Премьер-лига
Премьер-лига

Премьер-лига - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Двойные стандарты, или К чему приводит искусство вуалировать


Как трактовать фол последней надежды?

Двойные стандарты, или К чему приводит искусство вуалировать


Недавно корреспонденту UA-Футбола представилась возможность пообщаться с одним из ныне действующих инспекторов матчей Премьер-лиги. Поскольку официальное общение с прессой для судейских наблюдателей в Федерации футбола Украины не приветствуется, его фамилии в этом материале упоминать не будем. Впрочем, в контексте материала она и не очень важна. Как известно, неделю назад куратор системы судейства в Украине Пьерлуиджи Коллина проводил семинар инспекторов всех лиг, на котором, в частности, разбирался целый ряд спорных с точки зрения арбитража эпизодов.

Особое внимание господин Коллина уделил моменту с львовского матча между «Карпатами» и «Шахтером», когда вратарь гостей Антон Каниболоцкий в пределах штрафной площади сбил львовянина Вадима Страшкевича. Как известно, арбитр Александр Дердо после консультаций с дополнительным ассистентом Константином Трухановым назначил в ворота чемпионов пенальти, но нарушителя не удалил. Так вот, на семинаре Куратор спросил у инспекторов, считают ли они, что это был фол последней надежды и Каниболоцкий, соответственно, должен был быть удален? Если верить нашему собеседнику, подавляющее большинство его коллег и он в частности дали утвердительный ответ, с удивлением услышав затем от Коллины противоположную точку зрения.

Как известно, на недавней встрече с прессой Куратор прокомментировал столкновение Страшкевича и Каниболоцкого следующим образом: «Голкипер не был удален, так как форвард не имел очевидной возможности забить гол. Шла передача, игрок «Карпат» прикосновением пробросил мяч, более того, он (мяч) уходил в сторону от ворот. Фол был, поэтому желтая карточка и пенальти».

Получается, однозначно квалифицировать нарушения, которые по-книжному зовутся «лишение соперника явной возможности забить мяч», а в простонародье именуются «фолом последней надежды», не могут даже специалисты. Свое мнение по данному вопросу высказывают эксперты UA-Футбола, экс-арбитры ФИФА Мирослав Ступар и Сергей Шебек.

- В данном случае мы сталкиваемся с подменой понятий, - говорит господин Ступар. – Страшкевич, перебросив мяч через Каниболоцкого, выходил даже не один на один с вратарем, а на пустые ворота. На мой взгляд, это безусловная красная карточка. Хотя мое мнение – это мое мнение. Дискутировать относительно данного момента можно. Как я согласен и со многими европейскими тренерами, которые считают, что красная карточка за нарушение в штрафной площадке – нарушение слишком суровое. Будь-то даже фол последней надежды, но нужно учитывать и последствия. Пенальти, удаление, а с ним игра в меньшинстве и пропуск игроком следующего матча – не слишком ли суровое наказание? Получается, три наказания в одном эпизоде. Это чересчур. Потому я склонен считать, что удалять футболистов стоит только за серьезные нарушения правил. А за фол последней надежды, как по мне, удалением стоит наказывать лишь в тех случаях, когда нарушение произошло до штрафной площади.

- В любом случае, решения арбитров должны быть последовательны, как последователен в трактовке эпизодов должен быть Коллина, - заключает Мирослав Иванович. – А то создается впечатление, будто Куратор, по хоккейному примеру, использует в футболе отложенный штраф. Вспоминаю эпизод, случившийся в марте 2011 года, когда вратарь «Металлиста» Александр Горяинов въехал ногой в голову днепрянину Евгению Коноплянке. Судья Евгений Арановский тогда даже не предупредил голкипера, а Коллина поначалу назвал действия харьковчанина «опасной игрой». Это в моменте, когда Горяинов едва не убил человека! И лишь через две недели Коллина изменил свою точку зрения, сказав, что вратаря «Металлиста» стоило удалять. Может, в будущем мы услышим от итальянца, что Каниболоцкого за нарушение против Страшкевича тоже требовалось выгонять.

Сергей Шебек в своих суждениях был более категоричен:

- Нам уже не привыкать, что Коллина, выгораживая своих подопечных, говорит на «черное» «белое», - берет слово Сергей Александрович. – Еще больше удивляет, что подобные вещи Куратор практикует не только во время публичного общения с прессой, но и на закрытых заседаниях с инспекторами. Тем самым руководитель вводит подчиненных в заблуждение. Казалось, эпизод с нарушением Каниболоцкого против Страшкевича – очевиден. Здесь нечего выдумывать. Не удалив вратаря «Шахтера», Дердо-младший ошибся.

Для начала процитирую официальные правила игры, а именно – критерии, которыми должны руководствоваться арбитры, определяя «лишение соперника явной возможности забить мяч». На 126-й странице издания «Правил…» за 2013 год указано следующее: «Арбитры, принимая решение относительно удаления игрока, который лишает соперника явной возможности забить гол, учитывают следующие обстоятельства: а) расстояние между местом нарушения и воротами; б) вероятность контроля над мячом или владения им; в) направление развития атаки; г) расположение защитников и их количество».

Поскольку расстояние от точки нарушения Каниболоцким правил к воротам было небольшим, Коллина уцепился за второй пункт, дескать, у Страшкевича возможности контролировать мяч не было, поскольку львовянин сделал себе проброс слишком сильно. Это, мягко говоря, неправда. Я еще мог бы понять аргументацию Куратора, если бы Страшкевич не коснулся мяча и выбегал непосредственно на дальний пас Олега Голодюка. Но Вадим мягко пробросил «сферу» над Каниболоцким на расстояние два-три метра. Как известно, любой футболист за секунду пробегает порядка десяти метров. То есть, мяч Страшкевич контролировал уверенно. Тем более, что стартовал он не с места, а уже находился на ходу. Соответственно пройдя Каниболоцкого, полузащитник «Карпат» мог направлять мяч в пустые ворота.

Относительно третьего пункта тоже сомнений быть не может – и игрок «Карпат», и мяч направлялись в сторону ворот, а не к угловому флагу или боковой линии. Четвертый критерий: в режиме стоп-кадра можно увидеть, что в момент, когда Каниболоцкий сбивал Страшкевича, Тарас Степаненко, который пытался подстраховать вратаря, находился за футболистом «Карпат». Возможности подстраховать или выбить мяч у него не было.

Получается, Коллина вводил инспекторов, арбитров и общественность в заблуждение по всем четырем пунктам. С другой стороны, если рассусоливать теорию Куратора, то увидим, что его подчиненные часто в самом деле используют искаженную аргументацию. Взять хотя бы матч текущего чемпионата между «Металлистом» и «Волынью», когда арбитр Сергей Бойко не удалил игрока гостей Ванче Шикова за явный фол против Хосе Сосы.

Также в этом контексте красноречивым выглядит эпизод с матча «Ворскла» - «Металлург» Донецк в сезоне-2011/2012. Тогда судья Ярослав Козык тоже не удалил донетчанина Александра Воловика за откровенный фол последней надежды против Ахмеда Янузи.

В свою очередь арбитр Олег Деревинский, по логике Коллины, мог и не удалять вратаря «Таврии» Максима Старцева за откровенный фол против игрока «Черноморца» Виталия Балашова в 2010-м. Проброшенный одесситом мяч уходил в сторону от ворот намного более явно, чем в нынешнем случае со Страшкевичем. Добавлю, что тогда, в начале 2010 года Комитет арбитров ФФУ полностью оправдал действия Деревинского.

Аналогичная ситуация произошла и в матче текущего чемпионата Украины «Металлист» - «Севастополь». Сбитый вратарем крымчан Игорем Литовкой игрок хозяев Джонатан Кристальдо тоже уходил в сторону. Выходит, согласно рекомендациям Коллины, Дмитрий Кутаков не должен был удалять нарушителя.

Что ж, выводы со слов экспертов делайте сами. От себя добавим, что после таких рекомендаций руководителя судьи и инспекторы могут быть введены в заблуждение. С другой стороны, возможно, так даже проще, ведь какое решение судьи с трактовкой фола последней надежды не примут, оно будет считаться верным. Вот лишь незадача: как быть командам, которые, наверное, теряются в догадках – каким образом их будут судить в каждом последующем матче?

Оцените этот материал:
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 26.09.2013 10:32 " author="Мститель Неуловимый (Николаев)"] " Я не пишу что не было касания руки, но специальной игры рукой т.б. волейбольной не было точно , не то что у Леонардо" [/quote]Абсолютно с Вами согласен.... Наш "одесский друг" увидел "игру рукой" там, где её не видели игроки Арсенала, которые находились вокруг Кристальдо, судьи, специалисты в студии... Все вокруг слепы, кроме него...
Я тоже не пишу, что касания не могло быть... Могло... Но явной "игры рукой", о которой так горячо рассказывает наш "зрячий" оппонент, "игры в волейбол"...не видно и в помине....
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 154
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 26.09.2013 10:32 " author="Мститель Неуловимый (Николаев)"] " Я не пишу что не было касания руки, но специальной игры рукой т.б. волейбольной не было точно , не то что у Леонардо" [/quote]Абсолютно с Вами согласен.... Наш "одесский друг" увидел "игру рукой" там, где её не видели игроки Арсенала, которые находились вокруг Кристальдо, судьи, специалисты в студии... Все вокруг слепы, кроме него...
Я тоже не пишу, что касания не могло быть... Могло... Но явной "игры рукой", о которой так горячо рассказывает наш "зрячий" оппонент, "игры в волейбол"...не видно и в помине....
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
И ещё раз предлагаю Вам просмотреть этот эпизод... И обратить внимание на реакцию игроков Арсенала. Особенно вратаря... Он-то видел игру Кристальдо с нескольких метров и уж он-то мог возмутиться... Но увы... Никто из игроков Арсенала не возражает... Никто даже руки не поднял...
Они не видели "игры рукой", а Вы, мой ясный сокол, её узрели на размытом изображении вашего монитора?
"Патология", если и присутствует в нашем с Вами споре, то ко мне не имеет отношения....
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 24.09.2013 23:21 " author="Соколов Игорь (Одесса)"] " Он принял мяч после передачи с фланга - если бы не рука, он просто не смог бы этот мяч обработать." [/quote]Вот, голубчик, ключевая фраза!!!!!!
В это упирается Ваша "зоркость"....
Вы, как и другие "ясновидцы", не видите на повторах игры рукой. Но.... " он просто не смог бы этот мяч обработать"
"А ларчик просто открывался...." (с)
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 25.09.2013 20:09 " author="Соколов Игорь (Одесса)"] " Но не увидеть игру рукой на этом ролике для человека с нормально развитыми органами чувств просто невозможно." [/quote]Похоже, у вас глаза на том месте, которым по-Вашему сыграл Кристальдо...
Но не только я....в студии спецы изучали момент с разных ракурсов. И при всём неукротимом желании увидеть "руку", пришли лишь к мнению, что "не исключено, что была"....
А вы мне тут демонстрируете соколиную зоркость...
П.С. Звук телевизора Вам вообще противопоказан. Берегите себя...
"Он такой доверчивый...." (с)
Ответить
0
0
Zol (Херсон)
Два ляма в год Колине платит ФФУ официально, и мож ещё больше. Вот так.
Ответить
0
0
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 24.09.2013 23:16 " author="Соколов Игорь (Одесса)"] " что там клятые антихарьковские журналисты напортачили." [/quote]Да... А вот харьковские перевели Кристальдо правильно... И никаких "признаний" там не было...
Не было слов о том, что он "ИГРАЛ РУКОЙ"... Поэтому, выкиньте из своих "доказательств" "раскаяния грешника Кристальдо"... Их не было... И видео у Вас нет, на котором отчетливо видно, что Кристальдо играл бы рукой... И кроме убеждённого лепета комментатор о том, что "была рука" у Вас ничего нет... Да, Вы посмотрите на реакцию игроков Арсенала и частности их вратаря... Если бы была рукой, была бы их реакция такой пассивной????!!!
"потому что мяч летел существенно ниже груди:))" - Вы уверены, что то видео смотрели????!!!!
НЕ УБЕДИЛИ,,,,
Ответить
1
1
Соколов Игорь (Одесса)
Раскаяния, разумеется, не было. Он счастлив и горд тем, что забил гол с нарушением правил.

Насчет "лепета комментатора" - я смотрю обычно футбол или вовсе без звука, или на минимальной громкости:)). И уж Металлист - не та команда, ради которой я буду делать исключение:)). Так что слов комментатора я не видел, а не увидеть руку в том моменте просто невозможно.

""потому что мяч летел существенно ниже груди:))" - Вы уверены, что то видео смотрели????!!!! "


Штирлиц насторожился (с).


Дорогой Сурик, а ВЫ САМИ этот момент хоть раз затем в повторе - пересмотрели??
Вон, чуть выше уважаемый Неуловимый Мститель дал ссылку - посмотрите, вы действительно думаете, что у Кристальдо груди свисают до самых бейц?
Ответить
0
0
Соколов Игорь (Одесса)
[quote datetime=" 25.09.2013 02:20 " author="powerful (Киев)"] " он бежал так же на мяч как и игрок Карпат, просто понимая правила отсановился возле края штрафной, но и игроку Карпат там уже не было возможности остановиться, так как он уже шекл по инерции и остановиться не мог..." [/quote]
Вот если это прочитать, не видя момента, то любой скажет - чисто игровое столкновение, никакого нарушения со стороны вратаря не было:)).
Ответить
3
1
powerful (Киев)
Ответить
0
0
powerful (Киев)
Ответить
0
0
powerful (Киев)
[quote datetime=" 24.09.2013 22:47 " author="genev09 (Донецк)"] " именно об этом я и говорил:Каниболоцкий стоял на месте и ждал мяч в руки, нападающий в спешке тыкает мяч, лишь бы успеть и попадает во вратаря ногой... Каниболоцкий, еще раз - стоял на месте, навстречу не двигался, руки не вытягивал, за ноги не хватал, наоборот - убирал руки под себя, избегая травмы - где нарушение??" [/quote]сложно сказать, что Каниболоцкий стоял весь момент от начала до конца на месте) либо ты видишь только то, что хочешь видеть....

он бежал так же на мяч как и игрок Карпат, просто понимая правила отсановился возле края штрафной, но и игроку Карпат там уже не было возможности остановиться, так как он уже шекл по инерции и остановиться не мог...

или представь ты разгонишься и будешь бежать на меня, я тоже поначалу побегу на тебя, но перед самы столкновением остановлюсь выставляю руки перед твоими ногами, и скажу что я не виноват, потому что остановился раньше чем ты)) но руки же выставил Каниболоцкий спецом... и явно их не убирал)

либо ты видишь видео так как тебе выгодно видеть!
Ответить
2
2
genev09 (Донецк)
ну так правильно - бежал, остановился, ждал мяча, руки не вытягивал, а держал перед собой... мяч шел довольно высоко, вратарь может играть руками, следовательно у него преимущество было - что тут неправильного?
нападающий не успевал обыграть Каниболоцкого и потому, торопясь, выбивает мяч из его рук и попадает ногой во вратаря, который к тому же руки убрать пытался (пересмотрите все-таки видео)...
и это нарушение? для игрока Карпат это обычный игровой эпизод в лучшем случае , в худшем - это опасная игра с риском нанести травму вратарю...
Ответить
2
1
Мститель Неуловимый (Николаев)


http://www.youtube.com/watch?v=ANWrlay0EmY
Ответить
1
0
Surik (Харьков)
Спасибо. В отличие от "одесского товарища", я это видео смотрел много раз... Очень внимательно... И даже комментатор, который ОЧЕНЬ хочет, чтобы была "игра рукой", не может зацепиться ни за один повтор... И строит свои убеждения на крике "рука!", который услышал...
Но ведь кричать мог и человек типа "одессита", который надеялся на то, судья поведётся на это...
Надеялся, что у моего оппонента есть другое видео, на котором видна рука, но....увы...
Ответить
1
1
Соколов Игорь (Одесса)
С вами все ясно. Это - патология. Патология зрения, обработки информации или лжи - мне неведомо.

Но не увидеть игру рукой на этом ролике для человека с нормально развитыми органами чувств просто невозможно.
 
0
0
Мститель Неуловимый (Николаев)

" Он не мог принять мяч на грудь, потому что мяч летел существенно ниже груди:)). Поэтому он принял мяч именно рукой - совсем по-волейбольному. "
Соколов Игорь (Одесса) 24.09.2013 23:16
По волейбольному Леонардо у Черноморца гол рукой забил )
Ответить
1
1
Соколов Игорь (Одесса)
В волейболе не существует понятия "гола". А вот Кристальдо принял мяч совсем по-волейбольному.
Ответить
1
2
Мститель Неуловимый (Николаев)
Благодаря Леонардо в футболе появилось гол забитый по-волейбольному ). если бы играли в волейбол хотя бы на уровне школьников вы бы не писали глупость про Кристальдо )
 
0
1
Избиратель (Каланчак)
До конца статью не читал, но почитал по поводу пеналя в ворота Шахтера.
Объясниет мне хоть один человек доходчиво, как именно Каниболоцкий нарушил правила? На сколько видел я, то это игрок Карпат шел на голкипера почти прямой ногой, вратарь же просто согнул в локтях руки...
Вот без ироний, подкалываний и издевательств, в чем нарушение Каниболоцкого???
Ответить
3
1
genev09 (Донецк)
именно об этом я и говорил:
Каниболоцкий стоял на месте и ждал мяч в руки, нападающий в спешке тыкает мяч, лишь бы успеть и попадает во вратаря ногой... Каниболоцкий, еще раз - стоял на месте, навстречу не двигался, руки не вытягивал, за ноги не хватал, наоборот - убирал руки под себя, избегая травмы - где нарушение??
Ответить
2
2
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 24.09.2013 21:44 " author="bulpi (Днепропетровск)"] " Даже Колина, и тот признал свою ошибку через 2 недели." [/quote]Это ключевая фраза, относящаяся к теме статьи....))
Только если бы рядом с лицом Коноплянки не было мяча, то это было бы "явное намерение сделать это".... Но Горяинов играл в мяч... а не с явным намерением снести бошку Коноплянке...
Хотя, если честно, то было страшно за Коноплянку...
Ответить
1
3
bulpi (Днепропетровск)
"Классифицируется это нарушение как опасная игра и не более. Максимум, что мог получить Горяинов в этой ситуации - предупреждение. "

Харьковчане, идите на ...
Нарушением считается не только нанесение травмы, но и явное намерение сделать это. Коноплянке здорово повезло. 10 см правее, и минимум сотрясение мозга обеспечено. Даже Колина, и тот признал свою ошибку через 2 недели.
Ответить
2
0
negoro (kharkov)
​Горяинов шёл на мяч, а Коноплянка летел на Горяинова, так у кого какие были намерения. Перхуна, земляка своего, вспомни: пожалел нападающего, а теперь на том свете и дети без отца.
Нападающий обязан знать, что вратарь всегда имеет преимущество перед полевыми игроками, а если кто-то из них забыл об этом, то труп!
Ответить
1
3
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 24.09.2013 21:01 " author="Соколов Игорь (Одесса)"] " СЫГРАЛ рукой, по-волейбольному приняв мяч. " [/quote]))))))))))
"Видели"? "Очевидно"?.... Может Вы волейбол никогда не видели?
Кристальдо схватил мяч руками и забежал с ним в ворота.... )))))
Регби это...))))
И на этого "специалиста" мы потратили время...)))))
Ответить
2
2
Соколов Игорь (Одесса)
У вас уже начинается истерика? Успокойтесь, оно того не стоит. Можете просто считать дальше, что Кристальдо сыграл... Ну что там примерно на уровне поясницы, чуть ниже? Вот тем самым органом он и сыграл.
Ответить
1
2
Surik (Харьков)
Соколов Игорь (Одесса)
-
Давайте поступим проще...
Вы нам покажете этот "очевидный" эпизод... Но только чтобы была видна ИГРА РУКОЙ...как написано в Правилах.... А не "вот тут он мог коснуться"...
Ответить
2
1
Бусло Лёха (Полтава)
Коментарі відсутні...
Ответить
0
0
Rom1975 (Харьков)
​О, вылез знатный тролль игорь-артур-антон-ибн жосеренхренегознаеткак... Вот радуют люди, которые разбираются во всем, все видят, все знают лучше всех... Без таких людей, как-то жить скучно))))
Ответить
1
2
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 24.09.2013 21:06 " author="Соколов Игорь (Одесса)"] Если бы он не помогал себе рукой, он бы тот гол не забил." [/quote]Очень спорно... Т.е. Вы утверждаете, что в действиях Кристальдо был умысел и преднамеренная игра рукой?
Тогда Вы не видели эпизод даже в ютубе....
Ответить
1
1
Соколов Игорь (Одесса)
Я видел этот эпизод во время трансляции матча и потом просмотрел несколько раз в повторах. Там была явная стопроцентная ИГРА РУКОЙ. Он принял мяч после передачи с фланга - если бы не рука, он просто не смог бы этот мяч обработать.

Насчет умысла - откуда мне знать, может он в голову только ест? Однако это была именно ИГРА РУКОЙ, ни о каком случайном попадания мяча в руку говорить в данном случае не приходится.
Ответить
2
2
Surik (Харьков)
Соколов Игорь (Одесса) 24.09.2013 20:03
-
И Вы понимаете разницу между "играл рукой" и мяч "попал в руку"?
Вы там писали, что важно смотреть в правила игры....
Так я специально для Вас процитирую по памяти - "....умышленная (преднамеренная) игра рукой является нарушением..."

Ответить
0
3
Соколов Игорь (Одесса)
Конечно, понимаю. Кристальдо именно СЫГРАЛ рукой, по-волейбольному приняв мяч. Мяч летел довольно долго, у него было сколько угодно времени при желании убрать руку. Но тогда он просто не смог бы его обработать, поэтому и сыграл рукой.
Ответить
1
1
Spokoyno (Киев)
Ви що не розумієте наразі гравці ХМ не грають руками...
То м'яч в неї попадає чи хтось підлазе, а потім падає...
Хто це не баче в футболі не розбирається або спіпий.
 
1
3
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 24.09.2013 20:03 " author="Соколов Игорь (Одесса)"] " И сам Кристальдо впоследствии признал, что он сыграл рукой. " [/quote]Это не Кристальдо признал, а журналисты его так "поняли"... Кристальдо сказал совсем не так как его "перевели"...)))))))))))))
Ответить
0
3
Соколов Игорь (Одесса)
Ну дайте тогда аутентичную цитату на испанском, попробуем разобраться - наврали журналисты, или нет.
Ответить
1
0
Surik (Харьков)
На испанском? Может Вам лучше на идише? Создадим следственную комиссию во главе с Вами...
Я могу передать то, что Кристальдо говорил, но думаю, с Вашим "зарядом" на нужную Вам "правду", это лишне....
Только скажу одно - Кристальдо НЕ ИГРАЛ рукой.... Он принимал мяч на грудь.... И играть рукой ему не было нужды... Если мяч и зацепил руку, то "умышленного (преднамеренного)" в его действиях не было... Поэтому ему не надо шить "руку Божью" им. Марадоны...
Хотя меня не покидает чувство, что про руку Вам кто-то рассказал, а сами Вы эпизод этот не видели...
 
1
2
beat (Гепа-сити)
А мне И.Вербицкий нравится тем, что когда видишь его автограф под статьей, ее можно смело не читать)))
Ответить
5
1
очень серьёзный (Харьков)
Вербицкий и Шебек, та еще парочка ! Объективные до невозможности !
Ответить
3
3
Соколов Игорь (Одесса)
[quote datetime=" 24.09.2013 16:11 " author="Leva2 (Харьков)"] " ​ Но видимо в коллекции пана Вербицкого не нашлось видео с другой точки, где было видно, что ногой Горяинов не него не попал, а лишь чиркнул бедром по касательной. А тут "чуть не убил". " [/quote]
Так потому и не убил, что только чиркнул бедром по касательной. А влетел бы шипами в голову - мог бы и зашибить. Так что тут абсолютно железная красная карточка, без вариантов.
Ответить
2
3
Kazak25 (Донецк)
Что хорошего от Ивана Вербицкого о Шахтере можно услышать.
Ответить
3
3
Соколов Игорь (Одесса)
[quote datetime=" 24.09.2013 19:21 " author="Surik (Харьков)"] " А я и не видел игру рукой... И уверен, что не видели и другие... Кому-то хотелось видеть и они "видели"... Но реально - этого не было видно с любой камеры... Как не всматривались в этот эпизод футбольные спецы на ТВ..." [/quote]
Спасибо. Это просто идеальное подтверждение моих слов, лучше и не придумаешь.
Говорю честно - я искренне не понимаю, как можно не увидеть руку в том моменте.

Значит, существуют 2 вероятности:
1) Ваша любовь к Металлисту настолько сильна, что вы просто теряете возможность адекватно воспринимать действительность.
2) Вы все прекрасно видите, но при этом сознательно лжете, доказывая, что никакой игры рукой не было (хотя не увидеть ее просто невозможно).

Что хуже - патологическая лживость или некий сбой органов восприятия и анализа информации об окружающей действительности - я даже и не знаю. Наверное, хуже все-таки лживость. Но это кому как.
Ответить
2
1
Surik (Харьков)
Вы очень хотели увидеть там руку.... Вы её увидели... Даже, если её и не было... И тут даже не надо "лживости".... Только я помню ТВ-передачу, в которой три спеца, выпучив глаза, хотели увидеть "игру рукой"... Но было очень им трудно... Так и не сошлись они в едином мнении....
Ответить
2
2
Соколов Игорь (Одесса)
Я увидел руку просто потому, что она там была. И сам Кристальдо впоследствии признал, что он сыграл рукой. Но даже если бы он этого не признал, повторяю еще раз: не увидеть в том моменте руку НЕПРЕДВЗЯТОМУ наблюдателю, хоть немного понимающему в футболе, просто невозможно.

Насчет ТВ-передачи - так а я о чем говорю? О том, что на ТВ-каналах и футбольных сайтах сегодня работают не профессиональные (в высоком смысле этого слова) журналисты, а самые обычные глоры. И они точно так же "не видят" то, чего не хотят увидеть.

А вот я, к примеру, НИКОГДА не буду в подобной ситуации грешить против истины. Если человек сыграл рукой, то я так и скажу - да, сыграл рукой. А не буду сочинять басни, что там было ребро, плечо или ягодица.

 
1
0
Волынь (Луцк)
Почему все решили, что момент с Каниболоцким - это фол последней надежды? Так как игрок прокинул себе мяч, он не просто бы не забил, он не догнал бы мяч вообще. Колина все по делу сказал. Столько споров бы не было, если бы против Карпат играл другой клуб, а так Шахтер же всех купил, скоро купит УЕФА, потом ФИФА, а потом вообще начнет 3-ю мировую, чтоб все люди на планете поднимали руку в верх и кричали "Хай Шахтер", а лучше "Хай Ахметов", так все решили?:))))))
Ответить
3
4
Мститель Неуловимый (Николаев)

" А свистки, которые срывают перспективные атаки. Одни свистят, другие нет. "
Sergey Sergeev 24.09.2013 19:03
Если вот эти ваши слова применить в отношении одного матча, то это явный непрофессионализм арбитра , но это не распространяется на другие матчи и судей т.е. нельзя сравнивать работу судьи как он трактует ситуации в разных матчах и как разные судьи трактуют одну и туже ситуацию
Копья никто не ломает, тому кому интересна тема судейства пытается разобраться, но в большинстве своем это троллинг Коллины , причем если со стороны форумчан это бесплатно , то журналистов это явная заказуха,
Ответить
2
2
Sergey Sergeev
По поводу заказа и объективности С и Ш я свое мнение не поменял. По поводу Коллины, они приходят и уходят, но на данный момент лучше него нет. Я консерватор, мне не по душе новшества. И если бы неважно перспективна атака или нет - свисток Всегда. Мне было бы понятней.Случая с Адриано на 4 минуте ШД-ДК не было бы. И в продолжении на Беланде в штрафной Шахты тоже. И духа бы не было.
Ответить
2
1
Мститель Неуловимый (Николаев)
У Коллины авторитет вырос после знаменитого разговора мафии подслушанного спецслужбами, где было сказано что его подкупить невозможно . Я понимаю что Россия нам не указ, но там тоже итальянский специалист и тоже есть критика и ошибки судей , но там СМИ не педалируют тему продажности и предвзятости судей. Журналисты считают ниже своего достоинства муссировать эту тему и потому Розанов у нас смотрится как белая ворона.
Кроме того если вместо Коллины будет кто то из местных специалистов, то мне тяжело представить что тут начнется . Яркий пример выборы Конькова, вроде и киевские и донецкие согласились , что это компромиссная кандидатура , но вы сами видите какой срачь теперь идет в его адрес.
А вся эта возня вокруг Коллина , чем то напоминает поведение львовских фанов , которые упорно не хотят признавать правила ФИФА и УЕФА , упорно доказывая свою правоту .
 
4
2
Соколов Игорь (Одесса)
Опечатка, имелось в виду:
"Да, большинство так и не признало тогда свою НЕправоту,"
Ответить
2
0
Харьков Ялта (Ялта)
​а был волейбольный гол?
может была просто игра рукой в штрафной?
Ответить
1
2
Соколов Игорь (Одесса)
Ну так он по-волейбольному принял мяч, а потом забил гол. Вы считаете, что это "просто игра рукой в штрафной"? Даже и не знаю - легче ли от такой формулировки игрокам, тренерам и болельщикам пострадавшей команды, или нет.

Помню, сколько людей из Харькова в свое время поливали грязью Кузнецова. А тут вдруг такая переоценка ценностей - "просто игра рукой".
 
2
1
Соколов Игорь (Одесса)
[quote datetime=" 24.09.2013 16:05 " author="Surik (Харьков)"] " То что сейчас, ерунда... Эмоции профанов или дилетантов, которые заканчиваются, когда "возмущенного" тыкают мордой в монитор и он "понимает", что не прав.... К сожалению, не у всех находится порядочности потом публично признать свою "неточность"...или не хватает ума... " [/quote]
Это вы про гандбольно-волейбольный гол Кристальдо?
Да, большинство так и не признало тогда свою правоту, до хрипоты доказывая, что латинос сыграл ногой, бедром, плечом, животом, пахом, ягодицами, ребром - чем угодно, но только не рукой.
Ответить
3
0
Surik (Харьков)
А я и не видел игру рукой... И уверен, что не видели и другие... Кому-то хотелось видеть и они "видели"... Но реально - этого не было видно с любой камеры... Как не всматривались в этот эпизод футбольные спецы на ТВ...
Ответить
1
4
Соколов Игорь (Одесса)
"В свою очередь арбитр Олег Деревинский, по логике Коллины, мог и не удалять вратаря Таврии Максима Старцева за откровенный фол против игрока Черноморца Виталия Балашова в 2010-м. Проброшенный одесситом мяч уходил в сторону от ворот намного более явно, чем в нынешнем случае со Страшкевичем. Добавлю, что тогда, в начале 2010 года Комитет арбитров ФФУ полностью оправдал действия Деревинского."


Чепуха полная. Во-первых, Балашов достаточно уверенно контролировал мяч (он его вел, в отличие от момента со Страшевским) и имел явную возможность забить гол. Во-вторых, вратарь его сбивает совершенно явно и откровенно, тут ни малейших сомнений в умышленном нарушении не возникает. В-третьих, вратарь сбил его еще и перед штрафной (это, конечно, не "юридический" момент, но все мы люди и такие факторы тоже нужно учитывать).
Ну и, последнее, это все-таки было 3 года назад. С тех пор рекомендации вполне могли измениться.
Ответить
1
4
Соколов Игорь (Одесса)
"В свою очередь арбитр Олег Деревинский, по логике Коллины, мог и не удалять вратаря
Ответить
1
0
fol_2011 (Донецк)
Пан Вербицкий безусловно лучше разбирается в судействе , нежели сеньор Коллина ))). Тошнит , когда дилетанты типа вышеупомянутого пана Ивана безапеляционно утверждают свое мнение совершенно не считаясь с профессионалами . С суконным рылом , да в калашный ряд .
Ответить
6
3
КуМ (донецк)
Не оправдывая Колено, даже коментатор которого трудно заподозрить в любви к Донецку говорит "Каниболоцкий стоит на месте!" Какой вообще пеналь есль игрок тупо врезается во вратаря, который не пытался его задержать ни руками ни ногами?
Ответить
2
4
КуМ (донецк)
Не оправдывая Колено, даже коментатор которого трудно заподозрить в любви к Донецку говорит "Каниболоцкий стоит на месте!" Какой вообще пеналь есль игрок тупо врезается во вратаря, который не пытался его задержать ни руками ни ногами?

И еще - сайт создан что б не оставляли коменты?
Ответить
1
4
fol_2011 (Донецк)
Да я собственно тоже за это же . Нападающий врезается в СТОЯЩЕГО на месте вратаря и некоторые "специалисты" хотят для него еще и красную . Непомерные аппетиты ...)))
 
2
4
EVP1951 (Херсон)
Как хотите, но Коллина тормоз! Вспомните, как он сам судил. Это - что то, с чем то! Гнать его надо от нас, и чем быстрее, тем лучше!
Ответить
1
4
negoro (kharkov)
​В отличие с эпизодом с Горяиновым, последний задел игрока по касательной, как уже писалось выше. Или для вас что в лоб, что по лбу всё едино? Тогда и вопросов к вам нет.
Ответить
1
5
KossaK-DK (Київ)
Мне лично вспомнилось удаление Коваля Годуляном в матче Таврия - Динамо весеннем. Там пенальти был совсем неочевидным, но красную выписали.
Ответить
4
2
Соколов Игорь (Одесса)
Да там как раз было совершенно очевидное нарушение со стороны вратаря - примерно такое же, как в приведенном в конце статьи моменте с фолом против Балашова.
Ответить
0
1
KossaK-DK (Київ)
Там была совершенно очевидная симуляция нападающего. Нога была настолько прижата к газону, насколько возможно, но таврийцу было тяжело оторвать ногу на 15 см от земли и переступить через ногу Коваля - надо было зацепиться.
 
1
1
genev09 (Донецк)
спорный эпизод с Каниболоцким...
по-моему, можно трактовать так:

вратарь и нападающий оба шли на мяч, но вратарь остановился у линии штрафной, чтобы не выйти из нее, и приготовился поймать мяч в руки... нападающий, видя это, в спешке, абы первым успеть, касается мяча ногой и врезается в стоящего на месте (!) Каниболоцкого, который пытается убрать руки, дабы не получить травму...
т.е. вратарь стоял, ждал мяч, не делал движения навстречу противнику, руками не махал и не цеплял никого, в него врезается игрок и вратарь виноват? странная логика - видать потому и красную арбитр и не дал, понял, что что-то не так, но до конца не разобрался...
Ответить
5
3
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 24.09.2013 15:26 " author="Orest_ua (Kyiv)"] " порядка десяти метров." [/quote]"Порядка"... Не десять... А это может быть и 6, и 7.... Может, правда, и 12...)
Ответить
2
1
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 24.09.2013 15:07 " author="Kobra77 (Одесса)"] " Почти в каждом туре скандал." [/quote]Я имею в виду скандалы "на почве Динамо"... А этим скандалам была совершенно объективная основа.... "Конфликт интересов!" зашкаливал...
То что сейчас, ерунда... Эмоции профанов или дилетантов, которые заканчиваются, когда "возмущенного" тыкают мордой в монитор и он "понимает", что не прав.... К сожалению, не у всех находится порядочности потом публично признать свою "неточность"...или не хватает ума...
Но сейчас специалисты, разобравшись, если и находят ошибки в судействе, то не находят предвзятости... А раньше она была... И это не может никто отрицать...

Ответить
2
2
Orest_ua (Kyiv)
Я вот сразу себе представил, как Рыкун пробегал за секунду 10 метров.
Ответить
4
1
ivoloshka (Киев)
​А я все о своем, о женском...
"... как быть командам, которые, наверное, теряются в догадках – каким образом их будут судить в каждом последующем матче?"
Стесняюсь спросить, а что, игрокам и об этом нужно думать? Опять же, стесняюсь предположить, что им не фиг думать о судействе вообще! ИГРАТЬ НАДО! И, желательно, соблюдая фейр плей!
Ответить
5
0
Orest_ua (Kyiv)
"Как известно, любой футболист за секунду пробегает порядка десяти метров."

Лолшто?
Ответить
5
1
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 24.09.2013 14:41 " author="Con_Clusion (Павлоград)"] " Думаете, будет лучше?" [/quote]А Вы считаете, что с Коллиной стало лучше?.... А если учесть, что ФФУ тратит на него ещё и огромные деньги?
Вот смотрите... Изменилось ли что-то в нашем футболе?... Изменилось... Безусловно... Судьи стали свободнее судить матчи с участием Динамо... Меньше стало скандалов и конфликтов...
Но ведь Коллина-то тут совсем не причем... И при нём судьи "угождали" Великому Клубу...
Так что же тогда произошло? А Суркис ушёл из президентов ФФУ.... И всего-то... И оказывается, что Коллина-то совсем не нужен, для того чтобы судьи могли судить непредвзято.... А ошибки были и будут... Люди не могут не ошибаться....
Ответить
3
3
Kobra77 (Одесса)
​Вы считаете, что скандалов стало меньше? Почти в каждом туре скандал.
Ответить
4
2
Харьков Ялта (Ялта)
​это потому что у нас только ленивый не комментирует действия судей,
посмотрите хотя бы чемпионат Англии,Испании,Италии,да хоть той же России,там судьи ошибаются не меньше наших,а то и больше и смешнее,но их комментатор скажет
-по моему было нарушение,
у нас же сразу КРИЧАТ "пенальти,красная,вы все видели"
и все болелы у телевизоров
-да,точно,позор,куплено все
только потом этот же комментатор,посмотрев внимательно, в программе "про футбол" скажет что ничего не было,а наши дилетанты продолжаю кричать про купленных судей
 
4
2
Соколов Игорь (Одесса)
Я бы сказал так: судейство сейчас стало существенно менее ангажированным.

Но скандалов при этом действительно меньше не стало, их стало даже больше, но это объясняется совсем другими факторами. Во-первых, стало больше сайтов, больше телеканалов, больше интернет-болельщиков. Во-вторых, сейчас транслируются практически все матчи высшей лиги, а все спорные моменты можно посмотреть в том же интернете. В-третьих, в электронных СМИ развернулась настоящая информационная война, чего раньше просто не было.

Вот и раздувают сейчас скандала зачастую на совершенно ровном месте. А еще каких-то пару лет назад явное подсуживание в пользу того же Динамо могли просто не заметить.
 
2
0
mel (Super-puper)
​Читая некоторые статьи я начал замечать, что интрига сохраняется ровно до слова Шебек... после все предсказуемо. Я один такой "дурной"?
Ответить
4
4
ser-gio (kiev)
Причина этого понятна - правила написаны слишком расплывчато и тенденция такая усиливается.
Все просто - чем больше пунктов и текста, тем сложнее правила и легче контролировать судей и результаты.

А Козллина - это главный рупор этой системы.
Это он неоднократно убивал команды своим судейством (при этом считаясь и будучи лучшим), также можно вспомнить судейский беспредел на ЧМЯК
Ответить
3
2
Сытый (Харьков)
Коллина всем окончательно заморочил голову со своими вольными трактовками разных эпизодов.Когда же его уже выгонят вон из нашей страны ?
Ответить
3
2
Con_Clusion (Павлоград)
И поставят Шебека... Думаете, будет лучше?
Ответить
3
2
Surik (Харьков)
Ошибаясь "в обе стороны одинаковое количество раз" он совсем не делал футбол интереснее...
Он был ЗАМЕТЕН на поле.... Он гордился своей "заметностью"... Делал всё, чтобы запомниться...
А это для судьи яркий признак профнепригодности.... Хороший судья - это судья, который незаметен на поле...
Ответить
4
2
Kiryuha (Киев)

" "Шахтер" - чемпион вопреки всем судьям ....
rollover (Полтава) 24.09.2013 12:50

Вы случайно не ошиблись, написав "вопреки" вместо "благодаря"?
Ответить
7
6
449j,nc (Красный Луч)
Это у вас ностальгия такая? Все вспоминаете свои золотые деньки? Молчали бы уже!
Ответить
2
2
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 24.09.2013 14:12 " author="Просто Толик (Одесса)"] " МногабуквКГ АМ" [/quote]Там букав нет... Одни картинки...Осилишь...
Ответить
4
0
Surik (Харьков)
"Карьеру Коллина начал, играя за церковную футбольную команду
Ответить
7
1
negoro (kharkov)
​Уверен, что не за цирковую?
Ответить
3
3
Просто Толик (Одесса)
Многабукв
КГ АМ
Ответить
4
6
moderator

abch (Горловка)
24.09.2013 13:13


Попередження. Утримайтесь від обговорення особистостей авторів сайту !
Ответить
4
5
negoro (kharkov)
​Мим жжот, Вербицкий - тоже. Горяинов не травмировал игрока в отличие от Матеуса.
http://www.youtube.com/v/OLh-onIGaPI\" />

Классифицируется это нарушение как опасная игра и не более. Максимум, что мог получить Горяинов в этой ситуации - предупреждение. Лукавить не надо!!!
Ответить
7
9
Leva2 (Харьков)
​По Горяинову и Коноплянке уже много было копей сломано. Но видимо в коллекции пана Вербицкого не нашлось видео с другой точки, где было видно, что ногой Горяинов не него не попал, а лишь чиркнул бедром по касательной. А тут "чуть не убил". Стыдно должно быть поднимать из нафталина то, что уже сотню раз обговорено со своим ярлыком.
Ответить
6
5
negoro (kharkov)
​То-то и оно. Сейчас ещё чего-нибудь приплетут - вот так и умирает истина!
 
0
4
Alex Korvin
А Кунг-фу Панда в игре с Молдовой тоже травмировал игрока?
И по твоей логике, тоже "Максимум, что он мог получить в этой ситуации - предупреждение."?


"Лукавить не надо" (с)


Ответить
2
1
negoro (kharkov)
​Вы, наверное либо с другой планеты, либо не видите очевидного. Ваш "любимый" Степаненко СЫГРАЛ в игрока, нанеся травму: http://www.youtube.com/v/sDTYUFn1RRY\" />
 
1
4
Соколов Игорь (Одесса)
Вы наверное, просто никогда не заглядывали в правила. Это - стопроцентная, абсолютная красная карточка. Тут даже и обсуждать нечего. Горяинов сыграл опасно, грубо, с риском нанести травму, с чрезмерной силой, безрассудно, высоко поднятой ногой - тут критериев назначения красной карточки хватит на 2 удаления.
Ответить
1
2
negoro (kharkov)
​Это твоё чисто субъективное мнение и не более того. Много эпитетов + безапелляционный вердикт со ссылкой на Правила - топорная работа. Хотя бы показания динамометра упомянул или скорость ветра. Твой Калинич в Запорожье защитнику чуть башку ногой не снёс, а ему - ничего, даже гол засчитали Вот это понимаю вопиющее нарушение, оставленное без внимания. Браво, Фемида!!!
 
0
2
Vitamin_as (Севастополь)
Что там обсуждать? Страшкевичу желтая за опасную игру против вратаря (ногой в живот ), штрафной в пользу Шахтера, судью с Колиной на мыло.
Ответить
6
7
Con_Clusion (Павлоград)
Странно, если Коллина - профан в судействе, а Ступар и Шебек - великие спецы, то почему профана Коллину приглашали судить финалы ЛЧ, ЧМ и ЧЕ, а спецов Ступара и Шебека даже на квлифайн-рунд не всегда звали?
Ответить
11
7
Surik (Харьков)
Да...Вы правы... Приглашали, назначали...награждали и присваивали...
Но посмотрите, кто в ФФУ, УЕФА и ФИФА руководит футболом... Чиновники, которые футбол видят по телевизору. И только самые опытные дремлют на трибунах в вип-ложах... Эти специалисты видели в Коллине судью, которого уважают на поле футболисты. И неважно за что... А футболисты боялись его непредсказуемости... Загадочности, если хотите...
И со мной согласятся профессионалы футбола, которые никогда не уважали это чудо...
Ответить
6
4
Con_Clusion (Павлоград)
Вы, похоже, так и не поняли, за что Коллину приглашали, назначали, награждали и присваивали...
Он никогда не был, не то что замечен, а даже не заподозрен в предвзятости... в отличие от Шебека и Ступара.
А ошибался он, действительно, не меньше, чем другие судьи... но никогда в одну сторону... опять же, в отличие от Шебека со Ступаром...
 
8
1
Sergey Sergeev
Потому что эти ребяты не судят а служат футболу.
Ответить
1
4
Парус2 (Днепропетровск)
скорее они служат деньгам и страху за то, что больше могут не судить, а крути не крути 5(примерно) тонн денег за полтора часа + проезд, проживание, питание бесплатно
 
3
1
Хитрец из Лозанны (Харьков)
Уважаемые,все так увлеклись обсуждением того кто, кем, и за сколько
заангажирован,что забыли о предмете разбирательств.Моё мнение : фол
последней надежды должен фиксироваться исключительно ЗА пределами
штрафной,потому как за нарушения в штрафной наказание придумали
задолго до нашего рождения.А человеческий фактор был ,есть и будет
определяющим в судейской епархии.Сможет человек за несколько
секунд прокрутить в голове все существующие критерии и принять
правильное решение не за страх, а за совесть - честь ему и хвала.
А не сможет - у нас с вами появится повод для дискуссий.
Ответить
9
6
Surik (Харьков)
Согласен... Это логично... Пеналь и желтая... А красная на подходе к штрафной... И не будет этих коллиненых глубокомысленных рассуждений.....ни о чём...
Ответить
8
3
Alex Korvin
так у нас во всех оравданиях звучит "человеческий фактор был ,есть и будедпределяющим в судейской епархии":)
Только вот на ком-то этот "человеческий фактор" сказываеться больше, а кого-то почти обходит стороной.
Странный такой "человеческий фактор", может им кто-то управляет??
Ответить
2
3
Хитрец из Лозанны (Харьков)
Управляет всеми нами Господь,а Пути Господни,как известно,неисповедимы...
 
1
1
maximus013 (Николаев)
луч ше бы они, все такие же спорные моменты, про которые пишут нашли в карьере самого КОЛИНЫ и вот после этого можно вообще круто вдрючить!!!
Типа сам Колина Пеналь ставил/не ставил, а всем рассказывает... или он судил не правильно???
Ответить
3
1
Surik (Харьков)
Похоже, Вы, по молодости лет, не застали судейство этого мэтра....)))))) И на Вас сильное влияние оказал его имидж... и нимб, который прибили гвоздями к его голове....
Судил он столь противоречиво и непредсказуемо, что футболисты и впрямь боялись его на поле.... Коллина со свистком - как мартышка с гранатой....

Ответить
9
5
Surik (Харьков)
[quote datetime=" 24.09.2013 13:21 " author="Пiвоборонець (Харкiв)"] " Он высказал своё предположение, обосновал его, и если оно не совпадает" [/quote]Коллина не просто "высказал".... Он учит наших судей.... Они так и судят... как он их учит...
За его "высказывания" ему совсем неплохо платят... между прочим....
Ответить
10
5
Surik (Харьков)
Коллина как судил, так и кураторствует... Загадочно....
Ответить
10
8
valfoto (Чернигов)
​А почему слово "куратор" пишется в статье с большой буквы? А если бы Коллина был не куратор,а шофер или столяр,то с какой буквы надо было бы писать?
Ответить
10
9
Пiвоборонець (Харкiв)
Так и не понял из статьи: Коллина уже царь всея Украины? Он высказал своё предположение, обосновал его, и если оно не совпадает с мнением журналиста или другого судьи, то это не повод для разборок.
Ответить
16
5
valfoto (Чернигов)
"Шахтер" - чемпион вопреки всем судьям и єкспертам. И будет чемпионом.

Ага и вопреки правилам игры в футбол!​
Ответить
11
12
abch (Горловка)

Пардон, тут не только Вербицкий прохфессионал. И программисты тоже. Мой возмущенный вогзглас был таков:

Как мне кажется, это все ванюшкины бредни. Можно ли себе представить, что Шебек сказал бы "Вадим мягко пробросил "сферу"? То есть большая часть бреда выше придумана Вербицким. Его любовь к Шахтеру известна.
Какой там мягко перебросил? Пацаненок из последних сил, в падении пропихнул мяч куда попало. И молодец. Заработал пенальти. Но при чем здесь фол последней надежды?
Ответить
17
12
abch (Горловка)

Как мне кажется, это все ванюшкины бредни. Можно ли себе представить, что Шебек сказал бы "Вадим мягко пробросил
Ответить
8
11
meestika (Одесса)
статья явный заказ Металла!!!
Ответить
6
20
Харьков Ялта (Ялта)
​заказ кому?
Ивану Вербицкому?)))))))))))
ты бы подумал перед тем как писать
Ответить
14
5
abch (Горловка)
Так Ване и не нужен заказ. На Шахтер он готов бесплатно наезжать. Из любви к искусству.
 
17
10
Парус2 (Днепропетровск)
фэфэушников - дармоедов в отставку! пошли вон!
Ответить
10
19
k@llashniKoff (Kiel)
​Ну да, Ступар и Шебек - рупора в правды об украинском судействе)))
Да шавки они мелкие, тявкают в угоду сами знаете кому.
Ответить
22
21
rollover (Полтава)
"Шахтер" - чемпион вопреки всем судьям и єкспертам. И будет чемпионом.
А где "Динамо"? Где?
Ответить
19
22
Sergey Sergeev
Ступару и Шебеку мало Свистка по украински. Мне же лицо из ФФУ ( ну сами понимаете по понятным причинам попросило себя не называть) поведало, что нападки этих спецов простая мелкая месть и отрабатывание гонорара. )))
Ответить
20
15
Мститель Неуловимый (Николаев)
да на лицо , что это все оплаченная заказуха, раньше все эти опусы были на украинском и это понятно ведь это родной для автора язык, а тут вдруг пошли на русском , явный заказ )
вот вам и двойные стандарты или почему появляются титушка )
Ответить
14
13
Мститель Неуловимый (Николаев)
видно хорошо платят за заказуху против Коллина )
Ответить
29
19
Alex Korvin
а тебе хорошо платят за его зищуту?
Ответить
3
4
Мститель Неуловимый (Николаев)
трололо как всегда :)
 
1
3

Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус