на ЕВРО, где был совершён им же против своих земляков подвиг, это скорее исключение и деньги газпрома. Повторяю ещё раз 1/2 ЕВРО, это такае же туфта как 1/4 ЧМ, всего лишь тема для пьяного маскаля чему то порадоватся в безрадостной жизни. Вот скажи ты помнишь на вскидку обладателя КУЕФА 2001г., и я не помню, зато все помнят голандца Гуллита, португальца Эйсебио, украинцев Лобановского, Блохина, и будут помнить Шевченко. Так что заслуги украинского футбола повыше будут от российского.

гоголь (киев) 06.07.08 00:51 Это смех.... Те достижения были достижениями СССР.... Т.к. ДК представляло тогда Союзную Лигу.... Я же тут про то что мы чемпионы европы ( СССР ) не написал :) Так что если уж и сравнивать то последние 17 лет.... А за эти годы у одной страны 2 КУЕФА и медали Чемпа европы у другой ничего..... "Потому как вы россияне в футбол играли и играете хуже чем мы" Ага а на этом евро кто в полуфинале играл и Голандию обыгровал... Украинцы небось.... Я ж говорю жестянщик ты.... И тут дело не в "имперских амбициях". Простой пример - представь подходит к тебе негр и говорит вот мол у вас украинцев всё плохо.... так же как у нас в Зимбабве... И экономика у вас не лучше зимбабвийской и живёте вы так же.... И в футболе ваши клубы ну никак не лучше Зимбабвийских... Вот подумай что бы ты чуствовал во время этого монолога и что бы ему ответил.... Если задумаешься, поймёшь Россиян :)

Чё вы раздули из мухи слона? Признайтесь честно, если бы у вас появилась возможность заниматься любимым делом и за достойную плату. Адекватную. Кто бы не поменял гражданство, если бы это было препятствием к получению заветной работы? Кто? Высказывайтесь, а мы посмеёмся. ******** Ну само собой. О чем базар? Кто бы не поменял гражданство для заветной работы? Кто бы не подставил коллегу для заветной работы? Кто бы не женился по расчету для заветной работы? Кто бы не подставил задницу для заветной работы? Знаете, SergKappa (Москва), таких дураков, которые не меняют и не подставляют, почему-то достаточно много. Я даже рискну сказать, что их куда больше, чем Вы думаете. Почему-то. Наверное, издержки воспитания? А? :) И не надо говорить, что я "утрирую". Потому, что где в этом деле проходит точная грань, Вы мне не назовете.

asder (asder) 05.07.08 23:58 Вы действительно, какието накрученые. Ему говоришь о белом, а он что это чёрное. Два кубка кубов завоевывали исключительно воспитанники УКРАИНСКОЙ ШКОЛЫ ФУТБОЛА. Можеш себе представить, одинадцать футболёров играют в финале, и все одинадцать НАШИ, а не какието там туземцы. В финале ЕВРО-88, восемь футболёров - украинцы с украинским тренером. 1/8 ЧМ, уже даже и не помню, когда СССР, доходил до подобного рубежа,серебро молодёжки на ЕВРО. три золотых мяча(это тоже достижения украинского футбола. Ну и расскажи мне чего достигли воспитанники российского футбола? А если б не было суамасшедшего денежного вливания, не было бы у вас даже того что ты упомнил. Потому как вы россияне в футбол играли и играете хуже чем мы, это я тебе доказал. Не хотел уж я говорить об этих достижениях, но видать у вас у москалей такая натура, пытатся нам украинцам что -то доказать. Зайди на немецкие сайты, и по сравнивай достижения вашей великой России с Германией, или на Британские... да короче чё там говорить, если человек ты здравомыслящий должен сам всё понимать, а не нести здесь ахинею..PS/ ПО поводу єкономики даже отвечать не буду, очередная илюзия.

Зашел на эту ветку и - ОХРЕНЕЛ! 2 строки информации и пять (!!!) страниц обсуждения? О чем спор? Кто такой этот лигачев-горбачев? Свалил? Да и хер с ним, было бы о чем горевать. Смешно, ей-богу...

ГОГОЛЮ (КИЕВ) респект за все без исключения посты Подписываюсь под каждым словом...

гоголь (киев) 05.07.08 23:43 Да тут никакой пропаганды.... Вот ты утверждаешь что и мы и вы и т.д.... От части верно.... Но... "Та же самая беда и в футболе, и ваши достижения и наши примерно равны" Это с чем это равны два кубка УЕФА и медали чемпионата европы извиняюсь ? "чем наша такаеже обворованная нация, исключительно за счёт НАЛОГОВЫХ копеек поступающих от милиардных продаж газа и нефти." Опять же вопрос.... В России потребительских товаров аки телевизоры, холодильники и т.д. на душу населения выпускается в два раза больше чем на Украине. У нас производится всё от бытовой техники до авиации и компьютеров и т.д. Почему я и упоминал про российский монитор в который я смотрю :) Доля нефтяного сырьегово сектора в Российской экономике 10%. На Украине металургия намного больше занимает. Так что если остановится и немножко подумать может это не Россияне говорят "имперской пропагандой" а Украинцы "свидомой" пропагандой ? Вот если ты это поймёшь много вопросов отпадёт.

Из-за чего сыр-бор? То, что кто-то где-то получил гражданство? )) (с) "Российское гражданство в 2007 году получили 370 тысяч иностранцев и, таким образом, по этому показателю Россию в мире опережают только США". http://www.rian.ru/society/20080211/98966870.html

asder (asder) 05.07.08 23:12 Да никто ниочём вам здесь не кричит. Прочитай по постам. Просто когда оголтелые московиты и иже с ними северные аборигены, пытаются в любую тему превнести кремлёвско-пропагандисткие штампы, о своем мифическом величии, им просто тактично указывают, дескать - чумазые, подите посмотрите на себя в зеркало, а потом отмойте плесень илюзии в которой вы пребываете, и вы увидите реальную картину, а именно - обворованная нация, которая чуть лучше живёт (на пару копеек в месяц), чем наша такаеже обворованная нация, исключительно за счёт НАЛОГОВЫХ копеек поступающих от милиардных продаж газа и нефти. При этом в общем живя хуже нежели посткомун. страны вост.европы. Та же самая беда и в футболе, и ваши достижения и наши примерно равны, но всё так же ничтожны в рамках мирового футбола.Это и есть РЕАЛЬНОСТЬ. И вот этим скаутам кремлёвским, и пытаеся донести, ну неместо на подобных сайтах, для ваших соплей великодержавных, для етих соплей есть место на кремлёвских сайтах о мыльных пузырях и воздушных шарах.

Та удачи тебе лох!

falko (Велике Село) 05.07.08 23:17 ....А ты прав, коллегО...Всё именно так...а я был невнимателен... ....Значит придется ждать три года.... ...а может и не придется, ибо Лугачев пока никто и зовут его никак.... Но надеюсЪ, что всё-таке придеца..:) з.ы. ...может ты тогда и про Милевского подскажешь?

Умник Хренов (Кремль) 05.07.08 17:57 В качестве примера сообщается об отказе Мурату Магомедову в желании выступать за Израиль: он был заигран за Россию, еще не будучи израильским гражданином. Які ще додаткові поправки? Єгор Лігачов (тю ти, ЛУгачов) - новий Мурат Магомедов, який вже був заграний за Україну до прийняття російського громандянства. Тому не дозволили, значить і цьому не мають дозволяти. Ти сам собі і відповів =)

Кстати меня что прикалывает это когда свидомые упоенно кричат о том что вот мол в россии одни энергоресурсы.... И "кричат" они енто глядя в свои китайские мониторы, человеку смотрящему в России на Российский монитор :))))))

гоголь (киев) 05.07.08 23:09 "Широка страна моя родная" Мы севернее вас это правда... А ещё Южнее и восточнее :)

неместный (новосибирск) 05.07.08 22:44 Да что-ты всё Сочи да Сочи. Ты нам лучше о Новосибирске расскажи, не допекает ли вам там жара, или какие курорты нынче в моде на Чукотке?. О Якутских пляжах я вобще скромно промолчу.

SergKappa (Москва) 05.07.08 21:26 ...Ты эта! ...Сознательных...тьху ты...свидомы..... патриотов-то своими лапами имперскими не трожь!!!... ....и вопросов им провокационных задавать ни нада!!...:)) ...Эт они когда о других говорят, тельняшку с трезубцем на груди рвут!.....а спроси каждого из них: "Вернешься ли ты, отрок, на зарплату свою копеешную в деревню к себе из Киева?"..... ....Тут-то патриотизм и закончится....:)) ....Если по теме...Ушел бы какой-нить Самодин за незалежных играть....да и хрен с ним... ....А эти прямо пафос развели:"Теперь вы понимаете, россияне, почему мы на вас слюной брызжем?"...вот , йопт, нашли себе высокую материю для ваших низменных инстинктов.....:))) ...пОтрЕотизм, панимаишь!...

гоголь (киев) 05.07.08 21:36 Ну ты и жестянщик.... Молодец, весело пишешь :)

SergKappa (Москва) 05.07.08 22:34 Твоя наивность ещё больше поражает, нежели твои советы.

неместный (новосибирск) 05.07.08 21:40Говоря "северные друзья", я именно тебя и имел ввиду. гоголь (киев) _______________________________ Вы же сами живете в северной стране,у вас весна пораньше наступает и всё, а в Сочи и зимой теплее,чем на большей части Украины.

гоголь (киев) 05.07.08 22:23 Проверь ещё разок. Дружог :)

SergKappa (Москва) 05.07.08 22:13 Если бы я слушал твои советы, меня давно б в смирительной рубашке держали.

гоголь (киев) 05.07.08 22:02 Мой тебе совет. Если не терпишь глупостей, то не пости. Так будет вернее.

неместный (новосибирск) 05.07.08 21:40Говоря "северные друзья", я именно тебя и имел ввиду.

SergKappa (Москва) 05.07.08 21:43 "Молитесь" на своих суперстаров в туалете" А чё в туалете? Неужели в вашем воображении не находится более подходящего места , для столь благородного дела? Да и обсуждением назвать все эти посты в высшей степени самонадеяно. И отвечаю лишь потому как не терплю глупости, и особенно русской глупости на украинских сайтах.

SergKappa (Москва) 05.07.08 21:43 -------------------------------------------------- Умно,ничего не скажешь.

гоголь (киев) 05.07.08 21:36 Николя Васильич! Вас никто не призывает участвовать в обсуждении. "Молитесь" на своих суперстаров в туалете. На здоровье:) Тока не увлекайтесь ))

уважаемые наши северные друзья. _______________________________ Почему мы северные друзья?Мы с вами с востока граничим,а севера-Белорусь.Сочи южнее Украине находится

Я вобще не понимаю,а чё с кацапегами лить з пустого в порожнее? Вы посмотрите на ихнии посты, сплошной продукт кремлёвской пропаганды, ниодного обьективного мнения, дескать у нас то, у нас сё. Да нихера у вас уже нету, все сырьё томящейся в недрах принадлежит еврейско-гебешной шайке, територии в большинстве не обжиты, и обживаются они уж точно людьми не русскими, и по поводу языка, сьездите в Чечню и поговорите там на русском (если доедете туда конечно.) О футбольных талантах я уж и вовсе промолчу. За последние сорок с лишним лет НИОДНОГО футболёра мирового класса в этой 150-млн. стране так и не родилось. В то время как в Украине только за последние 30 лет ТРИ!!! золотых мяча. Поетому как ходили вы в Украину за хорошими футболёрами, так и будете ходить. Потому как в футбол играть это вам не водяру жрать и щщами закусывать, уважаемые наши северные друзья. В Украине в футболе всегда толк знали.

Белый Волк (Бердянск) 05.07.08 21:22Ну заначил малёха :))

Чё вы раздули из мухи слона? Признайтесь честно, если бы у вас появилась возможность заниматься любимым делом и за достойную плату. Адекватную. Кто бы не поменял гражданство, если бы это было препятствием к получению заветной работы? Кто? Высказывайтесь, а мы посмеёмся.

переиеачить-переиначить.

SergKappa (Москва) 05.07.08 21:03 Шо, все? А Челси он купил в обмен на меха? :)

неместный (новосибирск) 05.07.08 21:17 Видишь,как можно все переиеачить,и хрен докажешь обратное.

неместный (новосибирск) 05.07.08.21:17 Молодые российские футболисты и дальше будут уезжать в Украину,потому что Украинский Чемп солиднее,команды лучше.Так что ждите новых Алиевых.

Молодые украинские футболисты и дальше будут уезжать в Россию,потому что Российский Чемп солиднее,команды лучше.Так что ждите новых "Лугачевых"

Виктор1979 (Элиста) 05.07.08 21:09 И столько всякой херни,друг-другу наговорили.Было бы из-за чего.

Никола (Николаев) 05.07.08 21:05 ------------------------- Я тоже так думаю... Раздули "звезду" на ровном месте... )

Виктор1979 (Элиста) 05.07.08 21:04 Посмотришь,как и Артему Безродному-ничего.

если хош расти уже давай мол сделай то-то и то-то, ты б отказался? или б сидел до старости на бумажках без каких либо стремлений к повышению? podillyafan (KM) 05.07.08 20:26 ------------------------------------- Только тренировки и постоянное повышение мастерства обещают футболисто что-то в жизни... А он решил сменить гражданство... Посмотрим, что этот путь даст... )

Белый Волк (Бердянск) 05.07.08 20:39 Глупости говоришь. Деньги Абрамовича вложены в Чукотку. Смейся :) Да, основная масса легла на магнатов типа Прохорова, Потанина, Дерипаско и т.п. Это никак не означает, что это не деньги россии. А уж капитал будущего - территории, так это вообще вопрос, кому будут капать с этого дивиденды. Уж не китайцам точно. Так что будь спок. Россия богата на ресурсы любого типа.

пыздите,пыздите,мне голос Ваш приятен?Че разорались то все?Хорэ о политике.А москалей рассадить по электричкам и нехай едут как дачники в свою московию с нашег сайта bolvan (Dnipropetrovsk) ________________________ Вы Самодина и Ещенко хорошо тренируйте!Они игроки молодые и могут в будущем понадобиться СБР

неместный (новосибирск) 05.07.08 20:35 Особенно Комбаровы в еврокубках жгут, да :)) Лепу из основы никто не теснил, просто сразу под танки бросать - не те его кондиции. Белый Волк (Бердянск) ______________________________ По манере игры Комбаровы похожи на Жиркова.Они уже несколько сезонов основные в ДМ,если они и дальше будут также прогессировать,то попадут в основную СБР,а пока они в молодежке.

неместный (новосибирск) 05.07.08 20:35 Особенно Комбаровы в еврокубках жгут, да :)) Лепу из основы никто не теснил, просто сразу под танки бросать - не те его кондиции. Белый Волк (Бердянск) ______________________________ По манере игры Комбаровы похожи на Жиркова.Они уже несколько сезонов основные в ДМ,если они и дальше будут также прогессировать,то попадут в основную СБР,а пока они в молодежке.

неместный (новосибирск) 05.07.08 20:35 Особенно Комбаровы в еврокубках жгут, да :)) Лепу из основы никто не теснил, просто сразу под танки бросать - не те его кондиции. Белый Волк (Бердянск) ______________________________ По манере игры Комбаровы похожи на Жиркова.Они уже несколько сезонов основные в ДМ,если они и дальше будут также прогессировать,то попадут в основную СБР,а пока они в молодежке.

пыздите,пыздите,мне голос Ваш приятен?Че разорались то все?Хорэ о политике.А москалей рассадить по электричкам и нехай едут как дачники в свою московию с нашег сайта

неместный (новосибирск) 05.07.08 20:35 Особенно Комбаровы в еврокубках жгут, да :)) Лепу из основы никто не теснил, просто сразу под танки бросать - не те его кондиции.

ІгорОК (Ukraine) 05.07.08 20:34 Толку с нашего тырения... Если не полено, то самовлюбленное мачо. Нет футбольных бойцов...

podillyafan (KM) 05.07.08 20:35 ми можемо лише припускати,і не знаємо що навсправді відбувалося

SergKappa (Москва) 05.07.08 20:05 Ну, нет богатств, которые не смогли бы разворовать большевики! :) Я фигею с вас, господа - рвете глотку за миллиарды Абрамовича, как за кровные. Что с олигархов людям простым капает? То-то. Все самое вкусное уже попилено, а учитывая то, что геологоразведка бывш. СССР мягко говоря, в сортире - постсовок по сути является одной большой колонией индустриального мира (Европа, Штаты, Япония). Рабсилу и ресурсы продаем за бесценок в обмен на конечный продукт и технологию шо мы, шо вы. Чего пыжиться?

ІгорОК (Ukraine) 05.07.08 20:34 ак никто не говорит что мы судим, парню всего 19, в другой стране вне семьи, думаю на таких оч легко влиять, вот и влияют они ...

Ну взял москальский паспорт и член ему в зад , а на счёт того что у нас молодняка в полузащите думающего мало это не правда , вспомните Лёпу , Морозюка , Олейника ... lazik (Рівне) 05.07.08 16:56 _____________________________ А Лёпу из основы Гусев вытеснил,где он практику получит?А Морозюк и Олейник в основу ДК не проходят,где они практику получат?Вся ваша молодежь спложь в запасе,а наша играет,в нехилом Чемпе,в Еврокубках!Взять хотя бы Комбаровых,Файзулина,Шишкина и прч.

я думаю що не потрібно нам судити таких людей,а навпаки краще що наш український футбол очищається від всяких підстилок.це його особиста справа,ми ж не знаємо якої він насправді національності і т.д може він справді кацап))))) а таких людей нам в збірінй не потрібно,нам потрібні гравці-патріоти своєї країни які би рвали газон за Україну.а про нього немає що говорити.гравець дубля і не більше. якщо бути чесними самі крадемо(Міля,Алієв,Парцванія і т.д) не так як кацапи але тиримо))))))))

Не надо обращать внимание на зто чудо.Кто он такой Лугачев?Вчера читал интервью с Калиной на одном северном сайте,так вот унего спросили,а где сейчас Безродный(полный аналог Лугачева)?Калина ответил,что по этому поводу думает обратиться в программу"Жди меня",а на вопрос,не хотите ли вы принять российское гражданство,ответил-ни в коем случае,я хочу выступать за свою страну.Вот такие поступки нужно нам обсуждать,а про Лугачева,как и про Безродного,скоро все забудут.

Виктор1979 (Элиста) 05.07.08 20:15 нуда, дали б тебе в фирме работу а потом сказали что бы буш на старте сидеть до 30 лет а дальше мож будет какой-то карьерный рост, а если хош расти уже давай мол сделай то-то и то-то, ты б отказался? или б сидел до старости на бумажках без каких либо стремлений к повышению?

так его за дубль особо уже не хотят а за первую так вообще, мол ты под лимитом молодой а у нс тут бывалых хватает понимаешь? podillyafan (KM) 05.07.08 19:46 ----------------------------- Ну вот видишь, всё таки инициатива о смене гражданства исходила от игрока и никто его не принуждал... Да и невозможно такое... )

иногда диву даёшься какой народ в россии глупый, столько знакомых и никогда б не сказал что плохие люди, а тут все какие-то помешаные считают себя богами а остальных недолюдьми какимито :(

SergKappa (Москва) 05.07.08 20:07 :-)

Stalker RS (Калуга) 05.07.08 20:03 не газом едины, у нас угля на 500лет. нестоит так задаваться из-за того что у вас газ. SergKappa (Москва) 05.07.08 20:05 наивный, много чего, чего?

Stalker RS (Калуга) 05.07.08 20:03 Конкретно Он? Вторичным продуктом. Лишь бы редиска уродилась. В этом всё дело.

podillyafan (KM) Ну во-первых, Украина в полной попе и это не мои придумки. Во-вторых Россия не только газом/нефтью богата. Есть Ещё много чего, что тебе поперёк горла в качестве кости встанет. Очень много чего.

podillyafan (KM) 05.07.08 20:00 ты чем будешь печку-то топить и жрать на чем готовить, если в России газ и нефть кончится?:-))

неместный (новосибирск) 05.07.08 19:55 :))) вы не переживайте из-за языка есть много стран где люди на разных и на суржиках. но нет такой страны как ваша :))) и чтоб выжила после того как исчерпала свою землю :) так шо ....

знаешь я вот тоже так считаю тока газ-нефть кончится кирдык россии, войны разорвут эту державу в пух и прах. podillyafan (KM) ______________________________ У нас считают,что вам скоро кирдык, и Украина разделится на Западную и Восточную.У вас даже языка единого нет,как вы вообще общаетесь не понимаю,один говорит на украинском ,другой ему на русском отвечает:)))

Stalker RS (Калуга) 05.07.08 19:31 :)) Пожалуй, лучше больше не наливать.

Виктор1979 (Элиста) 05.07.08 18:42 так его за дубль особо уже не хотят а за первую так вообще, мол ты под лимитом молодой а у нс тут бывалых хватает понимаешь? гоголь (киев) 05.07.08 19:22 знаешь я вот тоже так считаю тока газ-нефть кончится кирдык россии, войны разорвут эту державу в пух и прах.

Николай Василичу больше не наливать :-)))

К E! (Odessa) А Майдан это украинское слово?Потому что в СМ есть Майдана,тоже украинец,хотя он себя украинцем не считает.Нужно его быстро заиграть за СБУ,пока москали не успели:))))))))))

SergKappa (Москва) 05.07.08 18:22 "это лучше, чем пытаться вступить в половой контакт с США или ЕС, чем страдаете вы." Чё вы такие накрученые, по поводу нашей жизни? Оно вобще вас парит? Следите за собой, на дальнем востоке Китай давно уже готовит вас к определённой позе, но там будет не половой контакт, а настоящий хардкор. Да и вобще, думаю лет через сорок (к тому моменту газ закончится), такого государства как Россия существовать не будет, будет три территориальных образования - исламское, китайское и православные. После чего православные и присоединятся к Украине. Вот тогда и будет супер-пупер мощное СЛАВЯНСКОЕ государство с сильнейшей в мире футбольной сборной.

Воры поганые... Что еще сказать? Весь футбол у москалей построен на воровстве и нечестности. Украденый рейтинг, переманивание игроков ... И я еще должен нейтрально относится к этой поганой сборной? Желаю вам как можно больше и чаще Португалий! Это Евро было недорозумением перед вашими новыми позорами!

saltov (Харьков) 05.07.08 18:37 Насчёт 90% не скажу, не в курсе. Однако с Виктором Антоновичем Садовничем знаком был шапошно. Он Откуда то из под Харькова родом. Но вот ведь незадача какая... он себя русским считает.

Хрен с ним , с Лугачевым ! saltov (Харьков) ________________________ А я тоже считаю хрен с Лугачевым,кто он такой?Че-то все раскричались?

что тут скаж, таких бизонов навезли podillyafan (KM) 05.07.08 18:31 ...а что, Лугачев бизон...?....так он за дубль играет....чо ж тогда разводить-то тут..?

А почему Лугачев оказался в СМ ,а не в украинском клубе?Может быть вы его в Россию выгнали,не давали ему играть за украинские клубы?Вы не даете играть за украинские клубы украинцам,игрокам сборной Украины,например Воробью в ШД.Он бы у вас пропал,спился,как сотни других украинских игроков,а вы жалуетесь,ругаете,что он играет,и это считаете моральным

какой выбор игрока если ему второй год уже пилят мол буш в дубле до пенсии бо нада рус гражданство принять, он сам даже говорил про это. podillyafan (KM) 05.07.08 18:35 --------------------------------------- А что смена гражданства улучшает мастерство игрока? Я ни разу его не видел даже в заявке... Играют же всякие моцарты, ковачи, велитоны - потому что достойны играть в основе... Неужели сменив гражданство он завтра же появится в основе? Сомневаюсь... )

УмникХренов (Кремль) 05.07.08 18:20 Какого такого Максимова? За последние годы знаю одного- Юрия. Он из Херсона. Херсон Россия?

Ребята из России , ну вот нафига вы спорите ? Или вы не знаете , что из Украины в Россию едет гораздо больше талантливых людей , чем в обратном направлении ? Причем не столько в Россию вообще , сколько конкретно - в Москву . И так было очень - очень долго - из 25 первых ректоров МГУ 90 % было из киево - могилянки ! Хрен с ним , с Лугачевым ! А хоккей , другие виды ? Впрочем , ладно . Наплевать .

ай блигн ну ты прям супер русо специалисто, здесь обсуждают моральность этого поступка и почему клубы с росии делают такое с молодыми игроками. podillyafan (KM) ______________________________ Потому что российскими клубами руководят украинцы:)))))))))))

Виктор1979 (Элиста) 05.07.08 18:34 какой выбор игрока если ему второй год уже пилят мол буш в дубле до пенсии бо нада рус гражданство принять, он сам даже говорил про это.

почему клубы с росии делают такое с молодыми игроками. podillyafan (KM) 05.07.08 18:30 ------------------------------- Я так понимаю это выбор игрока и никто ни к чему не принуждал... У настаких "лугачевых" пруд пруди... )

УмникХренов (Кремль) ты про Серебреникова забыл :))))

Stalker RS (Калуга) 05.07.08 18:31 и я его давно знал, он всплыл еще до ЧМГ помню, и переплёткин такой был всплывал, так что из этого?

УмникХренов (Кремль) 05.07.08 18:26 нуда-нуда, что тут скаж, таких бизонов навезли, да еще и рассписали самые объективные журналисты :))) смеяться до слёз и остаётся :)

podillyafan (KM) 05.07.08 18:16 я-то как раз про него знал, и знакомые спартачи не раз про него рассказывали. А большинство ваших болел вой начали поднимать тольо после того как сначала статья про то, что он может принять российское гражданство.

неместный (новосибирск) 05.07.08 18:24 ай блигн ну ты прям супер русо специалисто, здесь обсуждают моральность этого поступка и почему клубы с росии делают такое с молодыми игроками.

podillyafan (KM) 05.07.08 18:22 ...Ну ты ж ссылку читал, так что тебе остается только улыбаться...:))

Хоть убейте не пойму о чём спор... Кто такой Лугачев? Где и как он себя проявил? Это что новая суперзвезда? ) Виктор1979 (Элиста) __________________________ Лугачев принял российское гражданство,поэтому он суперзвезда и должен играть за СБР.А также он предал Украину ,и теперь его украинские спецслужбы расстреляют

podillyafan (KM) 05.07.08 18:17 У нас нет императора. Хотя твоё право обмусоливать ваши заголовки СМИ. Тем не менее это лучше, чем пытаться вступить в половой контакт с США или ЕС, чем страдаете вы. Впрочем это уже флуд, поэтому я умолкаю.

УмникХренов (Кремль) 05.07.08 18:20 о уже 9! было в начале 7-8 и то из списка кроме алиева никто не знает и то по загулам :)))

Вернее его принуждают, ведь он не попадет в состав. DimaFromZp (Запоріжжя) ______________________________ Канчельскиса Фергюсон заставлял играть за СБР,а Онопко какой-то злой испанец,я фамилии его уже не помню:)))

Хоть убейте не пойму о чём спор... Кто такой Лугачев? Где и как он себя проявил? Это что новая суперзвезда? )

....ну йопт, опять началось унылое соседское "хнык-хнык".... ....Прежде чем хныкать предлагаю всем вспомнить 9 спартаковских воспитанников, некоторые из которых выигрывали для ВАС серебро молодежки.... А также : Леоненко, Яшкина, Калитвинцева, Серебряникова, Бахарева, Максимова и Кормильцева.... ....вспомнили? ...вот теперь сидите и думайте над своим поведением!!

SergKappa (Москва) 05.07.08 18:13 императора вашего.

Stalker RS (Калуга) 05.07.08 18:12 не суди о всех по себе, про этого парня уже года 2 как мин все знают и просили на форумах заиграть его дабы такие умники вот не украли, но видать и это не помеха.

Морено играл за молодежку Бразилии, а сейчас за взрослую Боливии. Значит все таки сможет играть за СбР

Кстати, о Лугачеве Молодежный состав "Спартака" обыграл сверстников из "Терека" В субботу в матче 12-го тура чемпионата России среди молодежных команд московский «Спартак» обыграл сверстников из грозненского «Терека» со счетом 6:3. Голы: Садаев, 5; 43; Тембулатов, 18 - Кадеев, 10; Малоян, 16; Прудников, 30; Иванов, 33; Лугачев, 38; Бажев, 68-пен. .... а вот два гола(правда кач-во хреновенькое) за дубль....один головой, второй ударом из-за пределов http://www.youtube.com/watch?v=7uF8gjmps30 http://www.youtube.com/watch?v=NG9nCjqZMmI

Вот это и есть главная причина того , что многие в Украине колеблются от равнодушного отношения к СбР до боления " против " . Как только дела идут у них вгору - сразу включают пылесос и перекачивают к себе игроков и вообще лучшие кадры с Украины . Примеров - тьма . И не надо пудрить нам мозги ситниками да мусиными ( кстати , а кто это ? ) . Я прекрасно помню времена правоприемственности СССР - Россия , когда костяк СбР был украинским : Юран , Никифоров , Канчельскис , Цымбаларь , Онопко ... Хотя , объективности ради надо сказать , что не столько виновата хищная ( без сомнения ! ) Россия , сколько безалаберная , жующая сопли Украина . Скоро 20 лет независимости - а толку ? Был совок - стали анархия и беспредел . И слова , слова ...

Вообще-то, мне непринципиально, я об этом игроке практически ничего не знаю, как и большинство болел ,а почему у вас такая реакция? Предатель родины, запретить въезд на Украину, даже смешно. Он стал известен болелам благодаря смене гражданства, он ,вроде бы, даже не играл за СМ, за основу :)))

podillyafan (KM) 05.07.08 18:10 А чья мы колония? Не подскажешь:))

УмникХренов (Кремль) 05.07.08 18:11 а там кажись не по молодняку там для всех прописано.

Молодец парень! О чем вообще речь?? Спартак воспитал игрока, здесь большинство украинских болельщиков впервые услышали о существовании этого парня, и вой такой поднимают, будто потоп начался. А спартачи уже давно знают Егора и надеятся на него.

podillyafan (KM) 05.07.08 18:08 ...а где новые поправки?...вот допустим новую поправку по Девичу видел, что вместо 2-ух теперь 5 лет надо.... ...а вот по соплякам новых поправок не нашел...

SergKappa (Москва) 05.07.08 18:07 и я так говорю, но выбрать Россию? это ж колония а не страна :)

УмникХренов (Кремль) 05.07.08 18:01 это было раньше, щас против этого война и уже всё, торба, кажись года 2-3 уж как, так что ему теперь скитаться и пытаться играть в СМ

Всё просто: среди украинцев дураков нет. Если появляется возможность стать гражданином страны, а не Украины, то этой возможностью пользуются. (Если не поздно)

Принял гражданство, ну и флаг ему в руки. Всё єто делается исключительно из-за перспективы футбольной карьеры, вспомните - ка сколько кацапегов играющих за ДК принимало укр.гражданство. А вот те которые говорят что гражданство выбирают тоько потому- что, хотят играть за СБР а не СБУ, кроме смеха или сочуствия ничего не вызывают. Москалята всегда меня поражали в подобных вопросах своей ограниченостью.

кстати, напомните по Милевскому..? ....он же за сб. Белоруссии тоже выступал перед СбУ.... з.ы. ...В любом случае, даже если через 3-года допустят...игроку будет 22 с половиной...На ЧЕ только Иванов был моложе его...остальные старше.... ...так шо, верим, надеемся, ждём...:)

podillyafan (KM) 05.07.08 17:34 prom (Черкассы) 05.07.08 17:40 ...большая разница! ..во всяком случае раньше было? ...вот например 4-ех годовалой давности : В специальном коммюнике ФИФА уведомила, как работает поправка к ее регламенту, принятая осенью на конгрессе в Катаре. Напомним, что в соответствии с ней игрок в возрасте до 21 года может сменить футбольное гражданство, если не выходил на поле в составе первой сборной, а к моменту дебюта в юношеской или молодежной команде уже располагал паспортом государства, честь которого хотел бы защищать. В качестве примера сообщается об отказе Мурату Магомедову в желании выступать за Израиль: он был заигран за Россию, еще не будучи израильским гражданином. ______________- ...были ещё какие-то поправки?....ссылку можно?

УмникХренов (Кремль) 05.07.08 17:17 А не имеет значения первая или молодёжка. Лиш бы в официальном матче.

УмникХренов (Кремль) 05.07.08 17:17 молодежку, но в оф матче, так что тут без разницы.

неместный (новосибирск) 05.07.08 17:12 читай кому я отвечал, там он пишет что он за сбр забьёт гол сбу! НЕ ТУПИ ПЛЗ.

не будет он за сбр играть, он за сбу заигран. podillyafan (KM) ...за основную..?

Поэтому вы и виноваты,что он отказался от украинского гражданства неместный (новосибирск) 05.07.08 17:08 ...Кстати, да.....у Ковальчука вот и гражданство российское и за молдаван пылит...:)

не будет он за сбр играть, он за сбу заигран. podillyafan (KM) ___________________________ А никто не говорил,что он будет играть за СБР.Сейчас такая ситуация,что в СБР не проходят куда более мастеровитые полузащитники:Измайлов,Денисов,Файзулин

Может быть Лугачеву в Москве больше нравится,чем на Украине,поэтому он взял российское гражданство?Кстати,мы ему не заприщали быть гражданином Украином,в России можно иметь двойное гражданство,это вы ему запретили быть гражданином Украины:)))Поэтому вы и виноваты,что он отказался от украинского гражданства

неместный (новосибирск) 05.07.08 17:01 вот ты наивный, доказательства ему :) в милицию :)))

DimaFromZp (Запоріжжя) 05.07.08 16:35 не будет он за сбр играть, он за сбу заигран. lazik (Рівне) 05.07.08 16:56 из твоего списка тока лёпа подойдёт, остальные фланговые чисто :( и то хз когда заиграют.

Вернее его принуждают, ведь он не попадет в состав. DimaFromZp(Запоріжжя) _____________________________ Онопко,Семака,Лугачев и т.д принуждали?Они об этом ничего не говорили,в милицию не заявляли!Почему принуждали,где доказательства?

acontra (краматорск) 05.07.08 16:47 8-)))))))))) Не, пусть капитанит в вашем суперклубе, нам такие игрочилы не по карману. По теме: Проблема вобще не прорблема, парень с русской фамилией, воспитывается в СМ, выбрал российское гражданство. Нормальный и адекватный шаг. ЗЫ Верните нам maxxа, воры, он русский, а выбрал гражданство Украины. Да что бы вы делали на сайте без него, куда там футболистам. 8-))))))))

УмникХренов (Кремль) 05.07.08 16:53 Хотел бы что бы все они играли теперь за Мясо , особено Мусин :))))))))))

Ну взял москальский паспорт и член ему в зад , а на счёт того что у нас молодняка в полузащите думающего мало это не правда , вспомните Лёпу , Морозюка , Олейника ...

неместный (новосибирск) 05.07.08 16:43 ...Ну я-то ладно не знаю....а вот у соседей смотрю память ОЧЕНЬ избирательная...:))

podillyafan (KM) 05.07.08 16:33 Алиев, Ситник, Мусин, Прошин, Самборский....мало?...всех не знваю...увы....но поищу... Когда воспитанник "Спартака" Алиев, в свое время вывезенный из Москвы вместе с восемью столь же юными однокашниками под покровом ночи http://www.football-hockey.ru/readnews.asp?newsid=... DimaFromZp (Запоріжжя) 05.07.08 16:35 ...да заносите кого хотите....раз вам мало, что над вашими вокрутасами Европа смеется...:))

невкусного забирайте...кстати усилит вашу сборную...

неместный (новосибирск) 05.07.08 16:34 Да пусть хоть тунгусом себя считает, у нас он за сборную играть не хочет, так шо его, по почкам и печени воспитывать? неместный (новосибирск) 05.07.08 16:37 "Может быть украинцами вы их сделали" Насильственно? Или это какой-то обряд инициации без вазелина? Как можно человека заставить идентифицировать себя со страной? Я, помесь украинца, русского, немца, белоруса, серба и хз еще кого - считаю Родиной Украину, причем для меня немыслимо другое. А этнический украинец Семак играет в России и русский о менталитету. Это все зависит от человека, и только.

...Когда 7(или 8 не помню) спартаковских игроков во главе с Алиевым чуть ли не ночью вывозили, а потом им гражданство оформляли...нормально было?. УмникХренов(Кремль) ___________________________ А Несмачный в Брянске родился?Не помнишь?:))

неместный (новосибирск) 05.07.08 16:37 Какая любовь к Россие может быть если человек меняет гражданство ради карьеры, а не ради любьви. Вернее его принуждают, ведь он не попадет в состав. Скажи мне многие бывшие россияне считают США своей родиной? Большинство футболистов не задумываються о таком шаге, подробнее рассказал об этом Калитвинцов. Просто напросто они не замечают никакой разницы в своей жизни.

при чем тут украинец за сборную украины...или вы только русских в сборную берете типа чуйсе?

Не мели ерунды, кто там любит Россию. Не путай Божий дар с яичницей. DimaFromZp (Запоріжжя) 05.07.08 16:27 _________________________________ А почему тогда многие "украинцы" играют(играли) за СБР?Может быть они и не украинцы вообще?Может быть украинцами вы их сделали,а они себя украинцами не считают?

Кстати Коваленко из США тоже надо занести в черный список

УмникХренов (Кремль) 05.07.08 16:29 А что мы должны сквозь зубы терпеть это. А если он в матче с укр. командами или СБУ забьет. Мы должны защитить себя. Не хочеть быть украинцем значит в Украину путь закрыт. Тем более профессия у него специфическая.

Такие "будянские" нам даром не нужны. Белый Волк (Бердянск) ___________________________ Я читал интервью Будянского.На вопрос мог бы он играть за СБУ,он ответил,что такой вариант даже не рассматривал.Т.е без вариантов, только СБР,за другую сборную он бы не стал играть.Ну не украинец он!Он ,кстати,всегда болел за СМ.

УмникХренов (Кремль) 05.07.08 16:29 список давай! ты называешь почти точно цыфру знач как мин 5-6 точно людей назовёшь, жду!

А как на счёт Семака, Канчелскиса, Каряки, Онопко и ещё тучи укр. игроков?))

неместный (новосибирск) 05.07.08 16:24 :))) ну харе так прикалываться, теперь по сути что скаж? УмникХренов (Кремль) 05.07.08 16:29 а по ФИО можно ато читаю 7-8 и только Алиев, так заберите его он нам ненужен.

Да я так.. мож ещё Калина захочет переметнутьсЯ?

MaTaT (Николаев) 05.07.08 16:28 Да ну! Во-первых Зенит это исключение как и Питер естественно,во-вторых он же работать поехал а не гражданство менять!

podillyafan (KM) 05.07.08 16:17 ...да понятно! ...а вобще считаю, Лугачёвым мы ещё с вами не расплатились.... ...Когда 7(или 8 не помню) спартаковских игроков во главе с Алиевым чуть ли не ночью вывозили, а потом им гражданство оформляли...нормально было?... ...вот вам обратка!...."Получите, распишитесь"(с)...! DimaFromZp (Запоріжжя) 05.07.08 16:18 ...ну пока как-то с нашими обходимся....а вот заиграет Лугачев...попадет в сборную, выиграет чё-нить сборная с ним...Тогда и можно будет говорить..:) DimaFromZp (Запоріжжя) 05.07.08 16:17 ....да-да...запретить, родителей расстрелять....и главное шнеле-шнеле!!..:)))

Кому он нужен? Пусть канает...

Нечего подрастёт новоё поколение... не навистников кацапов... Я вообще не понял Тимощука )) Он же чистый Запад... и тут на... и в москалию... Хотя он в Донецке конечно перебродил ))

да не буржуазную россию они любят.а советский союз до которого вам с крушавелями далеко...ну разве только цензура та же.потому и на наших сайтах висите...

Жаль. Потеряли очень перспективного игрока. С точки зрения карьеры игрока, это конечно правильный поступок. Без российского паспорта шансов заиграть в Спартаке практически не было. Хотя Филипенко как-то играет. Если станет хорошим футболистом, будем завидовать, если нет, быстро забудем.

неместный (новосибирск) 05.07.08 16:24 Не мели ерунды, кто там любит Россию. Не путай Божий дар с яичницей.

его проблемы...при чем тут сборная...нашим с донбасса больше места будет...

наворуют у нас podillyafan (KM) _______________________________ Он чё женщина,чтоб его воровать?Он сам выбрал СМ,потому что считает,что играть в СМ лучше,чем в СБУ.Других объяснений у меня нет.Так получилось,что многие "украинцы" считают Россию большей родиной ,чем Украину,сильнее любят Россию.

Скатертью по зопе! Если там трава зеленее и забористее - пожалуйста! Такие "будянские" нам даром не нужны.

УмникХренов (Кремль) Что бы вы без нас делали, где была бы ваша сборная без наших талантов:) Благодарить ненадо, мы щедрые=)

УмникХренов (Кремль) 05.07.08 16:12 Девич это совсем другая тема, ничего общего с этой.

УмникХренов (Кремль) 05.07.08 16:12 как небыло коль он уже в молодежке бегал? а за 4 года и к СБУ точно б подтянулся, у нас не так много в центре думающих играков!

Правильно, без таких "патриотов" намного лучше, и запретить ему вьезд на территорию Украины, персона нон-грата даже на спортивные соревнования. Пусть тогда лапу со.сет.

podillyafan (KM) 05.07.08 16:09 ...не расстраивайся... ...просто у него не было шансов заиграть в СбУ....он бы не смог пробиться в состав, вот и выбрал Россию..:)) ...что-то типа Девича...

но парень протупил, заигран за сборную, теперь ему ниче не светит :( а жаль под 2012 мог бы зажигать.

своих не могут воспитать вот и наворуют у нас а потом говорят вот мол мы крутые у нас сильная сборная и игроки, да только опловина это украинцы.

..На самом деле...давно пора!...очень этого ждал! ...ибо с лимитом этим гре*банным могли бы потерять опять хорошего и умного парня..... ...Да и вобще, в дубле у нас эта позиция уже который год самая, скажем так...КПДешная..... ....До Лугачева там попеременно играли....Олег Иванов, Торба и Ребко! - просто всем троим было нереально заиграть на своем месте при живом Титове.... ...Лугачеву же теперь 19-ть....через годик, другой...может придет Егору на замену.... ....Вобщем, хороший сегодня день!!!

Ну і хєр йому в сраку...

жесть так жесть :(

урраа...!!!