Геннадий Орбу: Меня звали в Мадрид - "Шахтер" не отпустил

Почему-то у многих до сих пор силен стереотип о том, что футболисты, в основной своей массе – либо высокомерны, либо необразованны, либо молчаливы и угрюмы вне поля. В общем, не поговоришь с ними. Даже в неформальной обстановке. Однако это далеко не так – и нынешние звезды футбольного поля вполне себе коммуникабельны и разговорчивы, да и недавние ветераны – сама откровенность. Например, экс-игрок "Шахтера" и сборной Украины (а также "Ворсклы", "Ротора" и саратовского "Сокола") Геннадий Орбу, оказавшись в одном кафе с корреспондентами UA-Футбол, явно не лез за словом в карман.

- Геннадий Григорьевич, начинали вы в Макеевке - тогда в городе-сателлите Донецка футбол жил, а не существовал, как сейчас. Одно время даже говорили о "феномене Макеевки" - и куда сейчас все подевалось?

- В советские времена в городе было три сильных футбольных школы: "Кировец", "Бажановец" и "Холодная Балка". Сколько известных футболистов родились и получили футбольное "образование" здесь! Причем, было время - в начале и середине тех самых "лихих девяностых", когда в Макеевке на футбол ходило больше народа, чем на донецкий "Шахтер", потому что сначала "Бажановец", а затем и макеевский "Шахтер" показывали зрелищную игру! Пусть и в первой лиге, но было на что посмотреть. В общем, неудивительно, что Макеевка регулярно подпитывала кадрами донецкий "Шахтер", да и не только "горняков": можно вспомнить Алексея Варнавского, Валентина Елинскаса, Евгения Драгунова, которых, к сожалению, нет уже в живых; много макеевских футболистов было в других командах высшей и первой лиги. Самые яркие примеры - вместе со мной играл Сергей Ковалев, а Эдуард Цихмейструк небезуспешно выступал за киевский ЦСКА и московский "Спартак". Сейчас такого нет. Только недавно появилась команда "Макеевуголь" - но она во второй лиге выступает, как раз Цихмейструк там в роли играющего тренера. А из школ футбольных - только "Металлург" представлен да филиал Академии "Шахтера" есть. Для города с населением под четыреста тысяч – этого мало.

- Причем раньше в детско-юношеских школах занимались исключительно местные ребята. А сейчас школы и Академии профессиональных клубов приглашают детей из всех областей Украины.

- В 70-80-ые годы прошлого века футбольные школы хорошо работали практически по всей Украине. Неудивительно, что помимо киевского "Динамо", золотые медали чемпионата СССР выигрывал и "Днепр", и луганская "Заря". А "Шахтер", "Черноморец" и "Металлист" становились призерами и обладателями Кубка. Но времена меняются и то, что было хорошо раньше, сейчас уже не всем и не всегда подходит. Футбол стал совсем другим, как итог - и поиск одаренных детей уже ведется по всей Украине. Это не только в нашей стране так происходит, во всех ведущих клубах Европы уже больше обращают внимание на талант ребенка, а не на место рождения. Посмотрите на "Барселону", чья система подготовки юношей считается одной из лучших в мире: Месси нашли в Аргентине, Иньесту - в скромном "Альбасете". Хотя, конечно, хотелось бы, чтобы в Академии "Шахтера", например, занимались дети преимущественно из Донецкой области. Все-таки наш регион всегда славился своими футболистами.

1998 год. "Шахтер" обыгрывает "Цюрих" благодаря дублю Орбу

- Наш регион славился еще и массовым, аматорским футболом – достаточно вспомнить хорошие шахтные коллективы. А сейчас не то, что любительский футбол не развивается - команды первой и второй лиг на ладан дышат.

- Есть такие проблемы, что не может не огорчать, вообще, в последние два-три месяца новости из стана команд низших лиг напоминают сводки с фронта: одна команда не выехала на матч, другая не доехала, третья снимается с первенства, в четвертой игроки забастовали. О каких перспективах в таком случае говорить? Что можно требовать от голодного, уставшего футболиста, которому зачастую еще должны зарплату за месяц-два? Команда отмахала более пятисот километров на не самом «свежем» автобусе, а потом выходит на поле. Естественно в таких условиях говорить о какой-либо тренерской работе не приходится. Но, мне все-таки хочется надеяться, что за этими проблемами скоро последует рост. Как пример, лет пятнадцать назад "Шахтер" также немало поколесил по Украине, да и не только (на сборы также, бывало, добирались автобусом). Но шаг за шагом Ринат Ахметов отстраивал клуб и теперь "Шахтер" не пасет задних и в Лиге чемпионов.

- Есть мнение, что в нашем клубном футболе не хватает толковых, стратегически мыслящих менеджеров, которые способны строить клуб не на один день, а с прицелом на будущее. История с симферопольской "Таврией", возможно, в этом плане наиболее показательна. Да и с "Арсеналом", наверное, тоже.

- Как тренер, в этой ситуации могу только посочувствовать Олегу Лужному. Понимаете, от главного тренера в подобных случаях уже мало что зависит. Если игроки берут чемоданы и уезжают, то вопросы, прежде всего, нужно задавать клубному юристу. Кто-то же подписывал эти контракты? Но "виноватым" получается главный тренер, который отвечает за результат. Что ему в таком случае остается делать? Только подтягивать молодежь – на других футболистов рассчитывать не приходится. А это огромный риск.

- Вы в "Ильичевце" рискнули – подтянули молодежь из дубля "Шахтера". Теперь хорошую прессу имеют не только Бутко, но и Федотов, и Торнике Окриашвили. Неожиданно для многих Николай Павлов отрядил Торнике в нападение. Вы видели в нем форварда?

- Окриашвили пора научиться играть в командный футбол. У него прекрасные задатки, но пока он не научится играть в пас, находить партнера на поле - толку не будет. А нападающий – это же производное от глагола "нападать", не так ли? Как Торнике нападает, сколько голов на его счету? Вот и весь ответ. У него, безусловно, есть потенциал вырасти в классного полузащитника. Ему все равно где играть: слева, справа или в центре. Но при одном условии: Окриашвили надо перестроиться и перестать тянуть одеяло на себя, тогда он вырастет в хорошего футболиста. Если нет, то он так и останется подающим надежды.

А работа в "Ильичевце" - это был очень нужный и полезный опыт. И мне еще раз хочется сказать самые добрые слова в адрес Владимира Семеновича Бойко. Мы благодарны президенту клуба, который доверил нам, молодым тренерам – мне и Игорю Леонову, делающим первые шаги на тренерской стезе, работать с командой. Я думаю, команда с таким президентом как Владимир Семенович заслуживает быть в верхней части турнирной таблицы.

- Работая в "Ильичевце", чувствовали, что судьи в том или ином матче были предвзяты?

- В Симферополе было такое ощущение, когда мы проиграли "Таврии" - 2:3. Можно вспомнить еще матч во Львове, с "Карпатами" - тогда арбитр не заметил, как после удара Федотова, защитник рукой выбил мяч из ворот. После матча, обсуждая этот момент на телевидении, все эксперты, в том числе и Йожеф Сабо, пришли к выводу, что арбитр ошибся. Но именно, что ошибся! А вот в Симферополе, на наш взгляд, ошибки носили иной характер. Но что об этом теперь говорить? В целом за полтора года работы в "Ильичевце", я не могу сказать, что к нам судьи относились как-то не так.

- В 90-е годы "Шахтер" как судили?

- Всякое бывало… Порой приезжаешь на выезд и центр поля перейти не можешь, судья свистит. Бьешь штрафной, мяч в воздухе, а уже свисток слышишь (смеется).

- С другой стороны, отсудил плохо – получай "по полной программе": Пьерлуиджи Коллина отстранил до конца сезона от работы Сергея Даньковского.

- Я хорошо помню игру "Волынь" – "Говерла" и тот пенальти, который поставил Даньковский в ворота ужгородцев. Безусловно, в том эпизоде пенальти не было, арбитр принял неправильное решение. Но почему никто не говорит, что лайнсмен находился в десяти метрах от эпизода и не просигнализировал арбитру в поле, что игры рукой не было? В итоге Даньковского наказали, а ассистента? Подобных моментов у нас много: лайнсмены редко помогают арбитру в поле. То ли боятся на себя ответственность взять, то ли еще что-то. Наверное, надо говорить об уровне квалификации не только арбитров, но и лайнсменов. Вообще-то подобные несправедливые решения психологически давят на футболистов, реакция может быть разной – помните, Михаил Кополовец в телеинтервью резко высказывался? А я вот арбитра даже ударил один раз - в 1995 году мы играли в Запорожье с "Торпедо", проиграли 0:3 тогда, в один момент не сдержался и ударил судью Безуглого ногой. За какой конкретный момент, уже не вспомню – просто плохо судил. Меня, как игрока сборной, тогда дисквалифицировали на две игры, плюс еще пять - условно.

- Когда играли в России, работа судей отличалась от работы украинских арбитров?

- Когда играл в "Роторе", то всякое случалось, в гостях судьи частенько "душили". А вот когда выступал в саратовском "Соколе" - арбитраж уже был более-менее нормальным. Почему? Все просто - телевидение! Когда все матчи показываются в прямом эфире, судья вряд ли будет "подставляться". В России телевидение уже в то время было на хорошем уровне. А сейчас, вообще, они умчались далеко вперед. Посмотрите, сколько в России телевизионных футбольных передач, посмотрите на их трансляции. Мы в этом плане от россиян пока еще отстаем.

- Наверное, вы - за видеоповторы в футболе?

- Говорят, что это будет тормозить игру. Но я с этим утверждением не согласен. Сегодня с развитием телевизионных технологий, думаю, просмотр того или иного спорного момента займет не более тридцати-сорока секунд. Другое дело, что количество просьб с просмотром надо регламентировать. Например, как это сделано в хоккее – каждая команда имеет право обратиться к судье раз за игру. Больше не надо.

- В 1996 году вы оказались в волгоградском "Роторе", одной из сильнейших команд России в середине 90-ых годов. Тяжело было адаптироваться в одной компании с Веретенниковым, Нидергаусом, Есиповым, Беркетовым, Жуненко?

- Нет, в Волгограде подобрался хороший коллектив, я без проблем адаптировался на берегах Волги. Приятно, что болельщики меня до сих пор там помнят, часто получаю приглашения поиграть за ветеранов. Не всегда, правда, получается выбраться. Но увидеть Владимира Горюнова – человека, который искренне любил "Ротор", и делавшего для команды все, что было в его силах – буду только рад.

- Наверное, и с Олегом Веретенниковым повидаться охота – вместе играли и в "Роторе" и в "Соколе". Пожалуй, лучший футболист России 90-ых годов, так и не раскрывший в полной мере свой потенциал на международном уровне.

- В Саратове, помню, в первый сезон, мы вместе с ним неплохо пошумели! Стадион практически на каждом матче заполнялся под завязку, сумасшедший ажиотаж - в Украине такого интереса тогда не было. Хороший город, хорошая команда подобралась во главе с Александром Корешковым – помимо нас с Веретенниковым, тон задавали Олег Федьков и Рамиз Мамедов. Потом уже, во втором сезоне, начались проблемы с финансами и команда распалась.

Да, Олег, безусловно, превосходный футболист. И я не согласен, что он не раскрыл себя полностью: он отлично поиграл в России, затем – в Бельгии и Греции. Между прочим, его агентом был хорошо известный у нас Дмитрий Селюк. В сборной России, насколько знаю, Веретенников мало сыграл только потому, что у него не сложились отношения с тренерским штабом.

- Отношения игроков с тренерами – тонкая штука? Говорят, у вас тоже были конфликты и с Анатолием Бышовцем, и с Виктором Прокопенко?

- Это когда Бышовец в матче с "Днепром" заменил меня еще в первом тайме? Когда якобы футболку бросал? Да эта история и выеденного яйца не стоит. Ее вообще раздули журналисты после того матча: один написал, что я бросил футболку на трибуну, другой - что кинул майку в лицо тренеру. Но ничего такого не было! Бросил футболку на лавку, она упала, все! А с Прокопенко – да, в перерыве матча с киевским ЦСКА Виктор Евгеньевич принял решение меня заменить, и я вспылил. В итоге, когда меня выставили на трансфер, транзитом через полтавскую "Ворсклу" оказался в «Соколе». Причина? Характер у меня вспыльчивый. Но позже мы с Виктором Евгеньевичем вместе работали в "Шахтере" (он – спортивным директором, я – селекционером) и у нас были хорошие отношения.

- Не жалеете, что вспылили тогда? Все-таки "Шахтер" в том сезоне впервые участвовал в Лиге чемпионов.

- Жалею, конечно, но, что теперь об этом говорить? Зато, побывав в этой шкуре и затем перейдя на тренерскую стезю, работая помощником у Валерия Яремченко и Игоря Леонова, всегда старался предотвращать подобные конфликты "игрок-тренер". Потому что, хороший микроклимат в коллективе – помимо подбора игроков - залог успеха. Именно поэтому нужно пытаться всегда находить общий язык. На мой взгляд, неприемлемо резко критиковать футболиста публично - на пресс-конференции или во время флеш-интервью. Футбольная команда – это одна семья, и сор из избы выносить нельзя. Если есть вопросы к игроку – вызови его в кабинет, и проведи беседу. Хотя и футболисты сейчас совсем другие, у них уже агенты есть едва ли не с шестнадцати лет.

- У вас был агент?

- Нет. И в "Ротор", и в "Сокол" переходил самостоятельно.

- А было желание поиграть не в России, а в Европе?

- Каждый футболист мечтает попробовать свои силы в более сильных чемпионатах, но я, если честно, сильно не стремился. Хотя в 1995 году едва не перешел в испанский "Райо Вальекано". Клуб из Мадрида был реально заинтересован в таком игроке как Геннадий Орбу, но не срослось. Насколько знаю, испанцы давали за меня хорошие деньги. Однако тогдашний президент "Шахтера" Александр Сергеевич Брагин отказался меня отпустить, так как хотел создать в Донецке сильнейшую команду страны. Переговоры даже не дошли до стадии обсуждения условий личного контракта.

- Вы немало поездили по миру – особенно в зимнее межсезонье. Возможно ли в Украине создать полноценные условия для подготовки команд зимой? Зачем лететь в Турцию, если у нас есть свой Крым?

- Безусловно, очень многое зависит от климата. Но главное, чтобы было желание. В Турции и ОАЭ довольно быстро поняли, что можно зарабатывать хорошие деньги не только на продаже нефти или шаурмы с кальяном (смеется). Поэтому начали строить хорошие гостиницы и тренировочные поля. Посмотрите, в Арабские Эмираты теперь едут практически все ведущие команды Бундеслиги, России и Украины. Хорошие условия в Анталии: поля, проживание, спарринг-партнеры – нам очень понравились сборы. А в Крыму же почти ничего нет. На всю Ялту – одна Царская тропа и одно поле, которое, к тому же, быстро приходит в негодность из-за большой нагрузки. Вот и летят все в Турцию.