Пока не лига, пока не лимит ᐉ UA-Футбол

Общие новости

Завтра исполком ФФУ обсудит вопрос об учреждении премьер-лиги и лимите на легионеров. Прислушаются ли чиновники к мнению руководителей ведущих клубов?
Общие новости
21.02.2008
четверг
12:42
Пока не лига, пока не лимит
Рейтинг публикации
Завтра исполком ФФУ обсудит вопрос об учреждении премьер-лиги и лимите на легионеров. Прислушаются ли чиновники к мнению руководителей ведущих клубов?

Завтра исполком Федерации футбола Украины обсудит вопрос об учреждении премьер-лиги и лимите на легионеров. Корреспонденты «СЭ» обратились к руководителям клубов ведущего дивизиона с вопросом: каким должен быть лимит на легионеров в премьер-лиге – жестче или мягче, чем до сих пор в соревнованиях под эгидой ПФЛ?

Если насчет будущей лиги широкому кругу интересующихся официально не известно практически ничего – кроме ее названия, то количество иностранцев, которые в новом сезоне смогут выходить на поле в матчах высшей лиги, совершенно точно предлагается уменьшить с семи до шести. В заявленных на исполком вопросах пока позитивным является последовательность руководства федерации в избранном курсе. Все давно понимали, что, во-первых, Профессиональная футбольная лига в том виде, в котором она у нас получилась, не является ни профессиональной, ни лигой, а во-вторых – нахлынувшие в наш футбол иностранные игроки принесли пока намного меньше пользы, чем вреда.

Что касается премьер-лиги, то в идеале хотелось бы иметь на выходе решение о создании действительно профессиональной структуры, которая была бы реальным футбольным бизнес – проектом. Речь не идет пока о том, чтобы новая лига стала приносить себе и клубам реальную прибыль, покрывающую затраты на содержание команд высшего дивизиона. Хорошо было бы, чтобы эта лига просто начала зарабатывать на футболе реальные деньги, а не перекладывать их из кармана в карман, как делает это сейчас ПФЛ и ее партнеры. Так возможно ли это?

Опыт самой ФФУ, сумевшей сделать из национальной сборной структуру, успешно зарабатывающую себе на жизнь и даже чуть больше, показывает, что задуманное превращение хотя бы высшей лиги в бизнес не является утопией. Другое дело, что на сегодня не обнародован хотя бы приблизительный бизнес-план, да и возможный план действий премьер-лиги. Без таких конкретно намеченных шагов новая структура обречена стать еще одной ПФЛ, пусть и лишенной множества явных недостатков последней.

Известно, что в Федерации футбола Украины не принято выносить на исполком неподготовленные вопросы. В этом признак профессионализма, который отличает одну национальную структуру от другой. И, как я понимаю, раз вопрос о премьер-лиге поставлен самой ФФУ, значит, он уже практически решен. Осталось только, как мы понимаем, легитимизировать это решение высшим футбольным органом.

Вряд ли стоит гадать, какой именно будет создаваемая премьер-лига. Пофантазировать, конечно, хочется, но реальность, скорее всего, будет заключаться пока лишь в передаче власти над высшей лигой из рук ПФЛ в руки другой организации. Некстати услужливая память упорно напоминает о тех радужные надеждах, которые связывались тринадцать лет назад с созданием ПФЛ и которые так и не стали реальностью. Сможет ли новая организация, людей в которую, как говорят, уже подобрали, отличаться от ПФЛ не только названием? Очень хочется в это верить. Точнее услышать об этом на исполкоме ФФУ что-то конкретное.

Что касается лимита на иностранцев, то в предлагаемом на следующий сезон виде он, считаю, лучше того, что есть сейчас. Но это еще не лимит. Это всего лишь разрешение выйти на поле в составе украинских команд… аж пяти украинцам, выстраданное годами дискуссий на фоне очередных неудач наших сборных, в которых по-прежнему нет большого выбора игроков. Реально лимит на иностранцев станет лимитом тогда, когда их в наших командах будет гарантированное меньшинство. Почему нашим футбольным руководителям надо было так много лет думать над логичным решением сделать украинские футбольные клубы хотя бы частично украинскими?

Возможно, решение о квоте на иностранцев могло бы быть более гибким, чтобы, с одной стороны, не ослаблять ведущие клубы, стремящиеся усилиться действительно классными игроками из-за рубежа, а с другой – очистить наши команды от футбольного мусора. Но такое решение должно быть разработано профессионалами, действительно работающими на благо нашего футбола. Если такие профессионалы будут работать во вновь создаваемой премьер-лиге, тогда будет решена и проблема иностранцев, и многие другие проблемы, о которых обязательно будут говорить на исполкоме ФФУ.

Пока же от премьер-лиги у нас есть только название, а лимит на иностранцев ограничивает в первую очередь украинцев...

Николай НЕСЕНЮК

МНЕНИЯ РУКОВОДИТЕЛЕЙ КЛУБОВ ВЕДУЩЕГО ДИВИЗИОНА

Игорь СУРКИС, президент «Динамо»:

– Не знаю, стоит ли говорить о радикальном смягчении лимита, но и ужесточать его я бы не стал. По крайней мере, в ближайшие несколько лет, пока уровень нашего чемпионата не поднимется, трех-четырех украинцев на поле одновременно будет достаточно. Думаю, вы заметили, что наш новый главный тренер Юрий Семин стабильно доверяет место в составе молодым национальным кадрам, однако прописывать в регламенте чемпионата страны полсостава доморощенных игроков, считаю, – путь в никуда. Знаю, что в пятницу исполком ФФУ рассмотрит вопрос о лимите на легионеров, и рассчитываю, что мнение людей, которые вкладывают деньги в отечественные клубы, будет учтено.

Сергей ПАЛКИН, генеральный директор «Шахтера»:

– Все знают нашу позицию: мы против любого лимита. Он убивает конкуренцию, убивает чемпионат, который и без того дышит на ладан. Немного странно, что в преддверии создания премьер-лиги, которая собирается самостоятельно решать все вопросы регламента, связанного с проведением ее собственного чемпионата, вопросом лимита на легионеров озаботилась федерация футбола. Интересы сборной, говорите? Пусть ревнители этих интересов докажут с цифрами и фактами в руках, что «засилье иностранных футболистов» в нашем чемпионате действительно пагубно влияет на результаты сборной. Сотрясать воздух словами можно сколько угодно. С лимитом на легионеров в восемь игроков сборная Украины вышла в четвертьфинал чемпионата мира. С лимитом на легионеров в семь человек сборная Украины не попала в финальный турнир чемпионата Европы-2008. Вот и весь сказ.

Андрей СТЕЦЕНКО, генеральный директор «Днепра»:

– Наш клуб выступает за то, чтобы лимита на легионеров не было вовсе. Иное дело, что не помешало бы качественное ограничение на заявляемых иностранцев. Скажем, для участия в чемпионате Украины игрок должен провести не меньше определенного количества игр за сборную своей страны. Такая позиция, правда, расходится с мнением и федерации, и главного тренера национальной сборной, но другой у нас нет. Ведущие клубы страны мыслят если и не столь радикально, то довольно похоже. Хотя, не спорю, есть клубы, которые, наоборот, высказываются за ужесточение лимита.

Вадим РАБИНОВИЧ, почетный президент «Арсенала»:

– В моем понимании любой лимит – это всегда плохо. Хотя бы потому, что этот процесс должен регулировать рынок. С другой стороны, нужно понимать необходимость растить собственные, национальные футбольные кадры. Но то, что происходит в нашей стране, не убеждает, что это правильный путь. Сейчас много разговоров ведется о еще большем, чем нынче, ужесточении лимита, но много ли мы вырастили в последнее время выдающихся отечественных футболистов? Все говорят о Шевченко, Реброве. А где новые таланты? С помощью лимита они вроде и должны были вырасти, но этого не произошло. А коли так, считаю, что лимит на легионеров вообще не нужен.

Олег МАРУС, и. о. президента «Черноморца»:

– Лимита быть не должно, потому что в нем, на мой взгляд, нет никакого смысла. Мы с его помощью лишь искусственно завышаем цены на украинских футболистов, ограничивая конкуренцию. В любом виде спорта должен побеждать сильнейший – это касается и футбола. Право выходить на поле должно предоставляться сильнейшему из имеющихся в распоряжении тренерского штаба игроков, а не тому, кто обладает украинским паспортом.

Читайте самые интересные новости футбола в Telegram, Facebook и Viber
Подписывайтесь на наш канал YouTube
Оцените этот материал
Голосов 1
Источник: По материалам "СЭ" в Украине"
Загрузка...
Реклама
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (149)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
Метеор (Днепропетровск)
По поводу лимита на легионеров. Днепр вышел с 8 украинцами в составе+3 с СНГ. И теперь сделайте выводы те, кто кричит за ужесточения лимита. В воскресенье был наглядный пример. Это еще раз потверждает правило.Игрок должен заработать место в основе, а не получать его, потому что украинец.
Ответить
0
0
likar_intern (Луцьк)
Вже в котре одні і ті самі аргументи,і одні і ті самі думки...-З ПОРОЖНЬОГО В ПУСТЕ! Одні слова!!!А збірна іде на дно повільно,але впевнено!
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Серьёзный (Харьков) 22.02.08 22:42 Зато с лимитом у нас бегом ,как у Хорватов начнут покупать игроков.Чигринского и Кучера в Милан .Если Тимощук играет, то никакой лимит ему не вредит.Назови игрока которому мешают стать звездой украинского футбола.?Или в Днепре даже во времена Кучеревского Рыкуны, Ротани, Назаренко, Русолы играют в Барселонах да в Миланах. Хочешь бороться с лимитом так не радуйся тогда победам Металлиста.Нужен лимит на некачественных легионеров ,а не лишь бы лимит ,потому что Свидерский который играть не может, должен выходить и играть вместо Срны.Так мы не станем как сборная Хорватии, зато уровень чемпионата будет как у Хорватского чемпионата.
Ответить
0
0
Павел Булах
"Конечно бы не узнали, но суть то не в этом - его увидели и нашли, хотя лимита еше не было"(с) Ну, разумеется, не было. Лужного в "Динамо" из "Карпат" в 1989-ом году забрали, какой к лешему тогда лимит? :) И на какого черта он (лимит) был бы в начале девяностых, когда легионеров были считанные единицы, а ведущие игроки национальной сборной Украины получали меньше, чем нынешние "перспективные да сопливые"? Вы уж меня совсем за дурачка держите. :) --- "И никакой бразилец/африканец тут не помеха - обьективно лучше иметь "своего" игрока"(с) Уважаемый, ну что за чепуха, право слово? "Динамо" и "Шахтер" этот Ваш тезис уже не первый и не второй год опровергают на практике, мне даже контраргументы на эту тему подыскивать незачем - наши ведущие клубы все давно куда лучше меня доказали на деле. :)
Ответить
0
0
mainzo (Донецк)
Серьёзный (Харьков) 22.02.08 22:42 Очень хорошо ! Давай продавать ! Только мы не хорваты, нам на клубном уровне результат нужен... Да и вырастить игрока нужно, это не просто так... ОДИН раз поесть в клубной академии, ОДНОМУ игроку обходится 25 грн., футболисту надо питаться 3 раза в день как минимум. Выходит 450 грн. неделя (с учётом, что на воскресенье мы их домой отпустим). 1800 грн. месяц, и это только один футболист. Коллосальные затраты уходят на академию, позволить себе это могут только два клуба...Шахтёр и Динамо. А Днепр, Металлист, Карпаты, Заря, просто не в силах содержать полноценную академию, эти клубы довольствуются обыкновенными секциями. За лимит клубы против не потому что своих не хотят вырашивать, а потому что хотят концы с концами по человечески сводить.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
uran (toronto) 22.02.08 21:33 Вопрос о допустимой доле иностранцев в ЧУ на самом то деле сложный и интересный. Тут попахивает даже философией, "Лезвие бритвы" - И.Ефремов. Как в фармакопее - лекарство благотворно до определённого уровня, а сверх того становится вредным и даже губительным. Нынешний лимит 7 (и если даже будет 6) - губителен! Я вижу, что с тобой это можно обсуждать - ты, в отличие от Метеора, пытаешься аргументировать. Я на эту тему готов трактат написать со статистикой и математикой. Но увы - печатаю я медленно и не успею закончить, как Павел эту ветку в архив спустит, а оттуда уже никто не читает. Да, и вообще, меня тут определённая часть публики облаять ох как любит. Поэтому скажу очень коротко. К трагизму нынешней ситуации мы пришли потому, что всё у нас началось с противоположного конца. Ах, вот если бы (мечты-мечты!) мы СНАЧАЛА начали продавать наши молодые дарования. Дабы они подрастали на чужих грядках, а созревшие плоды собирали бы в преотличную сборную. Примерно так как это делают уже уйму лет хорваты. А мы (дураки!!!) начали отпускать, наоборот, великовозрастных игрочил. Вот только тогда, когда дружная орава наших хлопцив обосновалась бы за Дунаем, нам надо было начать импорт игроков. Потихонечку, качественно и без спешки-суеты. У нас же произошла экологическая катастрофа - лавина мути и грязи хлынула в страну. Обвально! Вот теперь их и надо выпроваживать. Как? Известно как - лимитом!
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
mainzo (Донецк) 22.02.08 21:58 +1` Еще добавлю ,что с ужесточением лимита , так называемые звезды Кравченко, Алиев, Милевский ,будут требовать зарплаты как Роналдинью и Роналду. Если игрок будет играть в футбол, а не бегать по кабакам, как эти товарищи, то они пробъются без всяких лимитов.А так вместо Срна ,у нас будет бегать Свидерский .Только будет от этого сильнее клубы и сборная ?
Ответить
0
0
mainzo (Донецк)
Серьёзный (Харьков) 22.02.08 20:51 Не вижу смысла для споров... Металлист висит на легионерах... Да что там говорить, не один клуб без них не может. А про ответственность... мне кажется у варягов её больше, как никак наши дома бухают, а легионеры понимают, что им всё равно тут делать нечего, кроме как в футбол играть (ну хотя бы пока не освоятся). Я был бы только за лимит, если бы у нас в чемпионате появлялись бы толковые игроки... И не надо говорить мне про плоды, которые появятся через 5 лет. Кравченко, Алиев, Милевский, Кулаков Ярошенко, Рыкун бухари-лентяи которых свет не видывал, вот это как раз и есть плоды той "безлегионерской" школы.
Ответить
0
0
uran (toronto)
Серьёзный (Харьков) Да,нет.Логика и причинно-следственная связь -это,видно,твой конёк.Я на него даже не посягаю.И обсуждать,что было раньше:курица или яйцо тоже не намерен.А пример с Петром привёл как логическую цепочку,а не аналогию с началом самостоятельных чемпионатов Украины.Я,разумеется все ЕвроКубки и Суперкубок помню.НО!! Это был чемпионат совсем другой страны.Да, в нём не было легионеров.А ты помнишь сколько времени понадобилось Динамо от своего первого участия в ЧСССР до завоевания этих ЕвроКубком?Это первый вопрос.Боюсь,что идя по этому графику мы с тобой не доживём до следующего ЕвроКубка.Вот легионеры и призваны сократить это временное расстояние. А второй вопрос,а какая ещё украинская команда смогла чего-то добиться в еврокубках?И предворяя его скажу,не потому ли,что Динамо аккамулируя в себе лучших игроков,представляла из себя,в общем -то, сборную Украины в то время.Да,одну команду из сильных украинских игроков можно создать и сейчас.Но,что это даст?Одной командой уровень ЧУ не поднимешь,даже,если завоюешь что-нибудь.Да и болельщики других команд тоже хотят побед в ЕвроКубках.Как с этим быть?
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Серьёзный (Харьков) 22.02.08 20:51 Ну введут лимит.Понабирает Динамо и Шахтер весь цвет украинского футбола.А остальные клубы опустятся до самого низа. Металлист кстати само больше от лимита и пострадает. И добавлю ,что этот самый цвет набранный Динамо и Шахтером все равно не заиграет нормально, потому что играть нужно с сильными командами, а не с Зарей, Ворсклами и др.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
uran (toronto) 22.02.08 18:49 Хотел ты, мил-человек, пройтись по логике и причинно-следственной связи, вижу, что старался как получше, но, увы, получилось ... как всегда. Вот вспомнил ты как Русь-матушка наукам училась и воистину, иноземные дядьки-наставники, тоже к этому руку приложили. Параллель? Дык даже и не попискивает тут параллелью! По-твоему Украина из полного невежества от самого нуля в футбольный мир входит? А Золотые Мячики да Супер-Кубки мы в твоей логической цепочке договоримся не замечать? Так что ли? И то, что награды эти мы завоёвывали БЕЗ иноземцев? а-а-а? А вот, наоборот, будучи напичканными по уши пришельцами из-за Дуная и даже из-за океана мы в дерьме и уже не по уши, а ЦЕЛИКОМ! Ибо ниже уже невозможно даже теоретически. Ну и где же польза от пришельцев то? Только пустые и бездоказательные слова, - "поднимают уровень, поднимают уровень". А вот, скажи, где мерило этого "поднимания". Где доказательства повышения уровня? Кто и как это повышение померил? Просвети меня, любезный.
Ответить
0
0
mainzo (Донецк)
uran (toronto) 22.02.08 19:01 Полностью согласен ! Я думаю ужесточи лимит до 5 человек, так и днепропетровцы заплачут...
Ответить
0
0
mainzo (Донецк)
Какой лимит ? Вы что ! Искусственным путём поднимать чемпионат - это глупо ! Лимитом мы только убьем его. Ребята вы сами прикиньте, вы учитесь в 11 классе, а на уроке физкультуры против вас выпускают 6 классников... У вас играть против них нет желания, не мотивации. Легионеры у нас в чемпе нормальные, просто на фоне наших игроков они начинают просто гнить. Если и вводить лимит, то только на наших игроков. Самое смешное, что лимит введён чтобы сборная давала результат, а тут бах и те же люди назначают тренером сборной МИХАЙЛИЧЕНКО 0_o! Лимит нужно менять на корню, 2 человека воспитанных этим клубом+2 человека с украинским паспортом. Тот ажиотаж который сейчас возник вокруг украинских игроков надо сбивать ! Лимитом мы закрыли путь футболистам в топ чемпионаты, потому что президенты клубов и без того понимают, что дела с игроками у нас gaвно.
Ответить
0
0
uran (toronto)
Дополнение. брата в Киеве украинцы-сборники будут всегда и в нужном количестве.А где их взять столько в Одессе,Харькове и т.д.Одесса и Харьков,кстати *не сеянные* - им,для того,что бы пробиться в тот же КУЕФа,надо *крутых* сначала обыграть.А,иначе будут повышать свой уровень для сборной Украины только в матчах ЧУ. Ну,а,вообще,по-моему,не нужно так ставить вопрос *или-или*,нужно,что бы и сборная Укрвины была сильная и клубы.
Ответить
0
0
uran (toronto)
Серьёзный (Харьков) Почему ужесточение лимита ослабит СбУ?Почему отмена лимита,наоборот,её усилит?Проведи ка меня по логической цепочке. --------------------------------------------- Вот ты любишь логические цепочки.Это предложение сомнительное,потому что логические цепочки в обе стороны всё-равно не дадут убедительного 100%-го результата.Ну,хорошо.Вот при всём моём уважении к папуасам,у них никогда не появится химик Менделеев(ну, такого уровня).Обьяснить логическую цепочку?Пожалуйста.У них базы нет.Сначала Пётр Первый должен открыть Академию,потом прикласить толковых легионеров(а я думаю были всякие от Эйлера до просто решивших *деньжат по лёгкому срубить*),а потом уже появились Ломоносовы,Менделеевы,Поповы,Яблочковы и т.д. Те,кто против лимита,считают,что сильные клубы повысят уровень чемпионата и уровень сборной,потому что уровень игроков можно повысить только участием их в международных соревнованиях:сборных ЛЧ,КУЕФА.И,чем больше будет клубов участвовать от Украины в КУЕФА и ЛЧ,тем лучше.Если нужна логическая цепочка,то спроси у любого спортсмена,даже в шахматах по переписке,чем сильнее соперник,тем и ты,подтягиваясь и соперничая сним,показываешь более сильный результат(повышая свой уровень, есссно).А Украина уже вывалилась из десятки класс.УЕФА. Те,кто за лимит,говорят,что клубы будут сильные,но украинцев в этих клубах не будет или будет мало и сборную нужно будет собирать из клубов нижней части вышки Украины.Я,считаю правы,по-своему,и те и другие. Я,например считаю,что лимит нужен,но не большой и дифференцированный.Для тех команд,кто занял первые два места в ЧУ-лимит в четыре игрока-украинца,для остальных команд можно по-меньше.Почему?Потому что сильных игроков-украинцев всё-равно разберут Динамо и Шахтёр,а что остальным делать?Появятся,например,в Харькове игроки высокого мирового уровня,такие как Бессонов,Баль так их Киев и заберёт,а где Харькову ещё таких взять.Президент Федерации Украины говорит о лимите в интересах сборной,но он понимает,что у его
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Теперь вы поняли о каких таких "доказательствах" вредоносного влияния лимита разглагольствовал Палкин.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk) 22.02.08 18:09 А никак не убережешь.Там бешеные зарплаты.И если бы тогда существовал лимит на иностранцев то уже давно Ротани, Рыкуны и другие таланты были бы там.С лимитом против Шахтера ,мы добъемся, что Шахтер купит 20 самых лучших игроков Украины(исключая конечно игроков Динамо) и будут 5-6 играть ,а остальные с успехом сидеть в запасе и превращаться в Беликов.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
“Перечитайте слова Палкина. Мужик дело сказал - лимит ужесточили, а результат получился даже не нейтральный, а отрицательный - сборная провалилась!” eresses (Donetsk)++22.02.08 14:23 ------------ Ах вот что оказывается "мужик" сказал? А фактики то самому проверить, а не "мужиковать" - слабо? Я то думал, что здесь принято выкладывать на стол СВОИ соображения, мысли и аргументы, потому как мнение такого "авторитета" как Палкин мы и сами то прочитаем ежели времени почём зря. А теперь прямиком к фактам, мил-человек. То есть к реальности, а не к тому, что на бумаге записано. Вот что сказал Палкин. Был лимит 8 - весьма недурственно отгоняла СбУ на ЧМ. Стал лимит 7 - провал. Вывод - ужесточение лимита вредит Сборной. Ох и неспокойно мне за ШД если человек с такими мозгами (или совестью) там директором числится. 1.Неужели найдётся хоть один посетитель этого сайта, который не заметит палкинское враньё номер один. Kому не понятно, что лимит не есть средство мгновенного реагирования? И что результат подвижки лимита на ОДНУ единицу следует ожидать (если вообще ожидать) через N-лет, когда адекватная подвижка произойдёт во всей очень по сути сути инерционной системе. 2. Но это только цветочки, панове. Да лимит в текущем ЧУ изменился с 8 до 7 по сравнению с предыдущим. Но изменился только на бумаге, а не в реальной жизни!!! И в этом то ложь Палкина номер 2. "Новый" лимит(7) практически не прибавил ни одного украино-места на наших футбольных полях. Да потому, что и в предыдущем ЧУ он уже был Де-ФАКТО, а 8 было только записано!!! По результатам предыдущего ЧУ нынешний лимит 7 превысила, да и то на самую чуть-чуточку, только одна команда - МетаДон. Они выставляли в среднем 7,3 варяга на каждый матч! ДК и ШД приблизились вплотную, но черту не переступили!!! Остальные клубы от этой черты были далеки, а некоторые весьма далеки - в среднем мы имели всего 4,2 варяга на поле. Теперь вы поняли о каких таких "доказательствах" вредоносного влия
Ответить
0
0
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk)
Метеор (Днепропетровск) eresses (Donetsk) я не против качественных легионеров даже Срна забудем про его симуляции он качественный..но я однозначно против количественного. Есть понятие-коллектив, и коллектив редко бывает сообщенным состоящим с одной группы. Он обычно делится на группы, цыгане с цыганами, украинцы с украинцами и так далее неважно по какому признаку может быть ненациональному даже. Но всегда есть группа лидирующая, в ШД-это иностранцы, в ДД-это наши ..и только одни в идеальном состоянии, остальные начинают регрессировать.. теперь представляем себе отпускаем лимит, получаем играющих 11 обезьян, они будут по любому лидирующие, всё мы можем забыть навсегда о всех украинцах..их просто сожрут..так везде. пример Шевченко ушедший с доминирующей группы Милана в Челси но не попавший в группировку Дрогбы, итог налицо. Он даже морально уже смят Вывод- жесточайший лимит сделает украинцев лидирующей группой и прогрессирующей. Бразилы должны чувствовать себя не пальцы веером, а в гостях и скромно пахать. Пример Давидсон у Днепра. Его наши улучшают, а не как в Шахте Гладкого бразилы ухудшают. Так что мое мнение не более 3-4 х иностранцев и будет всё типтоп для клубов и сборной. всё в принципе моё видение уже я по моему полностью раскрыл *** а вот как уберечь чтобы Шахта не скупала всех перспективных у других это другой вопрос..
Ответить
0
0
eresses (Donetsk)
И кто виноват, если легионер это все равно сделает, а молодой украинец - нет. Он же изначально был в лучших условиях!!! И ты предлагаешь, после этого выпускать на поле таких вот сопляков???
Ответить
0
0
eresses (Donetsk)
Как Вы считаете, останься Олег Романович в луцком "Торпедо", узнали бы мы самого хариматичного правого защитника и капитана национальной сборной Украины? :) Павел Булах 22.02.08 16:56 Конечно бы не узнали, но суть то не в этом - его увидели и нашли, хотя лимита еше не было! Так и сейчас, появись в Карпатах второй Лужный, Тимошук - его заметят и пригласят. И никакой бразилец/африканец тут не помеха - обьективно лучше иметь "своего" игрока (не надо периода акклиматизации, нет проблем с бразильскими каникулами и лишним весом, он врят-ли совершит демарш а-ла Матузалем, не будет ныть в прессе о том как тут холодно/голодно и т.д.) Руководители клубов, тренера, селекционеры далеко не дураки, они это все понимают! Но вот проблемка - таких игроков-украинцев сейчас практическуи нет! To ZGaREM* (Dnepropetrovsk) 22.02.08 17:08 Ну я не думаю, что у сборной нет лидеров - а как же тогда Воронин, Тимоха, Шева или помолодевший Ребров наконец? И еше, так ли исскуствена замена лидеров украинских команд легионерами? Может просто нет этих самых лидеров среди укр. команд? Ты мне лучше напиши, почему это ФФУ, возглавляемое Суркисом вдруг так озаботилось засильем иностранцев? Тут наверное совсем ни при чем то, что ДК делит с МХ 3/4 место и имеет хорошие шансы пролететь мимо Лиги Чемпионов, что ДД в кои то веки конкретно усилился за счет иностранцев (о Шахте вообше ничего не говорю - все и так ясно), Метал тоже весьма близок к лимиту. Еше напомню тебе, что ДК имеет самую лучшую в Украине футбольную школу и у них больше всех перспективной украинской молодежи - задумайся над этим. To karpaty (Львів) 22.02.08 17:11 Давать молодым играть или нет - личное дело тренера. А попытки вмешаться в его работу плохо заканчиваются. Без разницы, кто вмешивается - ФФУ, директор, президент или авторитет величайшего тренера прошлого. Наглядный пример - Динамо. А вообше, право играть надо заслужить. Ты подумай, ведь легионерам это сделать в Украине намного сложнее чем местным - другой
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk) 22.02.08 17:38 Ну на счет Луческу согласен. А на другие клубы не распостранится, если вести лимит на некачественных легионеров. Если уж чтоб никому обидно не было, ввести такое правило. 4 некачественных в поле +3 качественных и 4 украинца. По моему самый идеальный вариант.
Ответить
0
0
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk)
Метеор (Днепропетровск) срна не виноват конечно))..зато виноват луческу. в том что шахтер никогда не даст ни одного сборника нормального более сборной. Потому как там ведется противоукраинская политика, почитай Воробья,он об этом писал. любой украинец в Шахтере сгниет , морально станет никакой . ему станет пофиг 2-0 влетать или 5-0.. и ты предлагаешь смириться с такой политикой, более того хочешь ее на остальные клубы растиражить, отменив лимит
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk) 22.02.08 17:08 Срна виноват ,что нету классного правого защитника.Что то Чигринский и Кучер постоянно играющие в основе ,почему то до сих пор надежностью не отличаются.Убирать из чемпионата нужно левых легионеров, но никак не мастеров футбола.
Ответить
0
0
karpaty (Львів)
Павел Булах 22.02.08 16:56 Олег Романович в Карпатах починав стукати м"ячиком. eresses (Donetsk) 22.02.08 16:48 ((Рожденный ползать - летать не сможет - увы.. )) перепрошую але це тупа відмазка. Мені ближче теорія Лобановського:"успіх - це 1 процент таланту і 99% праці". Своїм гравцям потрібно давати грати на високому рівні, тоді в них і появляться крила. А так звичайно можна всіх на рівень плінтуса поставити.
Ответить
0
0
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk)
eresses (Donetsk) да..я серьезно. Сборная Шотландии способна выиграть у любого( и это делает неоднократно и постоянно)..сборная Украины неспособна это сделать..о каком же одном уровне ты говоришь. Рейтинги всякие это тока для любителей статистики. и такой низкий дух команды иза правления легионеров..имхо и как же не повлияешь, ты представляешь как воспитываются лидеры. Собранные лидеры вместе=дух сборной..а теперь возьми ЧУ и посчитай там лидеров-украинцев..их нет, нет вообще, они заменены искуствено срнами. Вот тебе и лимит..
Ответить
0
0
Павел Булах
2_eresses (Donetsk) Как Вы считаете, останься Олег Романович в луцком "Торпедо", узнали бы мы самого хариматичного правого защитника и капитана национальной сборной Украины? :) Даже если бы он начинал стучать мячиком не в 6:00, а в 5:00? :)
Ответить
0
0
eresses (Donetsk)
Тренировки с сильными партнерами, под руководством более квалифицированных специалистов (причем это касается всех служб, от тренеров до физиологов), еврокубковый опыт, наконец, навязшая уже на зубах "психология победителя" Павел Булах 22.02.08 14:41 Думаю, Вы преувеличиваете влияние этих факторов. Бесспорно, это все поможет футболисту в профессиональном росте, но врят-ли сделает из посредственного игрока высококлассного. Рожденный ползать - летать не сможет - увы.. Есть, конечно и другая точка зрения: "Рожденный ползать - обязан летать.". Но это уже зависит от него самого, Лужный - яркий тому пример, по словам Мирона Марковича, с 6 утра начинал мячом стучать. И если у футболиста нет желания "полететь", то не имеет никакого значения футболку какой команды он одевает. А если есть желание, то опять же, без разницы, где играть - Шахтер, Динамо, Днепр, Металлист - кто-то из них все равно заметит и пригласит. И лимит тут будет ни при чем. Разговор идет о игроках перспективных, но которые в основную обойму клуба не входят. Пример тому Морозюк.Сидит себе во второй команде .И какого прогресса он сможет там добиться? Метеор (Днепропетровск) 22.02.08 15:57 А подумай, почему он там сидит? Наверное это сволочи-бразильцы подговорили тренеров замариновать молодого-перспективного пацана в дубле?))) а может быть Суркису больше черненькие нравяться - они с голубой формой ДК классно сочетаються? Или все таки дело в самом Морозюке, которого все устраивает и нафиг вот это, в первую команду пробиваться, это ведь работать как проклятому надо? *ZGaREM* (Dnepropetrovsk) 22.02.08 14:49 Ты это серьезно, по поводу сильной шотландской сборной? Да они с нами на одном уровне! И кстати не только за счет своего энтузиазма, приплюсуй еше болельщшиков, английский чемпионат под боком и просто фантастическое везение. Лимитом на эти веши не повлияешь.
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
Метеор (Днепропетровск) 22.02.08 15:57 -------------------------------------------------- Никакого. Согласен. Но тут встречный вопрос: А чо он там сидит? :)) О нем забыли, когда остальных в аренду отправляли? Он не подходит клубам арендаторам? Он не вышел на уроветь вышки? Или может быть он настолько близко к основному составу, что его оставили, но из-зи чехарды с тренерами не допустили?
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Злой Агент (ДОНЕЦК) 22.02.08 15:50 Причем здесь 16 летний игрок? Разговор идет о игроках перспективных, но которые в основную обойму клуба не входят. Пример тому Морозюк.Сидит себе во второй команде .И какого прогресса он сможет там добиться?
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
Но заставлять клуб отправлять игрочил в аренду тоже не получится. Предложение есть, но будет ли спрос? Если Олейника или "не помню навскидку фамилию (опорник высокий такой, с длинным носом:)) )" захотели взять клубы вышки, то они взяли. Не скажешь же Ворскле: вот у нас классный пацан (правда всего 16 лет и мясом не оброс), возьмите. А они в ответ: добро. Ув. ДК у нас тоже есть классный (правда бегает слабо) - меняемся. И поменялись :)) И кому от этого хорошо стало? :))) Ведь если обязать только ДК и ШД - все будут возмущаться. Если обязывать - то всех. Иначе, легче просто обязать ШД или Дк воспитать для сбУ, к примеру, левого защитника, опорного и атакующего :)))
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Злой Агент (ДОНЕЦК) 22.02.08 15:34 Не знаю как в Шахтере, но в Динамо 2 сидят много талантливой молодежи у которой нет возможности прогрессировать .
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
Метеор (Днепропетровск) 22.02.08 15:28 Так и сейчас самые талантливые играют в арендах в вышке, зачем что-то менять?
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Злой Агент (ДОНЕЦК) 22.02.08 15:25 Так в аренде же они будут. Только с условием минимум 1 год и справом играть против своих клубов.Это же лучше ,если они будут играть за клубы с сильными командами ,чем играть в дубле.
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
Метеор (Днепропетровск) 22.02.08 15:22 -------------------------------------------------- Не соглашусь. Тогда пропадет смысл вообще воспитывать своих игроков. Это еще большее насилие, чем лимит
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Нужно не ужесточение лимита ,а расформировать вторые Динамо и Шахтер и вынуждать, чтобы эти игроки играли в командах в высшей лиги.Тогда и не будет надобности Зарям ,Таврии, Ворскле, брать низкосортных легионеров, а эти игроки из Динамо 2 и Шахтера 2 будут прогрессировать играя против сильных Динамо, Шахтера, Днепра, Металлиста и Черноморца.И чемпионат Украины станет выше уровнем и игроки получат неоценимую практику.
Ответить
0
0
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk)
Злой Агент (ДОНЕЦК) если ты забыл, то Шотландия дважды дрюкнула притом не случайно французов..так что дело не в Селтике. Сильный чемпионат-сильные сборные, это полный бред..чемпионат Голландии невероятно силен).. а по поводу расизма, ты понимаешь сборная-это единственное общее, что обьединяет тебя донецкого и меня с днепра и когото с львова. Когда какомуто космополиту вздумается добавить туда пару цыган и пару негров, какие б они хорошие люди не были..исчезнет и этот фактор. Я за такую сборную болеть не буду, хотя обрадуюсь конечно если чтото выиграет, типа как щас сборная пинг-понга чемпионат какойто Метеор (Днепропетровск) Шотландия как пример, и неплохой..имелось ввиду их видение. А кто сказал что они достигли идеала в этой схеме.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk) 22.02.08 14:49 Ну и куда сборная Шотландии попала ? Лимит нужно вводить на украинцев. Нужно добиваться ,чтобы украинские игроки не выступали за Динамо 2, за Шахтер 2 ,а играли в высшей лиги в Украине пусть и в других командах.
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk) 22.02.08 14:49 -------------------------------------------------- Позорно быть расистом. Холден такой же гражданин России, как и Кириленко. ТОлько Холден защищяет цвета российского клуба, а АК - америкосовского. И еще вопрос, кто из них делает больше для российского баскетбола. И не надо приводить скоттов в пример. Шахтер обыграл в Донецке Селтик по всем статьям, а в Глазго лишь благодаря нелепому голу на последних минутах добился того, что вышел в следующий раунд. Без сильных легионеров уровень нашего чемпионата так и останется неизменным
Ответить
0
0
*ZGaREM* (Dnepropetrovsk)
eresses (Donetsk) >>Сильные сборные имеют страны с сильным чемпионатом! чемпионат Шотландии посмотри, он слабее нашего плюс по дурацкой схеме плюс там вообще чемпионата как такового нет..практически нет легионеров...и наиболее близок нам должен быть именно их путь, за счет самоотдачи добиватся чегото техники у нас нет природно..а обезьяны бразильские ничего никому не научат..уже 100 раз проверено..тренеров спроси которые их тренировали, наших тренеров а не цыганских. Или вообще с любовью к бразилам можно опозориться до России . которая в баскетболе в сборной негров выставляет -------- лимиту-да -------
Ответить
0
0
Павел Булах
2_eresses (Donetsk) Основания так предполагать есть. Тренировки с сильными партнерами, под руководством более квалифицированных специалистов (причем это касается всех служб, от тренеров до физиологов), еврокубковый опыт, наконец, навязшая уже на зубах "психология победителя" - это все не пустой звук, а реальные составляющие профессионального роста футболиста. Вы что ж, всерьез считаете, что выйти на серьезный уровень в том же "Шахтере" могут исключительно свои собственные воспитанники? И больше - ни-ни? :) Любому национальному чемпионату присуща пирамидальная система отсева футболистов: внутри каждой лиги - от аутсайдера к лидеру, затем - вверх по лигам, и. наконец, в состав ведущих клубов страны. Это не в Украине придумали, и не Ваш покорный слуга отличился. :)
Ответить
0
0
eresses (Donetsk)
Я считаю надо учесть опыт Англии, и ввести лимит НЕ БОЛЕЕ 4 ЛЕГИОНЕРОВ!!! но .. игроков сборных других стран легионерами не считать BigGar (Луганск) 22.02.08 11:05 О, разумные слова. Если хотите избавиться от мусора - пожалуйста, избавляйтесь! Но только полный идиот вместе с мусором выкидывает бриллианты!
Ответить
0
0
eresses (Donetsk)
Вы всерьез собираетесь комплектовать национальную сборную из игроков, скажем, "Закарпатья" или "Нефтяника"? Павел Булах 21.02.08 19:53 А Вы серьезно предлагаете комплектовать Динамо, Шахтер, Днепр, Метал игроками " скажем, "Закарпатья" или "Нефтяника"? " Ага, и после этого их можно вызывать в сборную. Только что изменится??? Скажите, у Вас есть какие-либо основания полагать, что если украинские игроки не показывают игры в "Закарпатье" или "Нефтянике", то после перехода в ШД, ДК, ДД или МХ они вдруг раскроют свой доселе никому не известный потенциал? Или может футболка с надписью Динамо/Шахтер является залогом непременного успеха и прогресса в футболе? То Серьёзный (Харьков) 21.02.08 19:57 "Почему ужесточение лимита ослабит СбУ?" Это же очевидно!!! Сильные сборные имеют страны с сильным чемпионатом! Ужесточение лимита ослабит ЧУ! Не верите мне - возьмите ручку и вычеркните легионеров из ведуших укр. клубов. А на их место впешите любых укр. игроков. И что Вы получите? вы еше не согласны? Перечитайте слова Палкина. Мужик дело сказал - лимит ужесточили, а результат получился даже не нейтральный, а отрицательный - сборная провалилась! это уже фак, а против фактов, голубчик, не попрешь!!! "Почему отмена лимита, наоборот, её усилит?" Да потому, что только играя с сильным соперником можно поднять свой уровень! Зашитник, привыкший играть против Косырина/Венглинского не поможет сборной. А вот если он с Бангурой/Брандао/Лукарелли справляается - это уже другой разговор!
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
BigGar (Луганск) 22.02.08 11:05 Отличная мысль! Сборник - легионером не считается! Не 75% матчей за последние 2 года, а вообще сборник. Классная мысль - РЕСПЕКТ! При условии, что несборник-украинец тоже не легионер :)))
Ответить
0
0
Легионер (Севастополь)
Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 21:39 А в заявке на игру не больше 1-ого)))))))))))))))))))))) _________________________________________________ ну не знаю, по-моему, всегда можно что-то приличное придумать для всех сторон................
Ответить
0
0
BigGar (Луганск)
Серьёзный (Харьков) 21.02.08 19:45 ты некорректно споришь .. и просто уже достал повторять одно и тоже .. вся ветка состоит из одного твоего вопроса ))) тебе же ответили, пусть ШД играет в 11 легионеров, а Чигринский, Гладкий, Кучер, Гай переходят в Металлист и выигрывают чемпионат! .. чем плохо? .. или они не хотят играть, а хотят тупо бабло косить и на лавке сидеть? .. в таком случае никаким лимитом их до уровня сборной не дотянуть! Толку что Милевский играл? На данный момент лимит дал только один результат - Кравченко и Гладкий стоят больше чем игроки Эвертона или Атлетико .. Я считаю надо учесть опыт Англии, и ввести лимит НЕ БОЛЕЕ 4 ЛЕГИОНЕРОВ!!! но .. игроков сборных других стран легионерами не считать То есть целью поставить не искоренение иностранцев вообще, а стимулирование уровня!
Ответить
0
0
Анти западник (Воркута)
Ребята, а что тут обсуждать надо сделать лимит на украинских играков. Так для хохмы. Всё равно клубы не блещут... а так отмазка будет..
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 21:39 Ну и на поле можно оставить как и сейчас.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Легионер (Севастополь) 21.02.08 21:15 Ну по мне самый нормальный компромисс чтобы в заявке на чемпионат, было не больше 10 иностранцев.
Ответить
0
0
Легионер (Севастополь)
Метеор (Днепропетровск) У Маркевича уже задачи конкретные и глобальные, как и у домнула - они никогда не будут возиться и пробовать молодых, они купят более менее приличных иностранцев, если не будет лимита. А пока что и искусственная мера пойдет, иначе СБУ будем из Волыни набирать. А у людей, которые бабки вкладывают, конечно же свое мнение и они тоже правы. Но, блин, должны же быть какие-то разумные правила, для страны в первую очередь. Это как отменить налоги все: предпринимателем в кайф, они же деньги вкладывают, а страна будет в жо.... Нужны компромиссные решения.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Серьёзный (Харьков) 21.02.08 19:57 Я уже писал в начале и повторяться 100 раз не намерен. Вот приведи пример : Возьмем Металлист.Почему Маркевичу даже 4 игроков своих трудно порой найти?Или в Металлисте много своих талантливых игроков ,которых Маркевич специально не выпускает в состав ?
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Свое же мнение я озвучил выше. Сергей Сытник ++ 21.02.08 19:50 Да нет там никакого мнения, Сергей. Туман-с.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Павел Булах 21.02.08 19:53 Павел, вполне возможно, что таки заберёт. Не исключено. Но пока ещё есть надежда! Надо верить - а посему мой вопрос остаётся в силе, ведь других то вопросов на этой ветке нет - это единственный обсуждаемый, не так ли? Но, как оказалось, уже не для Сергея, который струсил (либо банально позабыл какое тогда пиво пили), а для более бравых ребят.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 19:26 Дорогой, ты всё твердишь одно и тоже! Плакатные лозунги и всё! "Я так считаю и так буду считать всегда потому что я так думаю", - вот какую жвачку ты выдаёшь на гора. А вопрос то был пре-конкретнейший. Почему ужесточение лимита ослабит СбУ? Почему отмена лимита, наоборот, её усилит? а-а-а-а? Проведи ка меня по логической цепочке. Опять жвачкой отвечать не надо - лучше промолчи.
Ответить
0
0
gulik (Киев)
Легионер (Севастополь) 21.02.08 19: Полностью согласен. На кой мне ДК, если там одни бразилы будут? Отменим лимит, и тогда точно придется СбУ из Ахтырки набирать. Спорить пространственно не хочу, да и смысл? Сколько людей, столько и мнений. Богатые клубы против лимита, тренер СбУ за. ИМХО ему, тренеру СбУ, виднее всего.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Серьёзный (Харьков) Пока Сергей обдумывает варианты ответа, я позволю себе немного скорректировать Ваш тезис о проведении ЕВРО-2012. Рискну предположить, что сборной Украины никоим образом выступление на ЕВРО-2012 не гарантировано, поскольку еще полгодика такой тягомотины и Мишель сокол наш Платини благополучно его у нас отберет, отдав Италии. :)
Ответить
0
0
Сергей Сытник
2 Серьёзный (Харьков) Думаю, у Вас уже есть заготовленные ответы на каждый из поставленных вопросов. Переубеждать не стану - слишком ценю свое время. Свое же мнение я озвучил выше.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Сергей Сытник 21.02.08 19:02 Много слов. Вы бы ещё рассказали какая была погода, когда ехали в автобусе и какое именно пиво пили. А по-сути то дела ... ничего, ни аргументов, ни хотя бы просто конкретно озвученного мнения. Так болотце-с, ни то ни сё. Хотя дело то у нас ОЧЕНЬ конкретное. В 2012-м нашей державе предстоит историческое событие. Историческое, потому что до повторения его никто из нынче тут тусующихся не доживёт. Что мы запишем в память потомков: 1. Достойное и успешное выступление нашей Сборной? 2. Позорный провал? Теперь вопрос. Влияет ли туда или сюда передвижка лимита на результат Сборной в 2012? Возможные ответы: а) да никак не влияет! Хоть отмени его совсем, хоть повыгоняй ВСЕХ иноземцев из ЧУ! б) ужесточение лимита ослабит Сборную! в) ужесточение лимита усилит Сборную! Конкретный и прямой вопрос к Вам, пан Сытник.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Легионер (Севастополь) 21.02.08 19:28 Ну а сейчас он на них что смотрит. Просто вынужден ставить. А теперь скажи кто из этих игроков в Шахтере получил прогресс ?
Ответить
0
0
Легионер (Севастополь)
Адмирал Ельсон (Днепропетровск) 21.02.08 17:21 У меня точно такое же мнение. Даже если Динамо К. купит Несту, Кака, Буффона, Недведа и проч суперзвезд. и хоть 200 раз лигу выиграет - мне не интересно!!!! Я БОЛЕТЬ ХОЧУ И ПЕРЕЖИВАТЬ ЗА СВОИХ!!!! Проигрывать со своими, побеждать со своими и проч. А РЛА просто гонит в своих рассуждениях: если бы не лимит, то никогда в жизни румын бы не стал даже смотреть в сторону Кучера, Пятова, Чигра, Гладкого, Гая и др. Мозги пусть своему Палкину пудрит.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Серьёзный (Харьков) 21.02.08 18:58 Я и буду стоять на своем. Игрок должен доказывать место в основе, а не по лимиту доставаться.Другое дело если украинский футболист сильнее ,а его не ставят ,а если допустим Езерский слабей играет, чем Срна ,так Езерский должен играть, потому что свой? В Металлурге З почти все свои игроки играют.Что то в сборной их не видно.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Серьёзный (Харьков) 21.02.08 18:58 Я и буду стоять на своем. Игрок должен доказывать место в основеб а не по лимиту доставаться.Другое дело если украинский футболист сильнее ба его не ставят ба если допустим Езерский слабей играетб чем Срна бтак Езерский должен игратьб потому что свой? В Металлурге З почти все свои игроки играют.Что то в сборной их не видно.
Ответить
0
0
Nikolja77 (Kovel`)
Як на мене, то потрібно обмежити кількість легіонерів у заявках команд. Наприклад 8 чоловік. Це спонукатиме клуби купляти якісних легіонерів та одночасно вирощувати якісних українських гравців.
Ответить
0
0
dk_philly (Philly)
2_Адмирал Ельсон (Днепропетровск) za italiu bivshii argentinets igraet Mauro Germán Camoranesi Serra, Cavaliere Ufficiale OMRI[5][6], (born October 4, 1976 in Tandil, Buenos Aires Province, Argentina
Ответить
0
0
Сергей Сытник
Так что же плохого, если, к примеру, «Шахтер» будет делать ставку на легионеров, «Днепр» сможет максимально использовать плоды работы своей детской школы, а «Динамо» попробует найти «золотую середину» между иностранцами и своими воспитанниками, и тд?.. То есть, каждый клуб получает право выбора, право на собственный путь развития. Да и каждый из нас, болельщиков, сможет не только поддерживать свою родную команду, но и симпатизировать наиболее приглянувшемуся проекту. Сейчас же все команды, как по мне, загнаны в одинаковые рамки. Да, «Шахтер» скупает всю талантливую молодежь, но ведь располагай «Днепр» или «Металлист» такими же средствами и амбициями как и горняки, уверен, они поступали бы точно так же…
Ответить
0
0
Сергей Сытник
Выскажу и я свое скромное мнение. Считаю, что уже сам факт того, что позиция поклонников футбола в данном вопросе разделились, является положительным моментом. Раньше ведь введения лимита на легионеров подавалось нам едва ли ни как панацеей от всех бед украинского футбола. Время показало, что в этом вопросе не все так просто и искусственное введение в состав отечественных игроков отнюдь не гарантирует повышения конкурентоспособности национальной сборной и чемпионата. Кстати, помнится, года два назад, по дороге в Одессу на матч Суперкубка Украины я до хрипоты спорил со своими коллегами, которые на «Ура!» воспринимали любое известие о ужесточении ограничения на иностранцев. Я возражал, говорил, что нельзя все валить на легионеров, что по-настоящему талантливые ребята найдут возможность проявить себя и займут свою нишу в большом футболе. Даже, несмотря на то, что я не был категорическим противником лимита, а скорее просто пытался определить для себя положительные и отрицательные стороны нового явления – меня не поддержал никто, а ведь с этими ребятами я не один год работал бок о бок и черпали мы информацию практически из одних источников… Я и сейчас остаюсь при своем мнении – если и нужен лимит, то только очень взвешенный, а не в угоду кому-то. Понимаете, уже несколько последних лет тема «даешь украинским клубам украинских футболистов!» является практически беспроигрышной. Только вот, как по мне, большинство декларирующих эти слова, не столько действительно переживают за будущее национального футбола, сколько пытаются снискать сиюминутную симпатию болельщиков, которым, конечно же, всегда будут ближе свои соотечественники. Смотрите, не все ведь руководители клубов поддерживают или противятся лимиту, так как у каждого из них имеется своя собственная позиция и рецепт того, как добиться успехов в футболе. Так что же плохого, если, к примеру, «Шахтер» будет делать ставку на легионеров, «Днепр» сможет максимально использовать плоды работы своей детской школы, а «Д
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 17:08 Дорогой, ты меня явно разочаровал. На наш с Павлом прямее уж некуда вопрос, - "Почему и в силу каких таких небесных явлений отмена лимита усилит СбУ? И почему это, - "если ужесточить, то будет только хуже""??? Ты даже не попытался сколько нибудь вразумительно ответить. Ну что это за "аргумент" - "Искуственно делая лимит, ничего хорошего от этого не будет."??? Или вот этакое, - "Игрок должен завоевывать место в составе, а не по блату проходить в состав." Доставай козыри из рукавов, если эти козыри у тебя есть. Где агфументы-факты и объединяющая их логическая цепочка, в начале которой стоит отмена лимита, а на выходе мы имеем усиление СбУ? Нет у тебя, мил-человек козырей и логики - пустословие токмо! Нет, потому что и быть не может! Аль кто из соратников подсобит Метеору? а-а-а? Бросаю ВСЕМ вызов, панове! На один аргумент о пользе отмены лимита для развития национального футбола и усиления СбУ отвечаю пятью! Кто на меня?
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Павел Булах 21.02.08 18:20 Да я не обижаюсь :) У каждого человека свое мнение. Даже в вопросе с лимитом здесь можно обсуждать долгоб но вряд ли истину возможно выяснить. Мое мнение что ужесточение лимита не приведет украинский футбол к рацвету. Если Шахтер Динамо Днепр
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Метеор (Днепропетровск) "Так что Ахметову мешает содержать в команде легионеров?"(с) Мы, по-моему, говорим не о нынешнем положении дел, а об ужесточении лимита. Если на поле смогут выходить, скажем, только пять легионеров, зачем их 14 бойцов в заявке? Оставят человек 8, максимум 9, остальных благословят и в путь-дорожку отправят. --- "Почему из этих 64 игроков 11 не можем найти для сборной?"(с) Вы только не обижайтесь, но какой Вы ответ рассчитывали услышать на непродуманный вопрос? :) Вы всерьез собираетесь комплектовать национальную сборную из игроков, скажем, "Закарпатья" или "Нефтяника"? :) Я думаю, именно по причине очевидности ответа на такой вопрос, Вам никто и не ответил. :)
Ответить
0
0
karpaty (Львів)
Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 17:46 так а типу Кравченка в Шахтар зашморгом хтось тягнув???? він сам мені здається хотів перейти. Тут факт, що Дніпро підняв гравця на ноги і отримав великі гроші. А футболіст ясне діло не кінь - має право вибору.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
kos57 (harkov) 21.02.08 18:11 Кернозенко, Андриенко ,Русол, Шершун, Денисов ,Канкава(Холек) Гусев (Лепа),Назаренко, Ротань,( Феррейра)Воробей ,Мазилу(Самодин) Считать умеешь ? от 6 до 8 украинцев.
Ответить
0
0
kos57 (harkov)
Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 17:59 это раньше у вас играло 7 украинцев на поле а сейчас думаю будут максимум 5
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Павел Булах 21.02.08 17:55 Сейчас в Шахтере 12 легионеров. А перед ЛЧ было 14 легионеров. Так что Ахметову мешает содержать в команде легионеров?
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Но на вопрос никто не ответил. В каждой команде Украины играют по 4 украинца в основе. В Днепре 7 украинцев. 16 игроков умножаем на 4 получаем 64 игрока. Почему из этих 64 игроков 11 не можем найти для сборной? Это взято по минимуму, так как во многих командах играют побольше украинцев.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Метеор (Днепропетровск) "А сейчас чтоли не так?"(с) Чрезвычайно конкретно сформулированный вопрос. :)
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Павел Булах 21.02.08 17:44 А сейчас чтоли не так?.Нужно наоборот лимит украинцев в Шахтере сделать.Больше пользы для украинского футбола будет.
Ответить
0
0
Eugene (Харьков)
Ярые противники лимита, назовите пожалуйсто хотябы два украинских клуба, которые занимаются скупкой молодых украинских игроков и усаживанием их на банку? Лично я знаю только один - Шахтер, котрый за два года существования лимита купил и отправил в запас АЖ одного Приемова. Кого еще погубил лимит???
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
karpaty (Львів) 21.02.08 17:36 Ну а Кравченко це піде на користь ? Виходи на заміну, іноді в основі, а в ЛЧ місце в запасі.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Метеор (Днепропетровск) "Только Лепы, Пашаевы, Карнозы, Кравченко, Антоновы будут не в Металлисте с Днепром, а в Шахтере"(с) Это проблема "Металлиста" и "Днепра". У Коломойского и Ярославского без лишних 10-15 миллионов, вырученных за продажу вышеперечисленных, бизнес "навернется"? :) Не "навернется". Не продавайте - и все. "Динамо" в "Шахтер" игроков пачками не продает? И наоборот? То-то же. "Днепр" и "Металлист" - это не разнесчастное безденежное "Закарпатье", которое в Венгрию на сборы ездит и, по словам Шарана, может рассчитывать лишь на свободных агентов. --- "А самое интересное, что в ЛЧ они играть все равно не будут ,а будут практиковаться на Ворсклах с Зарей"(с) Чепуха. Никто не буде держать в команде весь год пять-шесть высококлассных легионеров только на 6 матчей Лиги Чемпионов, чтобы сменить ими пять-шесть ПОСТОЯННО ИГРАЮЩИХ украинцев. Это и экономически невыгодно, и толку от них будет ноль (практики игровой у них не будет), да они и сами из Украины сбегут. Посмотрите на Лукарелли. Отыграл человек Лигу Чемпионов и обратно в Италию уехал. Хотя в чемпионате выходил. А если бы не выходил? Переезжать на ПМЖ в Донецк только ради того, чтобы шесть раз в год на поле выйти? :) Это утопия. Те украинцы, кто благодаря лимиту таки получат место в основе - они и на еврокубковые матчи в этой основе останутся. И получат драгоценный для игроков сборной Украины международный опыт. --- 2_Дядя Вова (Харьков) Горяинов, Рыкун, Слюсар, Валяев, Фомин. Пять человек, Харькову "дарных" пока хватает. :)
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
kos57 (harkov) 21.02.08 17:36 Еще раз повторю для тебя Только Лепы, Пашаевы ,Карнозы, Кравченко, Антоновы будут не в Металлисте с Днепром ,а в Шахтере.А самое интересное, что в ЛЧ они играть все равно не будут ,а будут практиковаться на Ворсклах с Зарей. -------------------------------------------------- Так какой опыт получат наши игроки ,если Луческу все равно будет в ЛЧ ориентироваться на иностранцев ?
Ответить
0
0
kos57 (harkov)
Метеор (Днепропетровск) ты и прав и не прав .С одной стороны тебя понять можно ты пишешь что если лимит убрать то тода вся талантливая молодежь будет играть в других клубах а не в ДК ШД.Да согласен будет играть и уверен будет прогресировать.Но тод надо брать тренера сборной который будет делать ставку на этих игроков в сборной Украине.А не брать игроков с дубля ДК иШд.Но сдругой стороны кто всегда играет в лиге и уефа ДК ,ШД .А это значит что опыт будут получать легионеры играющие в этих клубах а не наши игроки.Понимаешь к чему я клоню.И если отменить лимит поверь в ДК и уж темболее ШД будуиграть одни легионеры приличного уровня и первые и вторые места будут занимать лишь эти две команды .А потом выпусти наших игроков сбороной без опыта в европе против той же Англии,Франции ,Италии,Испании-хана нам будет.Я считаю что лимит надо ужесточать но постепенно.Но думаю такого не случиться.Потому что возьми наши 4 ведушие команды ШД ДК Днепр Металист практически везде одни легионеры.Президенты затратили на них немалые деньги а их надо окупать ,прийдеться продовать и наврядле кто то захочет это делать
Ответить
0
0
karpaty (Львів)
Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 16:28 я не розумію твого хвилювання, що Кравченка купив Шахтар за 5 лимонів. Що Дніпру від того погано стало???? Та вроді ні. Нехай скупляють Шахтар і Динамо. Це футбол і всіх все одно не скуплять. А якщо куплять, то за великі гроші. Клуб який виховав такого гравця має бути добре у всіх відношеннях.
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Я не поленился, прочитал все мнения на этой ветке, но всё равно не смог выработать свою окончательную позицию, как и вся наша федерация, впрочем :). __ Мне легче взять для примера наш «Металлист». Маркевич купил (или ещё докупает) 11 шикарных легионеров, если их выпустить на поле всех вместе, то imho можно думать и о «серебре» в ЧУ. Но их приходится ОБЯЗАТЕЛЬНО разбавлять 4-мя бездарными украинцами (кроме Рыкуна, он «дарный»). А вот в ТАКОМ составе - мы не сильнее «Черноморца» и «Таврии», по моему скромному мнению, нам бы тут за четвёртое место зацепиться. Как тут быть? Эгоизм болельщика клуба заставляет меня думать против лимита, а эгоизм болельщика сборной - за. Уверен, что та же проблема и у английских болельщиков. __ А проголосуют против усиления лимита, это легко подсчитать на пальцах, «за» будет Ахтырка :).
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Павел Булах 21.02.08 17:25 Только Лепы, Пашаевы ,Карнозы, Кравченко, Антоновы будут не в Металлисте с Днепром ,а в Шахтере.А самое интересное, что в ЛЧ они играть все равно не будут ,а будут практиковаться на Ворсклах с Зарей.
Ответить
0
0
Жираф (Киев)
Зачетная фотожаба.))
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Метеор (Днепропетровск) "так добъемся что уровень чемпионата будет как в 90 годы"(с) Я что-то не вижу причино-следственной связи и доказательной базы. Если в каждом ведущем клубе будет по пять-шесть легионеров уровня Бангура, Срна, Фернандиньо, Гуйе, Диакате, Эдмара, Девича плюс свои Лепы, Карнозы, Пашаевы, Кравцы, Олейники, Допилки, Фомины, Антоновы, Кравченко и прочие, прочие, никаких 90 годов и в первом приближении опасаться не стоит. Я ведь не ратую за то, чтобы запретить легионеров вообще.
Ответить
0
0
white-blue (Киев)
Якби не ліміт, в Донецьку б вже давно забули, що таке українець в основному складі. на лавці запасних певно теж
Ответить
0
0
Адмирал Ельсон (Днепропетровск)
Из других сборных болею за итальянцев, потому,что они не натурализируют всяких....И у них лимит с середины 70-х
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ) 21.02.08 17:17 Срну мы сами вырастили, а Бангура... А сколько таких как он? Он в команде (Гвинея) один из лучших игроков. Можно еще по Бенину порыскать, да по Сомали... Еще парочку накопать, остальных заберут в лучшие клубы
Ответить
0
0
Адмирал Ельсон (Днепропетровск)
Хожу на Днепр с 1981 года ,после поступления в ВУЗ после ДМБ,пропускаю в сезон не более 2-х матчей вкл. Кубок. Если в Днепре не будут играть украинцы и днепропетровцы, то я ходить на стадион не буду, и мои 2 сына тоже.Возьму водки, мясо инадачу смотреть Интер-Милан. НУ НА КОЙ ХР.Н мне Днепр, если там будут играть одни иноземцы?????? Для очков в УЕФА? А На кой они мне, если там не будет ни одной родной души. Я за лимит, МАХ-50/50. Не более5-ти на поле.
Ответить
0
0
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ)
Злой Агент (ДОНЕЦК) 21.02.08 17:15 Я й не кажу, що саме такий ліміт і я навіть не підтримую те, що пропонує зараз ФФУ. Але без ліміту збірна України скатиться на рівень 1994-95 рр. як на мене...
Ответить
0
0
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ)
Злой Агент (ДОНЕЦК) 21.02.08 17:15 Чому саме албанці? Що поганого рівня легіонери на кшталт Бангури чи Срна?
Ответить
0
0
Запарижанин (Запорожье)
Злой Агент (ДОНЕЦК) 21.02.08 17:11 +1 )))
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ) 21.02.08 17:12 -------------------------------------------------- То,что делается со сб.Англии - проблема не игроков, а... Нам такой лимит не подойдет, зачем нам албанцы, армяне, иранцы... Еще раз - уровень чемпионата и команд в частности, а лишь потом будут успехи сбУ
Ответить
0
0
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ)
Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 17:08 "Игрок должен завоевывать место в составе ,а не по блату проходить в состав. " Це точно. Але це стосується в багатьох випадках легіонерів, тому що в Динамо і Шахтарі ми зуміли переконатись чого варті деякі іноземці. І те, що тренери Динамо зараз починаються позбавлятись іноземного сміття, яке на протязі 5-6 років заповнювала команду, яскраве тому свідчення.
Ответить
0
0
Запарижанин (Запорожье)
2_Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 17:08 Всё правильно. Они и не будут соответствовать. Для игроков сборной нужен международный опыт, а при таком лимите, как у нас, который распространяется только на игры ЧУ, игроки сборной этого опыта как раз почти и не имеют. Пока не будет ограничено количество легионеров в заявке, им ничего и не светит.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Павел Булах 21.02.08 17:02 А при отмене лимита будут играть в Днепре, Черноморце ,Металлисте. А так добъемся что уровень чемпионата будет как в 90 годы.
Ответить
0
0
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ)
Злой Агент (ДОНЕЦК) 21.02.08 17:06 В чемпіонаті Англії діє ліміт, але ліміт на легіонерів низькоякісних. У них якщо я не помиляюсь гравець повинен відіграти 75% матчів за свою збірну за 2 роки. Але в той же час подивись що зараз коїться зі збірною Англією. Це ж все невипадково!
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
Павел Булах 21.02.08 17:02 6+6+6+6=24 игрока... и все центральные защитники :)))
Ответить
0
0
mainzo (Донецк)
Серьёзный (Харьков) 21.02.08 16:51 Ну хорошо, мы имеем лимит... Сразу на ум приходят жалобы Протасова, что в Украине талантливой молодёжи меньше, чем в Румынии. К чему я веду ? А к тому, что все таланты в Шахтёре и Динамовской школе маринуются, хочешь их купить ? Выкладывай круглую сумму ! Металлист хотел купить Фомина, если мне не изменяет память за него запросили 9,5 млн. На данный момент третья команды Украины укрепляется Трушевичем... здорово ! Да и отношение наших спортсменов к футболу, оставляет желать лучшего... Вот кто ешё как я считает, что Ярмоленко перейдя в Динамо сделал шаг назад, так как играет теперь вообще против аматаров, хотя имел шанс играть в Первой лиге ? Ну и с наличием безталковых футбольных тренеров, как на Украине, лимит убийственная вешь для нас.
Ответить
0
0
СТЕПНИК (Киев)
Плохому танцору вечно что то мешает. Так и нам- все стараемся не решать проблему а найти причины по которым ее не решать) Если будет лимит-то наши "вторые Шевченки и Ребровы" вторыми и останутся, потому что хош не хош а ставить надо.ИМХО.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Серьёзный (Харьков) 21.02.08 16:51 Искуственно делая лимит, ничего хорошего от этого не будет. Сейчас 4 украинца на поле в каждой команде играют.Даже если взять по 4 игрока с Шахтера ,Днепра ,Динамо ,Металлиста ,Черноморца, Таврии .Даже с них должно быть 24 игрока.Но почему то никто из них уровню сборной не соответсвует. Игрок должен завоевывать место в составе ,а не по блату проходить в состав.
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ) 21.02.08 16:49 "Хтось в Шахтарі краще б зіграв в захисті? Як на мене що Хюбшман дерево, що Левандовськи, що Чигринський з Кучером. Так що тут проблема в захисті взагалі, а не в ліміті." Я думаю, что Хюбшман лучше (во вском случае Кучера), а могли бы купить и еще лучше. И теперь дальше, усилили лимит, стало 5 кучеров или шевчуков. Уровень команды снизился, Европа БЕЗНАДЕЖНО проиграна, кто тогда из сильных легионеров к нам поедет? Хотим уровень чемпионата улучшать - скупаем или воспитываем таланты, независимо от его паспорта.(Арсенал(Л), МЮ) Если парень действительно талантлив, то от него не откажется ни один тренер. Ведь дешевле самому воспитать, чем купить готового(особенно в наших условиях). Лимит тут не причем. Вырастет уровень чемпионата - будет появляться больше талантов
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Метеор (Днепропетровск) Давайте разберемся: мы о чем вообще говорим? О сложных футбольных судьбах "остальных 10 украинцев" или о том, что из "Шахтера", "Динамо", "Днепра" и "Металлиста" будет гарантированных 6+6+6+6=24 игрока основных составов лидеров чемпионата в национальную сборную? :) Вы написали о сборной - я ответил о сборной. Да, 10 человек будут куковать в дубле. А сейчас не кукуют? Кукуют. И при отмене лимита куковать будут. А большая половина - по арендам ездить. Только при лимите будут 10 куковать и ездить, а 6 - играть, а при отмене лимита - будут все 16. :)
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Павел Булах 21.02.08 16:47 Лимит и поднимает цены на футболистов .Поэтому и выходит что дешевле купить Девича ,чем Кравченко.Ну сделают лимит 5 иностранцев в команде.Значит тому же Луческу нужно будет 6 украинских футболистов в основе.А также нужно еще резерв. Шахтер скупит самых лучших 16 игроков Украины из которых только 6 играют, а остальные сидят в запасе.Возьмите нынешний Шахтер, понабрали молодежи с Украины и в запасе сколько игроков сидит.То же и в Динамо.А при еще большем лимите еще больше украинцев будет сидеть на лавке запасных в ведущих клубах Украины.
Ответить
0
0
СТЕПНИК (Киев)
Интересно получается. Некоторым не нравится что в наших клубах быльше легионеров и так же говорят что это уже не наши клубы. Но в то же время восхищаются игрой и готовы "убить друг-друга" за Милан, Интер, Арсенал и т.п. ПС Может в этих клубах играют свои воспитаники?)
Ответить
0
0
Navalь (Гетеборг-Николаев)
Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 16:39 Будет больше укр. футболистов-цены понизятся. Да и ДК и Шахтеру все равно не проблема купить, сам говоришь. В общем теми темпами, как ФФУ принимает исторические решения по изменению лимита на одного человека, то до оптимальной цифры 4-5 легионеров- еще с десяток лет.
Ответить
0
0
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ)
Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 16:47 Не треба відмовлятись від легіонерів. Але треба брати дійсно класних легіонерів, а не зброд, який був і в Динамо, і в Шахтарі. І ще одне: у нас в чемпіонаті при відсутності ліміту легіонери мали права на помилку, українські гравці ні. Питання чому?
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
Если лимит отменить, то через несколько лет будет сильная сборная Украины, а если ужесточить, то будет только хуже. Метеор (Днепропетровск) ++ 21.02.08 16:15 --------------------- Это что цитата из селюковского бреда? Декларативный слог плаката с демонстрации трудящихся? Нет, не убеждает! Хотелось бы проследить за всей логической цепочкой, ступенька за ступенькой. Почему и в силу каких таких небесных явлений отмена лимита усилит СбУ? И почему это, - "если ужесточить, то будет только хуже"??? а-а-а-а-а?
Ответить
0
0
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ)
Злой Агент (ДОНЕЦК) 21.02.08 16:45 В останніх матчах у Шахтаря всі пороли і не треба тут когось виділяти. Те, що Чигринський і Кучер не найкращі українські футболісти, так це провина Шахтаря, а не ліміту. Треба виховувати власних футболістів, а не хвалитись тим, що голандський фахівець їми керує і що у них прекрасні умови для роботи. "Какая у них конкуренция? Попасть в 11? Нет, четыре билета в основу есть, осталось выиграть конкуренцию друг у друга. " Хтось в Шахтарі краще б зіграв в захисті? Як на мене що Хюбшман дерево, що Левандовськи, що Чигринський з Кучером. Так що тут проблема в захисті взагалі, а не в ліміті.
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Метеор (Днепропетровск) "Если лимит отменить, то через несколько лет будет сильная сборная Украины, а если ужесточить, то будет только хуже"(с) Даже меня, человека, занимающего по этому вопросу нейтральную позицию (всего должно быть в меру), очень заинтересовала эта фраза. :) Если отменить лимит и клубные наставники ведущих клубов укомплектуют стартовые составы 11 легионерами, каким образом мы получим через несколько лет сильную сборную Украины? :) Вы спросите: а почему Павел решил, что укомплектуют? Отвечу: а Вы посмотрите, какая тенденция в еврокубках, где лимита нет. Стартовый состав "Шахтера" с "Бенфикой": Пятов, Кучер, Фернандиньо, Жадсон, Илсиньо, Левандовски, Брандау, Рац, Чигринский, Срна, Лукарелли Стандартно для Луческу - в старте вышли лишь наигранные "под лимит" 3 отечественных игрока - вратарь и два центрбека. Не было бы лимита, наигрывались бы туда иные ребята. Но, поскольку Мирча Михайлович понимает, что в чемпионате все равно троих ставить надо - он уже четко определился с позициями, на которых, по его мнению, украинцы меньше всего "набокопорят". :) Возьмем "Металлист": Гуйе, Обрадович, Ганчаржик и Бордиян в обороне, Эдмар, Девич, Зезе в средней линии, Тришовича не на скамейку купили... А оставшиеся Рыкун, Горяинов - уже не молоды, из реально конкурирующих помоложе только Фомин, Слюсар и Валяев. Бабич? Ну, может быть. На этом все. А отмени лимит? Привезут точечно сильного форварда (а-ля Бангура из Франции), возьмут какого-нибудь атлетичного африканского опорника, присмотрят чешского голкипера... "Днепр" тоже в это межсезонье взял курс на комплектацию приличными легионерами. Но подпускает их Протасов разумно, порционно. А отмени лимит? --- Как правильно отметил Серьёзный (Харьков) - от тренера требуют результат, и если отменят лимит, будущее украинской молодежи, которой нужно давать игровую практику и прощать ошибки, будет под вопросом. А ведь купить легионера дешевле. Вы помните, за сколько Бангура перешел? Я приведу слова Суркиса: - Верно ли, что речь шла о пяти миллионах евро? - Разглашать коммерческую тайну мне бы пока не хотелось. Но могу определенно сказать, что сумма уж точно была не меньшей, чем названная вами. А теперь сравните с Кравченко. Стоимость и уровень. Так зачем украинским клубам брать перспективного, но нестабильного Константина, если из Франции можно привезти готового лучшего форварда чемпионата? А именно так считают наши же читатели в опросе - Бангура занял первое место. Поиграв всего полгода. В общем, мое мнение: если совсем "отпустить" лимит - сборной Украины гайки наступят окончательно. :) Доиграет нынешнее поколение лидеров, участников плей-офф ЧМ-2006, и всё. Будем набирать сборную из дубля лидеров и основных составов команд "за пределами первой пятерки". :)
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ) 21.02.08 16:40 Та же история.Лучших игроков с Украины собрали. Так может вообще отказаться от легионеров.Собрать лучших игроков в Украине в Динамо и Шахтере, ну а остальные клубы будут поставщиками игроков в эти клубы.
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ) 21.02.08 16:40 А вот тебе другой пример: В составе Шахтера в матчах Лиги кто больше всего боков порол? Правильно неприкасаемые украинцы - Кучер, Пятов, Чигринский. А почему? Потому что неприкасаемые. Какая у них конкуренция? Попасть в 11? Нет, четыре билета в основу есть, осталось выиграть конкуренцию друг у друга.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
роналдик (Berdichiv) 21.02.08 16:29 Так и получается что вынуждены покупать легионеров.Из за лимита цены на украинских футболистов слишком высоки.Да и наши футболисты видя что они на вес золота, тоже теряют мотивацию в росте.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
роналдик (Berdichiv) 21.02.08 16:33 Украинцев в Днепре много. Я имею ввиду в основе из 11 игроков выходят 7 украинцев.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ) 21.02.08 16:30 Зато Днепр был чисто украинской командой. Пусть Шахтер и Динамо играют легионеры если у них есть возможность покупать качественных игроков.Зато другие команды смогут ориентироваться на местный рынок.
Ответить
0
0
роналдик (Berdichiv)
Метеор (Днепропетровск)це зараз в Дніпрі 7 українців! ))) Дєнісов Ещенко Холек Канкава Ферейра Гусєв Мазілу Самодін Давідсон Кохабідзе литовець прикупляти ще десяток і ПІСЕЦ!
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Navalь (Гетеборг-Николаев) 21.02.08 16:27 Вот из-за лимита и смотришь этот табор.
Ответить
0
0
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ)
Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 16:24 Я згоден з тим, що той ліміт, що у нас був, він є недієвим, але якщо в нинішній ситуації його взагалі не буде, то дефіцит українських футболістів продовжиться. Невже ти не розумієш, навіщо той же Селюк купляв багато легіонерів і чому він був категорично проти ліміту?
Ответить
0
0
роналдик (Berdichiv)
Метеор ти подивись на Дніпро Металіст та Чорноморець!!! купляють тільки легіонерів! і якщо ти хочеш щоб збірна добре грала то Русолу потрібен досвід на рівні Ліги Чемпіонів проти найкращих нападників а не дуелі з Абердином і 4 гри проти лідерів! а про Гая Мандзюка Федоріва я взагалі мовчу! а якщо сбірна буде з гравців Чорноморця Металіста та інших Охтирок яб їм не советувавби виходити на поел проти Франції Італії чи Англії та навіть Хорватії
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
роналдик (Berdichiv) 21.02.08 16:20 Потому что из за лимита Динамо и Шахтер начали скупать молодежь в Украине.И если лимит ужесточить ,то завтра в Шахтере будет и Лепа и Коноплянка и Шахов да и все талантливая молодежь в Украине.И сидеть эта талантливая молодежь будет на лавке запасных.А в Днепре хоть легионеров и много, но в основе постоянно выходят 7 украинцев.
Ответить
0
0
Navalь (Гетеборг-Николаев)
Спорт и водка это чем мы можем еще конкурировать с Западом. Не надо принижать качество укр.футболистов. Судя по высказываниям владельцев клубов-лимит им нафик не нужен. Один Рабинович там че-то заикнулся. А что думает об этом тренер нац. сборной? Пусть гранды на здоровье скупают укр. футболистов. Продавец-Волынь или Карпаты или Днепр спасибо скажут. И на место одного проданного (причем согласно контракту и условиям продавца) появится два новых. И деньги направятся в клуб на развитие.(должно быть так). И вот когда будет играть укр.молодежь, то появятся и покупатели из-за рубежа. А иметь украинцев в европейских чемпионатах-это путь Хорватии, Польши, Чехии по созданию сильной сборной. А если интересно смотреть на бразильско-нигерийский табор в футболках укр. клубов. то да, лимит не нужен.
Ответить
0
0
роналдик (Berdichiv)
я вважаю що ліміт в 4 гравця потрібно залишити! і якщо Ахметов може викинути 20 лямів на вілляна то не страшні 5 лям за Краву )))
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ) 21.02.08 16:18 Зато в других командах больше будет играть наших игроков. А так получается что при лимите, Шахтер и Динамо вынуждены скупать лучших украинских игроков.А на одного играющего минимум два запасных нужно содержать.В итоге 5 играют, а другие 10 талантов греют лавку.А без лимита эти 10 талантов играли бы в Днепре ,Металлисте, Черноморце.Если украинские игроки будут стоить сколько они стоят, то и всяких второсортных легионеров в чемпионате не будет.
Ответить
0
0
роналдик (Berdichiv)
Метеор Подивишся на прикладі Дніпра що таке легіонери!!! З Дніпром буде теж що з Динамо Києвським чим більше легіонерів тим гірша гра ((( якщо ліміт відмінити то збірну через декілька років будуть збирати навіть не з Динамо-2 та Шахтар-2 а з Динамо-3 чи з чемпіонатів областей
Ответить
0
0
Фанат Дніпра (Дніпропетровськ)
Метеор (Днепропетровск) 21.02.08 16:15 Дозволь спитати, а яким чином збірна України буде краще грати, якщо в провідних командах будуть грати переважно іноземці?
Ответить
0
0
роналдик (Berdichiv)
є ідея! перенести чемпіонат України в Бразилію! одразу рівень чемпіонату зросте бразильцям буде тепліше!
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Если лимит отменить, то через несколько лет будет сильная сборная Украины, а если ужесточить, то будет только хуже.
Ответить
0
0
роналдик (Berdichiv)
ціни на українських гравців високі тільки тому що це діфіцит! мало толкових українських гравців і якщо їх не підтримувати то буде в нашому футболі від україни лише прапор! особисто мене це не влаштовує! я можу дивитись іспанський італьянський чи то англійський чемпіонат! яка тоді різниця? та навіть без ліміту нам до цих чемпіонатів як до неба рачки!
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Лимит нужно убирать вообще.
Ответить
0
0
роналдик (Berdichiv)
особисто мені не цікаво спостерігати за 11 бразильцями під яким би вони іменем не виступали! я краще за Мілан буду вболівати! сильні легіонери їдуть в україну не для того щоб грати а для того щоб пропіаритись і знайти команду в Европі! хто б з Евро команд дав би за Вілліана 20 мільйонів? а Ахметка дурак дав ))) приїзжають поблатують пофінтять і тьфуй десь в Англії чи ще десь або вже нікому не потрібні як Динамівці!
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Лимит не спасет ,а погубит украинский футбол. Искуственное поднятие цены на футболиста, ничего хорошего не принесет.Как пример приводился Кравченко за 5 с половиной миллионов.При лимите вся талантливая молодежь будет в Шахтере .А если лимит убрать, то цены на украинских футболистов пойдут вниз и не будут тогда сюда приезжать второсортные легионеры.
Ответить
0
0
Eugene (Харьков)
Ух как все дружно раскритиковали лимит!: И сборная из-за лимита ничиго не добилась, и всех талантов из-за него сразу посадили на банку, а они там еще и носом вертят! Зато до лимита даже на лавках большей части клубов вышки сидели второсортные бразилы и африканцы, а как выглядела сборная(не считая ЧМ2006) я вообще молчу! Да, из-за лимита цены на украинских игроков резко выросли, но благодаря этому стало выгодно воспитывать собственную молодежь! Пусть такие клубы как ШД скупают за бешенные бабки все молодые таланты, зато такие клубы как ДД будут на этом хорошо зарабатывать и продолжать воспитывать молодых игроков. И многие другие клубы начнут, точнее уже начали, вкладывать деньги не во второсортных легионеров, а в воспитание собственноый молодежи, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВЫГОДНО!!! И посмотрите какой эффект от лимиту будет лет черз пять
Ответить
0
0
karpaty (Львів)
ліміт потрібен. Пофіг як назвати прем"єр-ліга чи супермега-ліга,але клубний футбол зароджується з масового футболу і покликання українського клубу піднімати український футбол, тому повинен бути стимул розвивати своїх футболістів. Засилля легіонерів підриває розвиток своїх доморощених футболістів. Коли їх мало і вони висококваліфіковані тоді так - це обмін досвідом, якщо ж забрати ліміт, то наш футбол по-перше заповнять Силюки, які зроблять український чемпіонат перевалочним пунком легіонерів по дорозі в Європу; по-друге це вже не буде обмін досвідом, а стимул для клубу купляти дешевий трансфер негра. В піднятті цін на українських гравців, який має спричинити ліміт, теж вважаю позитив. Бо з одного боку - це означає, що розвивати дитячо-юнацькі школи стане економічно вигідно ( хоча звичайно це не вигідно Динамо і Шахтарю, вони то так би мовити купляють молодих гравців переважно, а не продають), з іншого це означає, що більшість українських гравців буде зацікавлена грати в Україні, бо тут на них попит. ЛІМІТ - ЦЕ ДОБРЕ. В розумних межах звичайно.
Ответить
0
0
Серьёзный (Харьков)
На самом то деле вопрос о лимите по-сути своей прост как апельсин. Мнение конкретного человека ЦЕЛИКОМ и в ЧИСТОМ виде определяется той колокольней, которую он избрал для себя в качестве точки зрения. Или же эта колокольня ему просто по должности дадена. 1. Озабочен сугубо клубными итересами - ты против какого либо лимита. Ибо твоя цель - кубки да медали твоего клуба! И, действительно, какого дьявола кто то должен диктовать тебе кого выпускать на поле. 2. Твой приоритет интересы национального футбола и Сборной державы. Тут тоже всё ясно - иностранцев не должно быть вообще. Вот Павел меня считает ярым противником варягов. И это действительно так и есть. Ибо я желаю видеть сильную сборную Украины, а так же свет в окошке для пацанов, увлечённых футболом. Но если бы я был хозяином клуба, то высказывался бы точно также (см. выше), как Суркис с Рабиновичем. А может даже и ещё похлеще.
Ответить
0
0
[email protected] (Kyiv)
Злой Агент (ДОНЕЦК) 21.02.08 13:48 ну так да :-) а че с ними еще можно сделать? :-) вот так и лишний вес сразу пропал :-)))))
Ответить
0
0
Запарижанин (Запорожье)
Чтобы не везти кого попало, нужно ограничивать не количество игроков, выходящих на поле, а количество игроков в заявке клуба. Если можно будет заявить не более 10-15 легионеров, то покупать будут только тех, кто действительно нужен команде. И у наших ребят появится больше шансов выйти на поле. В т.ч. и в еврокубках. В конце концов, те игроки, которые играют против этих легионеров в ЧУ, набираются побольше опыта, чем те, кто сидят в их командах на банке.
Ответить
0
0
FootballFan (Киев)
4-7 - нормальное соотношение, если не везьти кого попало
Ответить
0
0
Xyntallar (Одесса)
а картинка прикольная )) лев на фоне жовто-блатитного прапору ... впечетляет...
Ответить
0
0
academynow (харьков)
Я за отмену лимита вообще. Мне безразлична национальность игроков. Лимит - искуственная штука. Если украинский игрок талант - пусть конкурирует с иностранцами и завоёвывает место в команде.
Ответить
0
0
bigrain (Kirovograd)
SHEV (Киев) 21.02.08 13:06 ======================= Лимит не принесет плодов ни через 5 ни через 10 лет. Для плодов нужно чтобы дети занимались футболом. А тут лимит ни при чем. И сколько еще нужно времени руководству федерации чтобы это понять неизвестно. Такой лимит как у нас приводит к тому, что отечественные игроки задирают свой нос так, как будто они ни в чем не уступают футболистам из ведущей пятерки. И цены на них завышаются. ШД Кравченко купил за 5 лимонов. Так 1 миллион за Кравченко и 4 за паспорт. Это приведет только к тому, что самые богатые клубы скупят всех более-менее перспективных украинцев и отправят их греть банку или в дубль. С надеждой, что кто-то когда-то заиграет. А те кто победнее вынуждены будут на место этих ребят покупать как раз таки легионеров. Причем по бедности своей как раз подешевле. Где-то видел статистику из которой следовало, что общее количество легионеров в командах вышки (всех суммарно) со времени введения лимита сильно выросло. Что подтверждает мои слова.
Ответить
0
0
Адмирал Ельсон (Днепропетровск)
Я за лимит 5050 в поле.Т. Е. не более 5 игроков неукраинцев на поле.
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
[email protected] (Kyiv) 21.02.08 13:45 -------------------------------------------------- Я так понимаю, что из Клебера да Ринкона вы уже их сделали? Или по-киевски?
Ответить
0
0
[email protected] (Kyiv)
SHEV (Киев) 21.02.08 13:06 скоро из донецких бразильцев можно будет готовить котлеты .... по- донбасски :-)
Ответить
0
0
Злой Агент (ДОНЕЦК)
Что-то как-то загадочно :((( Пять представителей не самых последних клубов в Украине высказываются против лимита в предверии создания Премьер лиги..., а лимит собираются ужесточать. Вопрос: кто, когда и на каком основании? Лимит - утопия! И пусть Арсен Венгер со мной не согласится :)))
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
dale (Донецк) 21.02.08 13:18 +1 Согласен.
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
Лимит только погубит украинский футбол ,а не спасет.
Ответить
0
0
dale (Донецк)
SHEV (Киев) про плоды лимита почитай историю его введения в Италии, много интересного узнаешь, или ты думаешь что через пять лет гранды перестанут из-за лимита скупать оптом все толковую украинскую молодежь из принципа "чтоб було?", причем при ужесточении лимита кол-во сидящих на лавке толковых ребят будет только увеличиваться....
Ответить
0
0
SHEV (Киев)
С лимитом на легионеров в восемь игроков сборная Украины вышла в четвертьфинал чемпионата мира. С лимитом на легионеров в семь человек сборная Украины не попала в финальный турнир чемпионата Европы-2008. Вот и весь сказ. ------------------------------------------------ А где новые таланты? С помощью лимита они вроде и должны были вырасти, но этого не произошло. ------------------------------------------------ Эти дебилы не догадываются, что лимит должен принести плоды лет через пять-десять. Это отлично демонстрирует видение перспективы особенно Палкиным. Если что-то не принесло результата сразу же - значит надо купить ещё пачку бразильцев.
Ответить
0
0
 

© UA-Футбол 2002-2018.
Все права на материалы, находящиеся на сайте www.ua-football.com, охраняются в соответствии с законодательством Украины.
Материалы сайта предназначены для лиц старше 18 лет (18+).
Пишите нам: [email protected]