Лига Европы. "Металлист" – "Сошо". Послематчевая пресс-конференция

dr_zoy (Kyiv) 19.08.11 18:57 Согласен со всем, кроме одного-двух нюансов. Во-первых, ты пишешь, что должно быть минимум 10 воспитанников национального чемпионата, ИЗ НИХ 5 воспитанников клуба, и суммируешь 10+5=15. Уточняю: - следует говорить не о воспитанниках ЧЕМПИОНАТА, а о воспитанниках ФЕДЕРАЦИИ, каковы суть не только воспитанники клубов той же лиги, но и воспитанники клубов НИЗШИХ лиг, и даже любительских, то есть формально - другого/их чемпионата/ов:)); - по численному составу, исходя из твоей раскладки, выходит 5+5, а не 10+5; но суть твоей тезы понятна и возражений не вызывает. Считаю принципиально важным ограничение числа заявленных футболистов в период между трансферными окнами. Чтобы исключить примеры, подобные Волыни, когда уже после начала чемпионата через клуб пачками прогоняются игроки! Причём если игрока ОТзаявили, это не должно давать право ДОзаявлять ещё одного! Иными словами, число ЗАИГРАННЫХ в период между трансферными окнами не должно превышать оговоренного числа. Теперь по количеству. Мне нравится теза - и я сам об этом здесь писал - о 50% местных игроков в заявке клуба. И из этих 50% - также 50% должны быть воспитанниками САМОГО клуба, как это принято для заявок на евротурниры. Таким образом общее число игроков в заявку на нацчемп может составлять 28=(7+7)+14 или же 32=(8+8)+16. Я не знал, что за рубежом существует практика ограничения арендных соглашений. в таком случае я тебя поддерживаю и в этом пункте. Хорошо, что здесь Украине не придётся изобретать велосипед:)). Теперь о дискуссионных пунктах: - стоит ли ДВАЖДЫ лимитировать число игроков, т.е. заявку и выходящих на поле; насколько я понимаю, нигде этого нет; во всяком случае, такого нет в евротурнирах, где лимитируется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО заявка; - определение легионеров; то есть дискуссионным может быть, на мой взгляд, статус натурализованного, но игравшего в сборной Украины; с одной стороны, для евротурниров он - однозначный, нашим языком, легионер, с другой, определённая работа клуба, чтобы довести его до уровня СбУ, - присутствовала. Повторюсь: эти два пункта, на мой взгляд, тема для ДИСКУССИИ, а не то, что я отвергаю их с порога. В общем, приятно встретить ещё одного единомышленника на сайте по этой теме. Если мне не изменяет память и внимание, ты - третий, кто об этом и в таких категориях пишешь. И ВМЕСТО РЕЗЮМЕ. Здесь на сайте, причём не всегда специалисты, до всех этих вещей додумываются. Стоит ли понимать, что мы умнее соответствующих должностных лиц ФФУ:))? Конечно же, нет!! Просто никто ничего не хочет делать, только болтовнёй занимаются. Соответствующие лица любят шашечки (положение), но не любят ехать (выполнять должностные обязанности). Так как \"ехать\" чревато конфликтами со слишком влиятельными людьми, а никто себе не враг. А меры для поддержки отечественного футбола - на поверхности:)).

По поводу легионеров: Конечно, хотелось бы больше своих игроков, но представьте себе игру металлиста, если в состав включить половину украинцев!

dr_zoy (Kyiv) 19.08.11 23:11 = Це як дитячі хвороби. Краще ними переболіти чим раніше - потім буде значно гірше. Пройде років 10 і все якось устаканиться. Сподіваюсь..

Валера (Rivne-Net) 19.08.11 20:35 Валер, та я також не проти, навіть навпаки, сильний легіонер завжди буде до столу, як то кажуть. Приверне увагу спільноти, надасть приклад молодим гравцям, чомусь навчить, але мова про інше, справа в тому, що \"Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет\". А саме це, наразі, і відбувається у нашому футболі. І нічогісінько ж видумувати не треба, все просто, було б бажання. Після Евро закінчать у збірній свій шлях Шева, Ворона, Тема, за рік два додай сюди ще Сашо та Гуся і хто залишиться? А надалі, до речі, буде ще гірше. Бо спадковість поколінь порушена.

dr_zoy (Kyiv) 19.08.11 18:57 = \"что остается после легионеров, когда у них заканчивается контракт?\" - може гравці Кривбаса навчаться грати проти латиносів Метала? \"кем были в прошлом 99% украинского тренерского корпуса? ... ИГРОКАМИ!!!\" - а найкращі? а у Європі? Власне я не за і не проти, комусь легіонери - конкуренти за бабло, комусь - добра слава про нас. Як у всьому житті нема ані абсолютної біди, ані щастя. Петро 1-й на легіонерах побудував імперію. А до нього це зробив Рим. А ще раніше - греки. Я був би не проти замість нинішньої української влади бачити легіонерів з Німеччини. Та й майбутньої також. Наприклад.

А че им напрягатся они ж миллионеры?! Zema (Донецк) 19.08.11 14:47 = А знаєш - це й непогано. От уяви пацана, не баз таланту, перед ним вибір: - або \"в контору ср.ним інженером\", - або у футбол. Якщо у футболі зп лише у два рази більша - якого туди йти? Щоб у 30 уже без бабла, професії і т.п. на пенсію? Не прикольно. Вибере малєц кантору (чи його мама-корова вибере). А от якщо світять мільйони, слава (хай і місцевого розливу), дєвок тучі - може й піде у футбол. Футбольна професія у нас - дуже ризикована. У нас не так як у американців: коледжи де й професія і спорт для молоді. У нас як ідеш на поле - науки чи професії вже не матимеш. А наскільки у пацана талант великий - хто знає в 10 років? Сьогодні вродє щось показує а в 15 - ацтой. Або навпаки - сьогодні сіренький а дивись у 20 - орел. Тільки 20 не буде - бо вибере іншу стежку. А так, разврат і халява вербує юних футболістів. Не було би щастя - горе помогає?

dr_zoy (Kyiv) 19.08.11 18:57 Тебе никто не возразить не сможет

dr_zoy (Kyiv) 19.08.11 18:57 Приємно, ДУЖ-ДУЖ приємно вражений, що серед тутешніх дописувачів зявився ще один ФАХІВЕЦЬ. І чим більше буде таких Фахових подач - тим меньше буде того ОКОЗАМИЛЮВАННЯ та БРЕХНІ, які нам підсовують ПРИСТОСУВАНЦІ!!!!

Конечно, нужно заниматься детским футболом, только кто и зачем будет это делать, если ДЕШЕВЛЕ и ПРОЩЕ купить латиноса и выдать ему укр. паспорт??? Вчера, после завершения зануднейшей игры Динамо по 2+2, автоматом, с 5й минуты стартовала трансляция металл-Сошо. Да, бежали, да, играли лучше, чем мертвое ДК... НО, все кроме Саши Горяинова, ЗАЧЕМ они это делали? Кроме как бабла поднять? А ведь больше НЕЗАЧЕМ, выиграем - больше денег, не выиграем - минимальные суммы прописаны в контракте. Они играют не за страну, народ, не за дом и подъезд, в конце концов, только за себя. что остается после легионеров, когда у них заканчивается контракт? после завершения выступления за иностранный клуб легионер возвращается на РОДИНУ, он не вкладывает кирпичики в основание большого футбольного дома, того чемпионата где он играл, не становиться тренером, комментатором, телеведущим, не передает опыт и не подает пример мальчишкам, которые только начинают играть, он просто исчезает. Это вакуум, который нечем заполнить, только как покупать на их место новых варягов. кем были в прошлом 99% украинского тренерского корпуса? правильно, они были ИГРОКАМИ!!! система пожирает и разрушает сама себя. Это как вырубать леса амазонки, сегодня прибыль для единиц, завтра убытки для миллионов. Тот же принцип в футболе. Хочу сразу оговориться, это не камень в огород металла, это камень в огород ВСЕХ кто причастен к такому позорному положению дел в стране. А после сравнения Мироном металла с Арсеналом возможно только одно из двух: либо Маркевич полоумный, либо думает, что в Украине футболом интересуются только барышни на выданье. Откройте положения о легионерах, которые действует в Европе, и Вы поймете принцип их жизни и функционирования футбольного хозяйства и почему нельзя сравнивать европейские команды с нашими! Суть состоит в том, что к легионерам у них причислены те, чья ментальность в КОРНЕ! отличается от их собственной, те, кто играют ТОЛЬКО за ДЕНЬГИ, те кто, на 99,9% УЕДЕТ и ничего больше не даст стране для развития футбола в целом. Количество ЛЕГИОНЕРОВ в подавляющем большинстве существенно ОГРАНИЧЕНО в европейских чемпионатах! НОРМОЙ есть большое количество африканцев во Французском футболе поскольку большая часть населения страны черные и арабы! Тоже, справедливо и для Англии, хоть и в меньшей степени! НОРМОЙ есть для Германии присутствие турок, евреев, поляк, чехов, югов в их сборной, потому, что таков СРЕЗ ОБЩЕСТВА в стране! НОРМОЙ есть присутствие в чемпионатах Португалии и Испании, в меньшей степени Италии латиносов! И наконец, Нормой есть присутствие в сборной Украины русских и белорусов. Все эти люди имеют ускоренную процедуру получения гражданства (выходцы из Северной Африки во Франции; Бразильцы в Португалии; Россияне, Беларусы в Украине и т.д.) т.к. есть сходными в ментально нравственной системе ценностей. И это не нарушает дисбаланса внутри общества, которое эти игроки собственно и представляют, и с которыми устанавливаются ассоциативные связи болельщиков команд, и ни что не мешает возникать такому чувству как ГОРДОСТЬ за свою КОМАНДУ, потому, как она на САМОМ ДЕЛЕ СВОЯ!!! Вот факты по легионерам в ЕС: Англия – не менее 75% матчей за национальную сборную своей страны за последние два года. Италия – 1 Испания,Чехия,Дания,Финляндия,Исландия,Словения – 3 Франция – 4 Греция,Болгария,Швейцария,Венгрия,Израиль,Румыния, – 5 Хорватия,Турция – 6 Австрия – 7 Кроме того, во многих европейских чемпионатах действуют требования по воспитанникам собственных клубных школ, национальных школ внутри страны. И цены на своих игроков у них при этом НЕ ЗАОБЛАЧНЫЕ потому, что есть ОГРАНИЧЕНИЯ по АРЕНДАМ игроков!!! Привед хитрым Олигархам! Бельгия – не больше 3х арендных сделок за чемпионат; Германия,Исландия,Англия – 4х(но не больше, чем на 3 месяца!); Ирландия,Франция – 5(максимум 2 игрока из 1го клуба!);Хорватия – 6. И не нужно говорить, что без латиносов мы в пролете, Полуфинал Лиги Чемпионов помните? 7:0 Барселону в ЛЧ помните? Это сделали НЕ латиносы! Это сделали УКРАИНЦЫ !!! А с латиносами, да, проще, НО ЗАЧЕМ?) Вот простая прикидка, как могло бы быть, если бы не ЛЕНЬ-МАТУШКА: В заявке на сезон у команды выступающей в ПЛ по списку «А» должны быть минимум 10 воспитанников национального чемпионата, из них не менее 5 собственных воспитанников. Общая заявка не должна превышает 30 человек! Тогда минимум 5 будут свои, 10 национальные = 5+10 = 15 человек. При таком раскладе минимум 50% всех игроков в чемпионате будут доморощенными игроками! К воспитанникам чемпионата причисляется футболист, который до своего 21-летия как минимум 3 года тренировался в любом национальном клубе. Не более 5 арендованных футболистов в одном клубе на сезон, максимум 2 игрока из 1го клуба! Легионеры – 5 одновременно на поле. Легионерами считаются: - не граждане Украины; - игроки, заигранные за другие сборные; - воспитанники не национального чемпионата. С уважением,

bob19 (Vinnytsya) 19.08.11 14:57 А почему бы и нет? Отличная идея, всех до одного сделать украинцами. И тогда лимит Богдонычу не почем, и Блохе подспорье. А то ноет, мол некого вызывать в сборную, а так все будут довольны как слоны :))))

тоді будуть грати українці, аргентинці, бразильці, але більшість буде українцями. --------------------- Маркевич собі не зраджує))) Даєш Шавєру і ко українські паспорти?))

Ребята вы забываете один маленький нюанс! Тогда не играли за ОГРОМНЫЕ бабки, играли за пристиж клуба, страны, просто играли в игру которую любили. А теперь после не очень быстрой ходьбы по полю, пересаживаются в \"Мазератти\" и едут бухать в ночные клубы, да по девочкам! А че им напрягатся они ж миллионеры?!

Валера (Ровно)У Бразилии должны были выигрывать тогда засудил судья Кастильо назначив несправедливый пенальти даже бразильские газеты это осудили у Н Зеландии выиграли .Средненькая команда тогда была .А вот в 86 с Бельгией история повторилась с судьями тогда команда могла войти в финал.Ну и высшее достижение это ЧЕ-88 второе место тоже команда была будь здоров

Интерьвью хорошее. Состав угадал, вратаря, тактика игры была понятна, никто не прокололся, лучшая игра среди всех наших клубов, большой процент на прохождение дальше 50/50, единственно, что это медленно реагирует на ситуацию ( долгое время дает играть игроку у которого не идет игра - наверное доверяет или дает исправиться). Нужно подготовиться, что французы заиграют сильнее, тут возможно играли на ничью - по заявлению тренера и недоводить дело до послематчевых пенальти - там реакция у вратаря очень хорошая.

Думаю одного гола на выезде Металу хватит

Детский футбол - это да, как верно подмечено, товарищи. А детский бадминтон? Безусловно, всенепременно, куда же без него (Бурные аплодисменты. Все встают.)

Особых успехов у сборной СССР нет! Я как подумаю, такая ОГРОМНАЯ страна была, какие огромные возможности...

Jim Morisson (Харьков) = Ну, то не дуже офіційно. Проте серед команд-не-півфіналістів у совєтів були найкращі показники. Наскільки я пам\'ятаю. Хоча грали так собі, але на рівних з бразильцями, шотландцями, поляками (дуже тоді сльні були). Обіграли зеландців і бельгійців кажись. Це при дуже експериментальному складі тренерів.

2 vadooo(харьков): спортивные династии есть во всех видах спорта, а не только в футболе, гугл в помощь.

Будут таланты, будет и спрос. Zema (Донецк) 19.08.11 13:11 = Навпаки: попит породжує пропозицію. Думаєш чому у деяких країнах так розвинулась підготовка футболістів? Візми самого талановитого бразилєйро у 3 роки, привези його до нас і у 16 буде тобі черговий зачуханий компютерщик. А на Балканах у свій час стало ну дуууже вигідно гравців продавати. Не просто прибутки а мегаприбутки. До цих пір всі кому не лінь у місцеві фшм-и йдуть і тренерів як собак нерізаних.

Валера (Ровно)Какое 5 место на ЧМ-82 а ну поподробнее?

Валера (Rivne-Net) 19.08.11 12:50 Извените, но пишете бред уважаемый! Будут таланты, будет и спрос. Почему Вы не берете во внимание интерес других стран? Воронин во сколько лет уехал в Германию? Вот весь тренировочный процесс, вместе с тренерами менять нужно - это ФАКТ! И еще раз говорю, психологию менять нужно с детства! Взять хоть наших нападающих, которые получая мяч в близи чужой штрафной, при наличии хоть какого нибудь приссинга, тут же останавливается и отдает поперек, или еще хуже бежит назад.Не прививают им стремления обыграть или сыграть НЕ стандартно! Вот от сюда и имеем то что имеем. Прав Мирон на все 100!

Так, дитячий футбол у нас в заду - факт. Тренерів толкових нема, полів нема, талантів нема. З іншої сторони і попиту на гравців нема. Ну скільки гравців треба в вишці - сотня-дві на 10 років. Якраз по одному гравцю на школу. Буде школа розвиватись заради одного гравця на десять років? Сумнівно.

vadooo (харьков) 19.08.11 12:20 = У 82-му совєти зайняли 5-е місце на ЧС, у 86-у шикарна гра і вихід з групи на ЧС, у 88-у - друге на ЧЄ. Молодіжка виграла Олімпіаду в Сеулі, а у 80-у кажись 2-е місце у Москві. Не так і погано, враховуючи що обігрували Португалію 5-0, Францію 2-0, на рівних з іншими командами рандами рубались.

Дивний ти... Збірна СРСР грала добре, там у всі часи була переважна більшість українців. Український гравець отримав Золотий Мяч, не так погано, порівняно з африканськими командами, грає наша збірна. То в чім річ? В нас зараз змінилось ДНК чи як? Можливо футбол не твій вид спорту, ти в нього і не грай. За всю країну говорити не потрібно! Cbepx (Львів) Это когда же сборная СССР играла хорошо? И где же трофеи? Вспомнил 50-60 годы? Так тогда за плохую игру сразу на завод выгоняли! А в детском футболе сейчас только мажоры тренируются. А у талантов денег не хватает на тренировки! Ведь не даром же у нас футбольные династии есть (Кузнецов, Заваров, Федецкий и др.), а по легкой атлетике или плаванию нет. А это потому , что всегда бездарь может затеряться на поле в футболе и рубить капусту не плохую! А в других видах спорта есть секундомер, которому блат не прикажет.

По теме захотелось рассказать - какой у нас детский футбол - пошел значит племянник моего знакомого на секцию по футболу бесплатную. Он поиграл, поиграл ну и начал немного проявлять себя, а был один из младших - 12 лет, а там в основном по 15 и 16 лет, короче в игре против него очень грубо сыграли - месяц он провалялся с травмой, грубияна наказали удалением из секции, а потом племянник пришел опять, а ему тренер так называемый и говорит - ты сюда больше не ходи, я обратно взял того грубияна - он тебе покоя не даст. Вот такие у нас детские тренеры. Вот и поиграл в футбол.

Йойййййййййййййй, Мірку та про шо ти мелеш (спец по дитячому футболу уже виявився). Та років 7-5 тому дехто дуже сильно \"переймався дитячим футболом в Винниках\" і де ті МАЙСТРИ футболу від МАЙСТРОВИТОГО тренера. Тим хлопчакам зараз мало би бути 18-22 роки -і деж ті львівські Мессі від найкращого в \"Україні тренера\" - ---------А немає!!!!!!!! Тому Мірку не суй свого носа ще й до дитячого футболу, бо й там заради РЕЗУЛЬТАТУ понабираєш румунів та аргентиносів і \"свідоцтва\" липові намалюєш (як се було в Винниках на турнірах - західняцький й львівський футбольний люд це памятає!!!!!) А загалом - програв тактично, Mehmed Bazdarevic прочитав Вас (великого тренера) - виставив свою молоду і французьку команду (наголошую - ФРАНЦУЗЬКУ) та компактністю, пресингом й дисциплінованостю подавив вальяжну перепасовку \"латино-українців\" і АЖ ОДНОГО українця. Респект великому українському тренерові!!!!! А маніпуляції з Девічем та Валяєвим заради АРГЕНТИНСЬКОГО менеджменту та фінансових контрактних зобов*язань - ще аукнуться. Це ж треба таке - не грати в футбол, а виконувати фінансові зобовязання футболіста?????? Хоча на фоні Динамівського безталання та Дніпровської порнографії - харківська гра ще має вигляд!!!

Alexander der Grosse (KYIV) 19.08.11 11:00 Та да+++

Умный и хитрый мужки. Полный адекват. Не особо любит попусту трепаться. Уважаю.

Знаєте, що треба? Треба дитячим футболом займатись, а не просто так. Просто нічого не буває, треба серйозно займатись дитячим футболом... +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ \"От массовости к мастерству\".... \"количество (со временем всегда) перерастает в качество\"! Жаль только, что число жителей нашей страны сокращается... такими темпами и приглашать заниматься футболом скоро некого будет... И это негативный процесс не остановится пока гражданин Украины (его здоровье и безопасность, образование и благополучие) не станут главной темой любого политика! Поэтому Англия, Испания, Германия... таже Голландия для нас в и футбольном плане пока не доступны! :(

Чернь (Чернігів) 19.08.11 10:10 Дивний ти... Збірна СРСР грала добре, там у всі часи була переважна більшість українців. Український гравець отримав Золотий Мяч, не так погано, порівняно з африканськими командами, грає наша збірна. То в чім річ? В нас зараз змінилось ДНК чи як? Можливо футбол не твій вид спорту, ти в нього і не грай. За всю країну говорити не потрібно!

По последнему абзацу с Маркевичем конечно не поспориш....

Прочитавши про дитячий футбол подумалось от про що. А невже хтось займається по особливому з дітьми у Латинській Америриці, у Африці, чи у тій же Хорватії, Румунії? Можливо дійсно - футбол то не наш вид спорту і ми ніколи в нього не будемо грати?

Все правильно сказал Мирон Маркевич. Полностью адекватный ответ. Удачи Металлу!

\"І жоден англієць не грає\"?? нічого собі приклад. а Волкот, Ґібс, Вілшир? крім того, Венгер француз і завжди тримає багато французів, притому у нього якраз молоді англійці в складі і грають. тому - погана відмазка. і коштують ці молоді англійці НЕ дешевше за молодих українців. але це маркевич майже за всіх розписався, праямо сказав, що думає, а так, майже ніхто навіть в УПЛ на українсбких молодих хлопців не ставить. гарантовано точно хіба ковалець і максимов, мабуть.

По Торресу и Кристальдо поддерживаю МБМ. Первый провел первую игру в еврокубках, второму 22 года!!! Горе критики кто из наших суперфорвардов(Лысый, Кравец, Зозуля) с ним может сравнится? И Девич хорошо на замену вышел. Но в старте лучше.

про детский футбол это он правильно сказал