1. UA-Футбол ⚽
  2. Украинские
  3. Рейтинг УЕФА
  4. Таблица коэффициентов УЕФА. Дальше втроем
В тренде

Таблица коэффициентов УЕФА. Дальше втроем

Рейтинг УЕФА
Обновлено
Таблица коэффициентов УЕФА. Дальше втроем

Страна
Клубы (турнир)		 Очки Осталось 06/07 07/08 08/09 09/10 10/11 Общий +/-
1 Англия 95.5 6/7 16625 17875 15 17.928 13.642 81.070

Челси (ЛЧ) 19
Манчестер Юнайтед (ЛЧ) 19
Тоттенхэм (ЛЧ) 18
Арсенал (ЛЧ) 17
Ливерпуль (ЛЕ) 12
Манчестер Сити (ЛЕ) 10
Астон Вилла (ЛЕ) 0,5 выбыл

2 Испания 85.5 5/7 19.000 13.875 13.312 17.928 12.214 76.329

Реал (ЛЧ) 20
Барселона (ЛЧ) 19
Валенсия (ЛЧ) 17
Вильяреал (ЛЕ) 10
Севилья (ЛЕ) 7
Хетафе (ЛЕ) 6.5 выбыл
Атлетико (ЛЕ) 6 выбыл

3 Германия 79.0 4/6 9.500 13.500 12.687 18.083 13.166 66.936

Бавария (ЛЧ) 19
Шальке 04 (ЛЧ) 18
Штутгарт (ЛЕ) 13
Байер (ЛЕ) 11
Вердер (ЛЧ) 9 выбыл
Боруссия Д (ЛЕ) 9 выбыл

4 Италия 76.0 4/7 11928 10,25 11375 15.428 10.857 59.838

Интер (ЛЧ) 16
Рома (ЛЧ) 16
Милан (ЛЧ) 15
Ювентус (ЛЕ) 10 выбыл
Наполи (ЛЕ) 8
Палермо (ЛЕ) 6 выбыл
Сампдория (ЛЕ) 5 выбыл

5 Франция 58.5 4/6 10.000 6.928 11.000 15.000 9.750 52.678

Марсель (ЛЧ) 17
Лион (ЛЧ) 16
Пари Сен-Жермен (ЛЕ) 10
Лилль (ЛЕ) 7.5
Осер (ЛЧ) 7 выбыл
Монпелье (ЛЕ) 1 выбыл

6 Португалия 49.0 4/5 8.083 7.928 6.785 10.000 9.800 42.596

Брага (ЛЧ/ЛЕ) 13
Порту (ЛЕ) 13
Спортинг (ЛЕ) 11
Бенфика (ЛЕ) 8
Маритиму (ЛЕ) 4 выбыл

7 Россия 49.5 4/6 6.625 11.250 9.750 6.166 8.250 42.041

Зенит (ЛЕ) 14.5
ЦСКА (ЛЕ) 13
Спартак (ЛЧ/ЛЕ) 10
Рубин (ЛЧ/ЛЕ) 9
Сибирь (ЛЕ) 2 выбыл
Локомотив (ЛЕ) 1 выбыл

8 Украина 46.5 3/6 6.500 4.875 16.625 5.800 7.750 41.550

Шахтер (ЛЧ) 19
Динамо (ЛЕ) 10.5
Металлист (ЛЕ) 9.5
Карпаты (ЛЕ) 6 выбыл
Днепр (ЛЕ) 1.5 выбыл
Таврия (ЛЕ) 0 выбыл

9 Нидерланды 49.0 3/6 8.214 5.000 6.333 9.416 8.166 37.129

Аякс (ЛЧ/ЛЕ) 11.5
ПСВ (ЛЕ) 11
Утрехт (ЛЕ) 9.5 выбыл
Твенте (ЛЧ/ЛЕ) 9
АЗ (ЛЕ) 7 выбыл
Фейеноорд (ЛЕ) 1 выбыл

10 Турция 23.0 1/5 6.100 9.750 7.000 7.600 4.600 35.050

Бешикташ (ЛЕ) 14.5
Бурсаспор (ЛЧ) 5 выбыл
Галатасарай (ЛЕ) 2.5 выбыл
Фенербахче (ЛЕ) 1 выбыл
Трабзонспор (ЛЕ) 0 выбыл

11 Греция 36.0 2/5 4.666 7.500 6.500 7.900 7.200 33.766

ПАОК (ЛЕ) 10.5
Арис (ЛЕ) 10
АЕК (ЛЕ) 6.5 выбыл
Панатинаикос (ЛЧ) 6 выбыл
Олимпиакос (ЛЕ) 3 выбыл

12 Дания 32.5 1/5 6.125 5.125 8.200 4.400 6.500 30.350

Копенгаген (ЛЧ) 18.5
Оденсе (ЛЕ) 6.5 выбыл
Брондбю (ЛЕ) 4.5 выбыл
Рандерс (ЛЕ) 3 выбыл
Норселланн (ЛЕ) 0 выбыл

13 Бельгия 23.0 1/5 4.700 4.500 4.500 8.700 4.600 27.000

Андерлехт (ЛE) 8
Гент (ЛЕ) 6 выбыл
Брюгге (ЛЕ) 5 выбыл
Серкль (ЛЕ) 2 выбыл
Генк (ЛЕ) 2 выбыл

14 Румыния 19.0 0/6 11.333 2.600 2.642 6.083 3.166 25.824

Клуж (ЛЧ) 7 выбыл
Стяуа (ЛЕ) 6 выбыл
Динамо Бх (ЛЕ) 3 выбыл
Тимишоара (ЛЕ) 1.5 выбыл
Униря (ЛЧ) 1 выбыл
Васлуй (ЛЕ) 0,5 выбыл

15 Шотландия 15.0 1/5 6.750 10.250 1.875 2.666 3.000 24.541

Рейнджерс (ЛЧ/ЛЕ) 9
Мазервенлл (ЛЕ) 3.5 выбыл
Селтик (ЛЧ) 2 выбыл
Данди Юнайтед (ЛЕ) 0.5 выбыл
Хайберниан (ЛЕ) 0 выбыл

16 Швейцария 26.5 2/5 4.100 6.250 2.900 5.750 5.300 24.300

Базель (ЛЧ/ЛЕ) 12
Янг Бойз (ЛE) 8.5
Лозанна (ЛЕ) 5 выбыл
Грассхопперс (ЛЕ) 1 выбыл
Люцерн (ЛЕ) 0 выбыл

17 Израиль 18.5 0/4 6.000 2.375 1.750 7.250 4.625 22.000

Хапоэль Т-А (ЛЧ) 12.5 выбыл
Маккаби Т-А (ЛЕ) 3 выбыл
Бней-Иегуда (ЛЕ) 2 выбыл
Маккаби Хайфа (ЛЕ) 1 выбыл

18 Австрия 17.5 0/4 1.500 3.200 2.250 9.375 4.375 20.700

Рапид (ЛЕ) 7 выбыл
Зальцбург (ЛE ) 5 выбыл
Аустрия (ЛЕ) 4 выбыл
Штурм (ЛЕ) 1.5 выбыл

19 Чехия 13.0 1/4 5.750 5.125 2.375 4.100 3.250 20.600

Спарта (ЛE) 11
Баник (ЛЕ) 1.5 выбыл
Виктория (ЛЕ) 0,5 выбыл
Яблонец (ЛЕ) 0 выбыл

20 Кипр 12.5 0/4 1.750 2.666 6.333 4.250 3.125 18.124

АПОЕЛ (ЛЕ) 4.5 выбыл
Анортосис (ЛЕ) 4 выбыл
Омония (ЛЕ) 3 выбыл
Аполлон (ЛЕ) 1 выбыл

21 Болгария 18.5 0/4 5.125 2.750 2.250 3.125 4.625 17.875

Левски (ЛЕ) 10 выбыл
ЦСКА (ЛЕ) 5.5 выбыл
Литекс (ЛЕ) 2.5 выбыл
Берое (ЛЕ) 0,5 выбыл

22 Хорватия 16.5 0/4 1.000 3.666 4.333 3.000 4.125 16.124

Динамо З (ЛЕ) 9 выбыл
Хайдук (ЛЕ) 4.5 выбыл
Шибеник (ЛЕ) 2.5 выбыл
Цыбалия (ЛЕ) 0,5 выбыл

23 Беларусь 21.5 1/4 1.000 1.833 4.000 3.375 5.375 15.583

БАТЭ (ЛЕ) 11.5
Днепр (ЛЕ) 4.5 выбыл
Динамо (ЛЕ) 3 выбыл
Торпедо (ЛЕ) 2.5 выбыл

24 Польша 16.0 1/4 2.625 1.666 5.000 2.125 4.000 15.416

Лех (ЛЕ) 10.5
Рух (ЛЕ) 3 выбыл
Висла (ЛЕ) 2 выбыл
Ягеллония (ЛЕ) 0,5 выбыл

25 Словакия 12.0 0/4 2.000 2.166 4.833 2.500 3.000 14.499

Жилина (ЛЧ) 8.5 выбыл
Слован (ЛЕ) 2 выбыл
Дукла (ЛЕ) 1 выбыл
Нитра (ЛЕ) 0.5 выбыл

26 Норвегия 9.5 0/4 2.000 5.400 2.500 2.100 2.375 14.375

Русенборг (ЛE) 6.5 выбыл
Мольде (ЛЕ) 1.5 выбыл
Стабек (ЛЕ) 1 выбыл
Олесунн (ЛЕ) 0,5 выбыл

27 Сербия 14.0 0/4 2.125 2.625 3.000 3.000 3.500 14.250

Партизан (ЛЧ) 9 выбыл
Спартак Златибор Вода (ЛЕ) 2.5 выбыл
ОФК (ЛЕ) 2 выбыл
Црвена Звезда (ЛЕ) 0,5 выбыл

28 Швеция 13.0 0/5 1.125 5.400 2.500 2.500 2.600 14.125

Кальмар (ЛЕ) 4 выбыл
Эльфсборг (ЛЕ) 4 выбыл
Гефле (ЛЕ) 2 выбыл
АИК (ЛЕ) 2 выбыл
Гетеборг (ЛЕ) 1 выбыл

29 Босния-Герцеговина 7.5 0/4 1.833 1.833 1.833 1.750 1.875 9.124

Зриньски (ЛЕ) 4.5 выбыл
Широки Бриег (ЛЕ) 2.5 выбыл
Борац (ЛЕ) 0.5 выбыл
Железничар (ЛЧ) 0 выбыл
30 Финляндия 9.0 0/5 1.333 2.625 1.833 1.375 1.800 8.966

МюПа (ЛЕ) 4.5 выбыл
ТПС (ЛЕ) 3 выбыл
ХИК (ЛЕ) 1 выбыл
Хонка (ЛЕ) 0,5 выбыл
Интер (ЛЧ) 0.0 выбыл

31 Ирландия 4.0 0/4 2.833 1.000 2.500 1.375 1.000 8.708

Шемрок Роверс (ЛЕ) 1.5 выбыл
Дандолк (ЛЕ) 1.5 выбыл
Богемианс (ЛЧ) 1 выбыл
Спортинг Фингал (ЛЕ) 0 выбыл

32 Венгрия 11.0 0/4 1.000 1.000 1.000 2.250 2.750 8.500

Дебрецен (ЛЕ) 5.5 выбыл
Дьор (ЛЕ) 4.5 выбыл
Залаэгерсег (ЛЕ) 0.5 выбыл
Фехервар (ЛЕ) 0.5 выбыл

33 Молдова 8.5 0/4 1.500 1.333 0.666 2.125 2.125 7.749 +1
Шериф (ЛE) 6 выбыл
Дачия (ЛЕ) 1.5 выбыл
Олимпия (ЛЕ) 1.0 выбыл
Искра-Сталь (ЛЕ) 0.0 выбыл

34 Литва 2.5 0/4 1.833 1.500 2.500 0.625 0.625 7.708 -1
Таурас (ЛЕ) 1.5 выбыл
Экранас (ЛЧ) 1 выбыл
Судува (ЛЕ) 0 выбыл
Шауляй (ЛЕ) 0 выбыл

35 Латвия 2.0 0/4 2.166 1.333 1.166 2.250 0.500 7.415

Елгава (ЛЕ) 1 выбыл
Вентспилс (ЛЕ) 0,5 выбыл
Сконто (ЛЕ) 0,5 выбыл
Металлург (ЛЧ) 0 выбыл

36 Грузия 7.5 0/4 1.166 1.000 1.166 1.750 1.875 6.957

Динамо Тб (ЛЕ) 4 выбыл
Зестапони (ЛЕ) 2.5 выбыл
Олимпи (ЛЧ) 0,5 выбыл
Грузия (ЛЕ) 0,5 выбыл

37 Азербайджан 8.0 1/4 1.333 0.666 0.666 1.500 2.000 6.165

Карабах (ЛЕ) 5
Хазар (ЛЕ) 1.0 выбыл
Бакы (ЛЕ) 1 выбыл
Интер (ЛЧ) 1.0 выбыл
38 Словения 6.0 0/4 1.250 0.666 1.333 1.375 1.500 6.124

Марибор (ЛЕ) 4.5 выбыл
Копер (ЛЧ) 1.0 выбыл
Нова Горица (ЛЕ) 0,5 выбыл
Олимпия (ЛЕ) 0.0 выбыл

39 Македония 5.5 0/4 1.166 1.666 0.500 0.500 1.375 5.207

Работнички (ЛЕ) 3.5 выбыл
Тетекс (ЛЕ) 1.5 выбыл
Металург Скопье (ЛЕ) 0.5 выбыл
Ренова (ЛЕ) 0.0 выбыл

40 Исландия 1.5 0/4 1.000 1.166 1.166 1.250 0.375 4.957

КР Рейкьявик (ЛЕ) 1.5 выбыл
Хафнарфьордур (ЛЧ) 0.0 выбыл
Брейдаблик (ЛЕ) 0.0 выбыл
Филькир (ЛЕ) 0.0 выбыл

41 Казахстан 3.5 0/4 0.666 0.750 0.833 1.250 0.875 4.374

Актобе (ЛЕ) 3.5 выбыл
Атырау (ЛЕ) 0 выбыл
Шахтер (ЛЕ) 0 выбыл
Тобыл (ЛЕ) 0 выбыл

42 Лихтенштейн 0.5 0/1 2.000 0.500 0.000 1.000 0.500 4.000

Вадуц (ЛЕ) 0,5 выбыл

43 Черногория 7.0 0/4 0.000 0.500 0.500 1.125 1.750 3.875

выбыл
Могрен (ЛЕ) 3 выбыл
Рудар (ЛЧ) 2 выбыл
Зета (ЛЕ) 1.0 выбыл
Будучность (ЛЕ) 1

44 Албания 3.5 0/4 0.833 0.500 0.666 1.000 0.875 3.874

Тирана (ЛЕ) 2 выбыл
Динамо (ЛЧ) 1 выбыл
Лачи (ЛЕ) 0.5 выбыл
Беса (ЛЕ) 0.0 выбыл

45 Эстония 1.0 0/4 1.500 0.833 0.333 0.875 0.250 3.791

Флора (ЛЕ) 0.5 выбыл
Левадия (ЛЧ) 0.5 выбыл
Калев (ЛЕ) 0.0 выбыл
Транс (ЛЕ) 0.0 выбыл

46 Уэльс 3.5 0/4 0.666 0.666 0.333 0.250 0.875 2.790

Бангор Сити (ЛЕ) 1.5 выбыл
Нью-Сейнтс (ЛЕ) 1.5 выбыл
Ланелли (ЛЕ) 0.5 выбыл
Порт Телбот (ЛЕ) 0.0 выбыл

47 Армения 1.0 0/4 0.500 1.333 0.000 0.500 0.250 2.583

Улис (ЛЕ) 0.5 выбыл
Мика (ЛЕ) 0,5 выбыл
Пюник (ЛЧ) 0.0 выбыл
Бананц (ЛЕ) 0.0 выбыл

48 Мальта 4.5 0/3 0.000 0.166 0.000 0.750 1.500 2.416

Биркиркара (ЛЧ) 3 выбыл
Валлетта (ЛЕ) 1 выбыл
Слима (ЛЕ) 0.5 выбыл

49 Сев. Ирландия 4.5 0/4 0.166 0.500 0.333 0.125 1.125 2.249

Портадаун (ЛЕ) 2 выбыл
Клифтонвилл (ЛЕ) 1.5 выбыл
Гленторан (ЛЕ) 0.5 выбыл
Линфилд (ЛЧ) 0,5 выбыл

50 Фарерские острова 1.0 0/4 0.500 0.333 0.333 0.000 0.250 1.416

Торсхавн (ЛЧ) 1 выбыл
Викингур (ЛЕ) 0.0 выбыл
Рунавик (ЛЕ) 0.0 выбыл
EB Стреймур (ЛЕ) 0.0 выбыл

51 Люксембург 2.5 0/4 0.166 0.333 0.000 0.250 0.625 1.374

Дюделанж (ЛЕ) 1.0 выбыл
Гревенмахер (ЛЕ) 0.5 выбыл
Дифферданж (ЛЕ) 0,5 выбыл
Женесс (ЛЧ) 0,5 выбыл
52 Андорра 0.0 0/4 0.000 0.500 0.000 0.500 0.000 1.000

Сан-Хулиа (ЛЕ) 0.0 выбыл
Санта-Колома (ЛЧ) 0.0 выбыл
Луситанс (ЛЕ) 0.0 выбыл
СО Санта-Колома (ЛЕ) 0.0 выбыл

53 Сан-Марино 0.5 0/3 0.000 0.250 0.000 0.500 0.166 0.916

Фаэтано (ЛЕ) 0.5 выбыл
Тре Пенне (ЛЕ) 0.0 выбыл
Тре Фиори (ЛЧ) 0.0 выбыл

Примечания.

1. Обращаем внимание читателей, что представительства стран в еврокубковых соревнованиях на этот сезон определяются позапрошлым сезоном (!), в данном случае, итоговыми показателями сезона 2008/2009.

2. Очки, начисляемые в квалификационных раундах:

  • 1 очко за победу;
  • 0.5 очка за ничью.

3. Очки, начисляемые в основных раундах и групповых турнирах:

  • 2 очка за победу;
  • 1 очко за ничью.

4. Бонусы:

  • 4 очка за выход в групповой турнир Лиги Чемпионов;
  • 5 очков за выход в 1/8 финала Лиги Чемпионов;
  • 1 очко за выход в 1/4 финала Лиги Чемпионов;
  • 1 очко за выход в 1/2 финала Лиги Чемпионов;
  • 1 очко за выход в финал Лиги Чемпионов;
  • 1 очко за выход в 1/4 финала Лиги Европы;
  • 1 очко за выход в 1/2 финала Лиги Европы;
  • 1 очко за выход в финал Лиги Европы.

5. Красным цветом выделены названия стран, сохраняющих представителей в еврокубках сезона 10/11.

6. Условные обозначения:

  • ЛЧ - Лига Чемпионов;
  • ЛЕ - Лига Европы;
  • выбыл - клуб завершил выступления в еврокубках;
  • дискв. - клуб был дисквалифицирован.

По теме
yellow-arrow
Еще три страны прекратили борьбу в еврокубках 2023/24. Активными остаются семь Ассоциаций
yellow-arrow
Таблица коэффициентов. Греция ушла в отрыв от Украины, Боруссия угрожает позициям Шахтера
yellow-arrow
Рейтинг клубов УЕФА. Шахтер получил конкурента с весомым преимуществом в борьбе за прямое место в группе ЛЧ 2025/26
Оцените этот материал:
1 голосов
Комментарии
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
руссич (Запорожье)
18.02.2011 в 00:39
у нас две команды прошли. У Россиян 3. Победа Спама важнее победы Зенита. Зенит то выкрутится дома, а вот Спам мог бы и не выкрутится.
Ответить
0
0
Вернуться к новостям
Комментарии 642
руссич (Запорожье)
18.02.2011 в 00:39
у нас две команды прошли. У Россиян 3. Победа Спама важнее победы Зенита. Зенит то выкрутится дома, а вот Спам мог бы и не выкрутится.
Ответить
0
0
руссич (Запорожье)
18.02.2011 в 00:38
Неужели так тяжело вносить изменения в таблицу после каждого игрового дня как делают на всех сайтах в течении 5-10мин. suncov (Львов) 17.02.11 13:15 ============ здесь похоже один человек работает. И новости обновляются 2 раза в день.
Ответить
0
0
Metallic@ (Николаев)
18.02.2011 в 00:38
Дальше вдвоём(
Ответить
0
0
Grimma (Чернівці)
18.02.2011 в 00:20
Ми \"поверим в вас\" коли серйозні суперники попадуться;) А Спартак просто компенсував \"бублик\" Зеніта... Через тиждень буде ще гарячіше
Ответить
0
0
Grimma (Чернівці)
18.02.2011 в 00:19
Ми \"поверим в вас\" коли серйозні суперники попадуться;) А Спартак просто компенсував \"бублик\" Зеніта... Через тиждень буде ще гарячіше
Ответить
0
0
artsinalex (пенза)
18.02.2011 в 00:01
Ну вот хохлы, а вы боялись что мы вас не обгоним!!!! Верьте в нас ребята!!! Зенит подвел, а Спартак удивил!!! Такой воли к победе он еще ни разу не проявлял!!!
Ответить
0
0
УШAН (Moscow)
17.02.2011 в 23:58
а вот и третий
Ответить
0
0
УШAН (Moscow)
17.02.2011 в 23:52
от спартака не ожидал... чудеса, отыграли два гола!
Ответить
0
0
artsinalex (пенза)
17.02.2011 в 22:01
Ihor7 (Тернопіль) 17.02.11 21:45 Какой ты оптимист!!! Ну не могут все трое проиграть!! Не могут и все!!! Спартак может, ему не впервой, а вот Зеня и Кони не кинут!!!
Ответить
0
0
Ihor7 (Тернопіль)
17.02.2011 в 21:45
На цю хвилину ми переганяєм руских. так би і до кінця вечора.
Ответить
0
0
tema041 (Россошь)
17.02.2011 в 21:15
20:59 Твои слова да металлике в уши.Но радоваться поражениям соседям по таблицы уефа на этой ветке в порядке вещей, а если ты такой впечатлительный лучше не заходи на эту ветку после поражения любимой команды.
Ответить
0
0
Sashok87 (Ковель)
17.02.2011 в 20:59
если я рад тому что металл вылетел еще не значит что я малолетка!!! artsinalex (пенза) 17.02.11 19:59 ------------------ Да, может это и не значит что ты малолетка, но так радоватся провалу команды, у которой тысячи болельщиков, может только тупой самовлюбленный урод!!!
Ответить
0
0
k@llashniKoff (Kiel)
17.02.2011 в 20:00
У Украины минус Металл.
Ответить
0
0
artsinalex (пенза)
17.02.2011 в 19:59
Sashok87 (Ковель) 17.02.11 19:48 А ты походу в свои 60 до сих пор аттестат не получил!!! если я рад тому что металл вылетел еще не значит что я малолетка!!! Андрос (Пенза) 17.02.11 19:53 А ты говорил порвут они этот Байер!!! да с какого??? Везение не может длится вечно!!!
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
17.02.2011 в 19:53
Вынос тел продолжается. Прикольная жижица намечается.
Ответить
0
0
Sashok87 (Ковель)
17.02.2011 в 19:48
artsinalex (пенза) урод!!! Пошел наxep!!! Школота малолетняя!!!
Ответить
0
0
artsinalex (пенза)
17.02.2011 в 19:37
Металлист молодец!!! Вылетает!!! Красавцы!!!
Ответить
0
0
Grimma (Чернівці)
17.02.2011 в 19:04
У нас здається вже також -1 буде:(
Ответить
0
0
k@llashniKoff (Kiel)
17.02.2011 в 15:58
У России уже -1 представитель. Так и запишите. След. кандидат на вылет Спартак. Зенит и ЦСКА думаю ещё пару стадий пройдут.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.02.2011 в 13:15
Неужели так тяжело вносить изменения в таблицу после каждого игрового дня как делают на всех сайтах в течении 5-10мин. после окончания матча ????? И нормальную таблицу , а не 10 страниц??? Оперативность - 0. http://www.championat.ru/football/uefa/crank_2010....
Ответить
0
0
artsinalex (пенза)
17.02.2011 в 13:09
wiktor1980 (тернополь) 17.02.11 11:13 Ой не смеши меня, раскатал!!! 4-0 5-1 вот когда раскатывают, шахте это знакомо особенно с арсеналом!!! Если достанется победитель этой пары то сушите сухари!!! А вот если какой нибудь галимый шальке, то полуфинал ваш!!!
Ответить
0
0
Grimma (Чернівці)
17.02.2011 в 12:31
wiktor1980 (тернополь) 17.02.11 11:13 Як би не зікінчився матч-відповідь, - але вчорашній матч буде в пам\'яті надовго))))
Ответить
0
0
wiktor1980 (тернополь)
17.02.2011 в 11:13
artsinalex (пенза) 17.02.11 10:53 Барса, Барса... вон Арсенал как их раскатал! А с теми же лондонцами Шахта не плохо в Донецке смотрелась. Ну это всё мечты конечно же, Рому мы пока ещё не прошли. Тут главное сам факт участия в 1/8 и 1/4 ЛЧ!!! Давно наши клубы не радовали нас в Лиге Чемпионов.
Ответить
0
0
artsinalex (пенза)
17.02.2011 в 10:53
wiktor1980 (тернополь) 17.02.11 09:24 Если черт будет в лице Барсы то он с вами шутить точно не будет!!!!
Ответить
0
0
wiktor1980 (тернополь)
17.02.2011 в 09:24
Кто бы что не говорил, а вчера перед матчем я надеелся хотя бы на ничью (желательно результативную). Но Шахта удивила однозначно!!! Молодцы! Теперь, страшно подумать, не проход в 1/4 финала ЛЧ будет считаться почти провалом. А там и... чем чёрт не шутит.
Ответить
0
0
Rize (Ровно)
17.02.2011 в 07:28
Треба 3 місця в ЛЧ
Ответить
0
0
Grimma (Чернівці)
17.02.2011 в 00:02
Шахта молодці:) Головне в Донецьку закріпити!!!!!
Ответить
0
0
Grimma (Чернівці)
17.02.2011 в 00:00
Шахта молодці:) Головне в Донецьку закріпити!!!!!
Ответить
0
0
iraluciv (wrowy)
16.02.2011 в 23:53
Португалия (10) 42,596 8,083 7,928 6,785 10,000 9,800 49 7(0) Россия (6) 42,041 6,625 11,250 9,750 6,166 8,250 49.5 8(-2) Украина (7) 41,883 6,500 4,875 16,625 5,800 8,083 48.5 шахтар виграє на да і тоді перекриває \"всі здобутки росіян\"завтрішнього дня може ще дк і метал виграють
Ответить
0
0
TheUndertaker (Запорожье)
16.02.2011 в 23:41
Оуееееее!!! Браво! Даже комментатор НТВ сказал, что Шахтер готовится к 1/4.
Ответить
0
0
artsinalex (пенза)
16.02.2011 в 22:47
Шахта вышла в четвертьфинал!!! гадство
Ответить
0
0
artsinalex (пенза)
16.02.2011 в 16:19
Ну уж нет не так все будет Я Б-Зенит 1-2 паок-цска 0-1 базель спартак 2-1 рубин твенте 0-0
Ответить
0
0
Metallic@ (Николаев)
16.02.2011 в 15:24
прогноз Янг Бойз - Зенит 2-0 ПАОК - ЦСКА 1-0 Базель - Спартак 3-1 Рубин - Твенте 0-0
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
16.02.2011 в 13:11
Прогноз Янг Бойз - Зенит 2-1 или 1-1 ПАОК - ЦСКА 1-1 Базель - Спартак 2-0 (у Спартака не будут играть Ари, Веллитон и Ибсон) Рубин - Твенте 0-0 (в 15.00 будет около 20-25 градусов мороза) по украинцам в замешательстве просто жду \"феерии\"
Ответить
0
0
artsinalex (пенза)
13.02.2011 в 22:50
Grimma (Чернівці) 13.02.11 00:47 НЕМНОГО НЕ ТАК БЕРЕШЬ И ВВОДИШЬ ТЕКСТ В ВОРДЕ ПЕРЕВОДИШЬ ЕГО ЧЕРЕЗ ГУГЛ-ТРАНСЛЭЙТОР А ПОТОМ КОПИРУЕШЬ ПЕРЕВОД СЮДА!!!! И ВСЁ БУДЕТ ЗАИПИСЬ
Ответить
0
0
Grimma (Чернівці)
13.02.2011 в 00:47
artsinalex (пенза) 12.02.11 23:00 Виділяєш написане \"Ctrl+C\", потім у Google-translator робиш \"Ctrl-V\" і ніяких проблем з мовою...!!!
Ответить
0
0
artsinalex (пенза)
12.02.2011 в 23:00
Gots (Полтава) 12.02.11 19:48 ВО ПЕРВЫХ ЖЕЛАТЕЛЬНО ПО РУССКИ А ВО ВТОРЫХ КАЖЕТСЯ НА ЮГО ЗАПАД ХАХХХХХХХХХХХХХААХАХАААААААААХАХАХАХХАХААААААААААА
Ответить
0
0
Gots (Полтава)
12.02.2011 в 19:48
Шановний, нам по Вашому Великому Кремлівському Куполу куди повернувся Тихонов.
Ответить
0
0
artsinalex (пенза)
12.02.2011 в 00:52
Gots (Полтава) 11.02.11 19:42 СМОТРИ НЕ ОБОССЫСЬ ОТ ВОСТОРГА!!! ПРИКИНЬТЕ ТИХОНОВ В СПАРТАК ВЕРНУЛСЯ ИГРАЮЩИМ ТРЕНЕРОМ!!! ВОТ ЭТО ПОВОРОТ БЛИН
Ответить
0
0
Gots (Полтава)
11.02.2011 в 19:42
Взагалі КАЦики нормальні люди, але діти (artsinalex (пенза)) у них якісь сопливі.
Ответить
0
0
artsinalex (пенза)
11.02.2011 в 15:05
мОДЕР ТАК И НЕ ХОЧЕТ ПОНЯТЬ ЧТО САМЫЕ АКТИВНЫЕ ФОРУМЧАНЕ И ЕСТЬ ГЛАВНЫЕ ЧИТАТЕЛИ, И САМОЕ ГЛАВНОЕ ПРИВЛЕКАЮТ ДРУГИХ ЧИТАТЕЛЕЙ СВОИМ ОБСУЖДЕНИЕ, ПУСТЬ ДАЖЕ ЭТО И ОФФТОП, ОДИН ФИГ ЕВРОКУБКОВ ПОКА НЕТ ВОТ И ГЛАГОЛЯТ ВСЕ НА СВОБОДНУЮ ТЕМУ НУ ЧЁ ХОХЛЫ, ПОД СЕБЯ ХОДИТЬ ЕЩЕ НЕ НАЧАЛИ??? ОТ ОСОЗНАНИЯ ТОГО ЧТО ВАМ НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ!!! нУ РАЗВЕ ЧТО ШАХТЕР В ЧЕТВЕРТЬ ФИНАЛ ВЫЙДЕТ
Ответить
0
0
руссич (Запорожье)
10.02.2011 в 13:22
Так что, я так понял внимать предупреждению никто не желает? А потом будете на почту писать за что блокировка? Пока последнее китайское и затираю офф-топ дабы не искушал остальных форумчан. --------- moderator 31.01.11 12:03 -------------- довольны полученным результатом? порядок как на кладбище.
Ответить
0
0
руссич (Запорожье)
10.02.2011 в 13:20
Ярославский говорил что \"все должны видеть, что в Харьков приехали аргентинские сборники\". А где они, почему не играют? http://stats.sportbox.ru/games.php?sp=fb&turnir=58... даже спартаковский рохо 90 минут отыграл.
Ответить
0
0
tema041 (Россошь)
01.02.2011 в 23:46
Бабай про купленые кубки не надо, так как матч в Донецке с ЦСКА дурновато пахнет.И составы сравни какими брали Чашки ЦСКА и Зенит в наших клубах своих воспитанников больше будет чем в составе Шахты.
Ответить
0
0
Яков Дмитриевич (Одесса)
01.02.2011 в 00:27
о и тут продолжают страсти кипеть.я думал все на ветку бабая перебрались.аннет...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
31.01.2011 в 16:50
Вот и сиди на ветке сам ... до 16 февраля !!!Рейтинг УЕФА,Таблица коэффициентов УЕФА
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
31.01.2011 в 12:18
эх, хорошие веточки о ТК были, хорошее общение.. жаль, жаль.. пс: ладно, баньте меня, токо это сообщение не стирайте, плиз
Ответить
0
0
moderator
31.01.2011 в 12:03
Так что, я так понял внимать предупреждению никто не желает? А потом будете на почту писать за что блокировка? Пока последнее китайское и затираю офф-топ дабы не искушал остальных форумчан. --------- По всем вопросам модерирования форума просьба обращаться на модераторскую почту (адрес - в разделе \"О проекте\"). Вопросы к модераторам, заданные на страницах форума, будут оставлены без ответа, в связи с чем имеется убедительная просьба к читателям не флудить впустую на эту тему в комментариях к материалам, отвлекая остальных читателей от обсуждения профильных для этой страницы футбольных вопросов. Любые подобные дискуссии со страниц форума будут удаляться.
Ответить
0
0
moderator
30.01.2011 в 16:53
Просьба вернуться к тематике данной ветки. В противном случае будут блокировки. --------- По всем вопросам модерирования форума просьба обращаться на модераторскую почту (адрес - в разделе \"О проекте\"). Вопросы к модераторам, заданные на страницах форума, будут оставлены без ответа, в связи с чем имеется убедительная просьба к читателям не флудить впустую на эту тему в комментариях к материалам, отвлекая остальных читателей от обсуждения профильных для этой страницы футбольных вопросов. Любые подобные дискуссии со страниц форума будут удаляться.
Ответить
0
0
Измеритель (Киев)
30.01.2011 в 16:51
В 1988-м компанию четырем голландцам (ван Бастен, Гуллит, Райкаард и Куман) в топ-5 по итогам голосования на Золотой Мяч составил Михайличенко.
Ответить
0
0
Oregon (Краснодар)
30.01.2011 в 16:48
дядя бабай (донецк)мы вратарями прирастаем..могли и ринатику в 1988) но финал бяка, фсе карты спутал. и нате вам марко вместо заслуженного то(..хотя по многочисленным опросам в тот год был лучшим вратарем мира
Ответить
0
0
бюргер (оснабрюк)
30.01.2011 в 16:19
я чётко знаю - мы Вас Любили(Совок),Любим(Ща)и БУДЕМ Любить!!(фьюче) ИБО фут для нас почти как религия!..А Ваши,временные успехи,это как написал Вашже жур - куплены коллосом на глиняных ногах.. дядя бабай (донецк) 30.01.11 12:12 с логикой у тебя дядя бабай как у твоего любимого литературного героя..Взять и поделить..)) кого там твой ШД любил при совке?...скорее это вас любили по всякому...да и сейчас у того же Зени больше европейских кубков,у СпаМа чемпионств больше да и в сумме личных встреч отлюбили Российские клубы твой Шахтёр тоже... вот так... да и чтобы рухнул глинянный Шахтёр достаточно малого...лимита до трёх иностранцев или реформы Платини,при которой уже нельзя будет выбрасывать огромные деньги за толпу бразильцев...и чьи успехи больше куплены?...Шахты или ЦСКА с Зенитом,у которых своих воспитанников в составе больше,чем смогла подготовить супер академия ШД за всю историю своего существования?
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
30.01.2011 в 16:13
Oregon (Краснодар) 30.01.11 16:00 ............... А кто,тебе сказал,что я Льва Иваныча забыл??? Я думал,шо ща посыпятся \"обратки\" о типа 3 модерновых Еврочашках и все такое!!.. Ан нет,но то пока!.. Но хоть за тугрики призабыли и то гут..
Ответить
0
0
Oregon (Краснодар)
30.01.2011 в 16:00
дядя бабай (донецк) че мелешь то?) при чем тут инерционный шева ссср,овского розлива?) а про яшина как то нехорошо забывать..стыдно батенька
Ответить
0
0
бюргер (оснабрюк)
30.01.2011 в 15:54
дядя бабай (донецк) 30.01.11 15:48 у испанцев вон в последнем поколении тоже ни одного обладателя ЗМ нет..и что?..в личках они вас и в хвост и в гриву... ..футбол игра командная,если ты не знал..) в которой тяжело выделиться играя на команду,поэтому и ЗМ получил единоличник,пусть и талантливый,Шева и не получил Ребров,который как футболист имхо,на голову сильнее Шевы... а вообще ЗМ как аргумент силы футбола в стране туфта полная,награда часто даётся непонятно кому и за какие заслуги...
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
30.01.2011 в 15:48
Oregon (Краснодар) 30.01.11 15:31 ................. У тебя и Шева мабуть итальянец,да,дарагой???!! ................. У Вас то и \"лапок\" нет,одни \"клюшки\"!!!..
Ответить
0
0
Oregon (Краснодар)
30.01.2011 в 15:31
дядя бабай (донецк) 3 против одного не так уж и плохо)))) 3 получили за сборную на которую весь ссср работал?) харе) ссср,а - нет) теперь ток своими украинскиме лапкаме..хотя если лет через сто в толпу номинантов пробьетесь - уже достижение))
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
30.01.2011 в 13:18
Ох,робяты-робяты!!! Вы не умолимы - бабки,бабки,бабки!...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
30.01.2011 в 13:09
Измеритель (Киев) 30.01.11 12:31 Согласен ,что бы браться за бюджету нужно рассчитать как Раз \"КПД\" бюджета !!!
Ответить
0
0
suncov (Львов)
30.01.2011 в 13:06
tmb_rus (Тамбов) Ну на счет прибыльности клубов ? Что значит прибыльность клубов в ваших и наших реалиях? Возьмем к примеру два клуба ( посто пример) Шахтер и Локомотив и на заметку реформу Платини. У клубов бюджет по 100 млн. ,что бы они были прибыльными нужно зарабатывать 101 млн. к примеру доходы : еврокубки-10 билеты-10 трансляции-10 сувениры-10 спонсоры (не имеют отношение к управл и фин.клуба)-20 До реформы клубы убыточные -40 млн. Что будет после реформы? Просто за надпись на футболке РЖД или СКМ владелец заплптит 40-41 млн и на этом все закончится. все клубы будут прибыльными и все довольны!
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
30.01.2011 в 12:36
А еще интересно, есть ли у нас хоть один прибыльный клуб. Понятно, что прибыли никто раскрывать не будет, но сдается мне, что наши флагманы - глубоко убыточные предприятия. Хотя СпаМ и конюшня выходили пару раз по нулям.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
30.01.2011 в 12:33
suncov (Львов) 30.01.11 12:20 Откаты точно также есть и в частных клубах.. Насчет бюджетов: прямой зависимости между силой команды и суммой ее бюджета конечно нет. Но определенная закономерность все таки наблюдается: богатые обычно вверху турнирных таблиц, бедные - внизу.
Ответить
0
0
Измеритель (Киев)
30.01.2011 в 12:31
Дискуссия пошла бы интереснее, если бы удалось сравнить статьи расходов различных клубов. Это в конечном счете и есть реальный бюджет, а не тот, что на бумажке. Например, транспортные расходы во внутренних соревнованиях. Наверняка украинским командам не нужно тратить столько сколько российским, расстояния в разы меньше, т.е. это вынужденные расходы, а не показатель крутизны. Расходы на инфраструктуру, на зарплаты, на детско-юношеский футбол и т.д. Ну и, тут все свои - на судей, соперников, и тот же \"одобрямс\" Иван Иваныча :) Т.е. постараться вычленить то, что в сухом остатке и пошло на улучшение спортивных показателей основного состава (назовем это так), или КПД бюджета. Понятно что это сложная система уравнений со многими неизвестными, и ее решение может быть очень нудным, утомительным и тут уж не до метания какашек друг в друга, так что заранее сорри за опрометчивое предложение :))
Ответить
0
0
suncov (Львов)
30.01.2011 в 12:20
Тема раздел бюджетных денег? Всегда и везде существовал откат! А сколько 10,15,25,5,1%???Никто не знает. Но опровергать этот факт безсмысленно!!! А как относиться к бюджетам клубов????? Бюджет нужно сравнивать с результатом команды как на внутреней так и международной арене!!! Если две команды достигают одинаковый результат с разными бюджетами, то о чем это говорит ???? Например у Шахтера бюджет 65-70 млн,(могут позволить себе любой бюджет) если они увеличат бюджет до 150 млн, это невсегда значит , что команда станет в 2,5 раза сильнее!!!
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
30.01.2011 в 12:12
Интересный канешн вопрос \"ввязатся,получить,убежать\"!.. Да шо получать то?!! Извечные \"замеры\" на мну не действуют,т.к. я чётко знаю - мы Вас Любили(Совок),Любим(Ща)и БУДЕМ Любить!!(фьюче) ИБО фут для нас почти как религия!.. А Ваши,временные успехи,это как написал Вашже жур - куплены коллосом на глиняных ногах.. Вон упомянули чашки Динам(и то Тб за свой нам должны..),Вам то кто тогда мешал? Опять хохлы?!! У Вас наверн тож ТРИ Золотых мячика,десь пылятся?! Нельзя молится двум богам(с),не Ваше это.. Хоккей!!
Ответить
0
0
suncov (Львов)
30.01.2011 в 11:55
аналитег (Краснодар) 29.01.11 22:41 Ну сколько можна говорить о всем , только не о футболе??? ----------- еврокубки выигрывались какими угодно \"динамами\" - киевскими, тбилисскими, но только не российскими, а степень участия государства, в этом случае, для меня вообще не принципиальна, главное, что эти победы появились - а раньше, их не было. ----------- Понимаю эту логичную позицию как нормального болельщика! ---- И второй пост :Вот, вы мне скажите, факты подтверждающие то, что белорусская экономика, в сравнении с украинской, более \"огосударствленна\" - вам ------------ Это ты к чему???? какое это имеет отношение к даной ветке???? Что за прикол расказывать аникдот и самому смеятся? Есть полно других веток ! Еще раз повторяю , можна поднять еще какую-то футбольную тему (только футбольную) и начать обсуждение до средины февраля ведь время еще есть !!! Просто всем нужно спрятать \"хамство\" подальше и стараться не отвлекатся на другие темы!
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
30.01.2011 в 11:31
Сем_а (Ужгород) 30.01.11 11:25 Мне например тоже интересно, послушать аргументы почему наши бюджеты надо делить на 1,5. Мазу не держите товарищи.
Ответить
0
0
Сем_а (Ужгород)
30.01.2011 в 11:25
\"Как это по украински...\"... ... Андрос (Пенза) 30.01.11 10:36 Що ти все заладив \"як це по-українськи та як це по-українськи\"??? Що ти взагалі знаєш про Україну? Краще з вашими Пензами розбирайтеся і ваші проблеми вирішуйте... а на наші недоліки є кому й без вас показати...
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
30.01.2011 в 10:36
Как это по украински ввязаться в драку, получить сдачу и убежать, говоря всем что надоело их уже бить пущай живут.
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
30.01.2011 в 10:33
аналитег (Краснодар) 29.01.11 22:41 .............. На экономтемы я вобще более не желаю беседовать,это Ваше дело,какая у Вас собственность и как тратятся бюджеты.. Да и \"песочница\"(кто первый начал!!),тож порядком надоела,не для этого эти ветки.. И эта \"чума\" никак не пройдет,все мусолят и мусолят.. Каким это боком к рейтам??? Все,в игнор эту байду,НАДОЕЛО!!! .............. tmb_rus (Тамбов) 30.01.11 08:57 Леша тоже самое! Нежелаю доказывать не доказуемое друг-другу,а желаю видеть очные встречи чаще между нами,вон как написал на нашей ветке - просто хочу встречи в квалифае Ваших сеянных Рубина/Локо с нашими не сеянными Днепр/Карпаты,вот это для меня былобы интересно и СУПЕР!!!..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
30.01.2011 в 08:57
дядя бабай (донецк) 29.01.11 17:12 тэкс, значит бюджет Локо ты делишь на 1,5. еще какие клубы? __ хотя пример с Алиевым не совсем удачен. если игрок переходит на более лучшие условия оплаты, это не означает автоматически, что в клубе идет распил бабла. грубо говоря, в Бразилии условный Коста получает копейки, а по приезду в евроклуб начинает получать мульены. но это не значит, что бюджет евроклуба нужно делить на два.
Ответить
0
0
груня (россия)
29.01.2011 в 22:48
аналитег (Краснодар) 29.01.11 22:41 +100500, красава, а все остальные северные и южные,что писали сверху о бюджетах, деньгах частном и государственном и т. д., шибко умные, даже дом-2 отдыхает
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
29.01.2011 в 22:41
дядя бабай (донецк) 29.01.11 09:27 Дело в том,что темка мусолится с подачи ИМЕННО твоих сограждан,мол посмотрите как мы круто стоим,ведь у нас такие бюджеты!.. На что,резонно между-прочим,всплывает тема собственности ентого хозяйства.. -------- Прямо таки сцена с оправдывающимися детсадовцами представляется: \"Марья Ивановна, он первый начал\". Поводом для футбольной гордости, у вболевальника любой страны, являются достижения национальных сборных, клубов национальных первенств этих стран, вот и в современной России сейчас стало возможным то, чего не было во времена союзного чемпионата: еврокубки выигрывались какими угодно \"динамами\" - киевскими, тбилисскими, но только не российскими, а степень участия государства, в этом случае, для меня вообще не принципиальна, главное, что эти победы появились - а раньше, их не было. Вот, вы мне скажите, факты подтверждающие то, что белорусская экономика, в сравнении с украинской, более \"огосударствленна\" - вам лично или остальным украинцам, вообще как, в повседневной жизни существенно помогают?...
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
29.01.2011 в 22:39
suncov (Львов) 29.01.11 16:25 -------- Не подразумевал ваши посты лично - имел ввиду концептуальную направленность постов с \"незалежной\".
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.01.2011 в 18:05
сразу оговорюсь в основной (групповой этап) турнир. А то щас 8-2 все вспомнят.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.01.2011 в 18:03
melvin (Киев) 29.01.11 17:57 С еврокубками согласен на 100%, там и делить есть что, да и встречи на таком уровне приятней со всех точек зрения, так как слабые туда не попадают.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.01.2011 в 17:57
Андрос (Пенза) это ппц,все прямо спят и видят противостояние между Металлистом и Анжи.Чего Металлисту делить с Анжи? тут даже я не знаю с какого города этот клуб,что говорить про Харьков? Он соберет столько же народу,как матч с Волынью в Харькове,а в Луцке на матчи с лидерами чемпионата всегда стадиончик полный. и да,согласен,культура болельщиков другая сейчас. Меня даже матчи Спартак- ДК особого интереса не вызывают,а вот ДК-Шахтер даже очень. дядя бабай (донецк) есть смысл малевать образ врага,только если живем в одном болоте,а так-это бессмысленно. Все равно терки между Металлистом - ДК Металлист- Днепр,Шахтер-ДК и т.п. будут рейтинговее матчей с любым рос.клубом. А вот еврокубки в самый раз.Там народ ходит на стадионы ибо это еврокубки.Не вижу смысла менять формат. С командами из России есть смысл встречаться только в ЕК.
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
29.01.2011 в 17:43
Андрос (Пенза) 29.01.11 17:12 ............... Ностальжи у меня на 5м плане тут,а \"образ врага\" не боись нарисуют СМИ,и молодежь схавает эту \"конфету\"!.. ............... Андрос (Пенза) 29.01.11 17:16 В ДК гадьоныш будет получать РЕАЛЬНУЮ зарплату,без откатов.. ............... Андрос (Пенза) 29.01.11 17:18 Я за Сатурн,даж не знаю ничего!.. А \"схемки\" эти,не их \"ноу-хау\",а общепринятая вещь в казне..
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.01.2011 в 17:18
дядя бабай (донецк) 29.01.11 17:12 Ты взял за основу сплетни по Сатурну. Так там руководство смету подделывало, чтоб с бюджета больше получить. Игрочилы как получали по контракту так и получали. Иначе бы щас они квартиры не продавали и машины, чтоб кредиты погасить.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.01.2011 в 17:16
дядя бабай (донецк) 29.01.11 17:12 То есть если щас Алиеввернется в Динамо Киев он будет получать меньше чем в Локо. Тогда он дибил полный.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.01.2011 в 17:12
дядя бабай (донецк) 29.01.11 16:53 А кому из россиян нужен твой образ врага? Или ты думаешь что на матч ЦСКА - Металлист народ скопом попрет. Игорь прошло то время и ты ща свою молодость больше вспоминаешь на старых матчах. С развала СССР прошло 20 лет, а это новое поколение выросло. Им ты как втюхивать будишь. Во внутреннем чемпе для ЦСКА и его болел нет другого матча жизни и смерти как против Спартака. По остальным клубам тоже есть \"перец\" в противостояниях. Просто признайтесь сами себе это мы (наши клубы) вам нужны и на матч Металлист - Анжи народу куда больше придет чем на Металлист - Волынь.
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
29.01.2011 в 17:12
..обходится,обслуга из бюджета Локо,Алиева.. В Киеве,он обходился в 1,5ра.. Отсюда и \"каф\",ведь игрок один и тотже!,а затраты??.. Кста,я думаю,что он получает меньше 3 лям,и часть уходит на откаты,за \"пристройку\" на роботу.. Ведь как удобно и приятно \"совместно доить\" казённый Паровоз!.. И таких,и других схем полно с откатами.. У нас,это не возможно.. Это ответ,Лёш,и тебе взагали..
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
29.01.2011 в 16:53
Вобщем,так Андрюша,ты не правильно меня понял \"по-совместному\",ИБО моя идея отнюдь не слияние 2х футбольных стран,с потерей суверинетета и представительства в Европе,это абсурд.. Я лишь,за образование \"С.Лиги\",с Хорошим \"образом врага\"!.. Можешь даже начать мне доказывать,что наши Лиги по-отдельности,сильней чем составленные из наших лидеров!.. Интриги,на самом деле,у Вас вскоре будет всё меньше и меньше.. А вот у нас больше.. Насчёт \"1,5 или 2,5\",ты сам и ответил,приведя \"3 ляма\",именно во-столько обходитс
Ответить
0
0
suncov (Львов)
29.01.2011 в 16:30
А относительно бюджетов клубов это совсем другая тема!!!! И прежде чем ее обсуждать нужно, где-то вытянуть эти бюджеты и сравнивать.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
29.01.2011 в 16:25
Андрос (Пенза) 29.01.11 15:05 Ты лучше про Колоскова напиши как он ушел по собственной воли без \"вмешательства\" гусударства. И каким боком здесь ФФУ.Это совсем другая история !( снова отвлекаешься и пробуешь уйти от темы) У тебя все мох-болота. Сначала кричал , что госуд.клубы это благо(конец года). Я же писал , что если есть возможность гос.финанс., то пусть фин.,но процес необратимый в сторону частных клубов. С середины января +Краснодар,Анжи,Кубань,Терек. и тут Остапа понесло в сторону ( у нас 10 частных , а у вас ноль). ------------------------- Ты же сам пишеш: \"и есть пока негативное явление - это помочь чисто бюджетным клубам (Сатурн, Рубин)\"- с чего у нас и начался диалог , пока ты не начал отвлекатся и менять позицию! ------------------------ Если не отходить от тему в этом русле у нас и начинался разговор. Если посммотриш все посты мои, я позиции не менял и до примитивного уровня не опускался. а тех \"товарищей\" , что подключались в процесе диалога ,прежде чем писать , ознакомтесь с темой. а то пишут: ---- \"уколоть\", принизить самосознание российского болельщика. ----- Подними хотя бы один пост где я такое писал. Еще раз повторяю проблемы рос. и укр. клубного футбола видно на лицо их можна либо замечать лбо ходить в розовых очках. А говорить ,что футб.функционеры,президенты клубов,владельци(исключение Смородина) - дятлы и понятия не имеют что такое футбол и что с ним делать ,а Я один весь такой умный это покрайней мере некрасиво! Если почитать интервью - то противоречей с моей позицией нет! У меня абсолютно нет никакого нигативо к рос.футболу , мы просто конкуренты за 6-8 место,чисто спортивный принцип!!!! ------------- И еще прежде чем писать внимательно прочитай мой пост, а то ты больше любиш писать чем читать! А уметь слушать намного больше ценится , чем уметь говорить!!!!
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.01.2011 в 15:59
А если не нормализуется то виноваты будут исключительно ваши частные собственники клубов, которые второй год не могут ни о чем договориться, то иски о ликвидации подают, то с телеправами не договорятся, то кресло Президента ФФУ делят.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.01.2011 в 15:55
Измеритель (Киев) 29.01.11 15:53 Все может быть, ты уже даже юмор буквально воспринимаешь, остынь, посмотри футбол. Все нормализуется.
Ответить
0
0
Измеритель (Киев)
29.01.2011 в 15:53
Андрос (Пенза) 29.01.11 15:48 быть Украине дисквалифицированной ====== Если б это написал Ужас, я был бы спокоен, а так - посмотрим, учтем на будущее. Может эти явления передаются воздушно-капельным, а может посредством единых федеральных сетей. Будем надеяться...
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.01.2011 в 15:48
Измеритель (Киев) 29.01.11 15:40 Ну уж если сам Измеритель на лирику снизашел быть Украине дисквалифицированной ибо нет у Вас там согласие и кресло Президента дороже общей выгоды. Да уж... Почем опиум для народа! Ни каких ударов ниже пояса, только лишь оф письмо УЕФА перевел с вашего на наш через онлайн переводчик. И уж если ты говоришь что мы кичились и приводишь в пример Нальчик то ты вообще не в теме. По стоимости игроков он был последний и по бюджету тоже в самом конце. Ростов да имел много хороших арендованных на сезон игроков и мог пролезть в Европу. Этого \"товарища\" я боялся но меньше Спартака из Нальчика. Да вообще вы там не расстраивайтесь, мы Вас не забудим....//..........//.............//..........
Ответить
0
0
Измеритель (Киев)
29.01.2011 в 15:40
У, как поплыл товарищ из Пензы, если пошли удары ниже пояса. Приплести желание властей убрать президента федерации к делу отстаивания \"частной собственности\" российских команд - это мощно :))) Вообще забавная развлекуха - сначала кичиться офигенными бюджетами середнячков и аутсайдеров и тем невероятным количеством очков которые те отобрали у лидеров чемпионата, а потом громко вздыхать с облегчением, когда эти середнячки (Ростов, Спальчик) пролетают мимо еврокубков :)
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.01.2011 в 15:13
И после этого он нам еще будут втирать, что у них государство не вмешивается в дела частных клубов, при этом по их словам у нас чуть ли не сам Путин руководит всеми клубами и федерацией. Товарищи нам письма не пишут и не грозят лишением ЕВРО-12 и более того, если бы у нас Путин вмешивался нам бы не дали ЧМ-18. У нас от государства есть реальная помощь частным клубам и всем спортивным федерациям и есть пока негативное явление - это помочь чисто бюджетным клубам (Сатурн, Рубин). Действительно после письма оф лиц УЕФА с вами спорить особо нечего.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
29.01.2011 в 15:09
дядя бабай (донецк) 29.01.11 09:55 бюджеты каких именно \"рашклубов\" ты сразу делишь на 1,5?
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.01.2011 в 15:05
И еще Игорь вот это вот плюсы частного футбола по украински да: Уважаемый господин Бандурко! Мы ссылаемся на письмо ФИФА от 24 января относительно сложившейся ситуации в Федерации футбола Украины (ФФУ). Как Вам известно, это письмо касается очевидности вмешательства представителей органов государственной власти в дела и деятельность ФФУ. Вам должно быть известно, что так же, как Статья 17 Устава ФИФА требует от ассоциаций-членов вести свои дела независимо и без вмешательства со стороны третьих сторон, абсолютно то же предусмотрено Статьей 7bis параграф 2 Устава УЕФА. Из этого следует, что при наличии вмешательства третьих сторон в дела ФФУ нарушается не только Устав ФИФА, но и Устав УЕФА. При таких обстоятельствах и по результатам заседания Исполнительного комитета УЕФА 27 января 2011 в Нионе, информируем Вас, что Исполнительный комитет УЕФА единогласно поддерживает позицию ФИФА по данному вопросу. Итак, мы также призываем прекратить вмешательство кого-либо третьей стороны в деятельность ФФУ и требуем, чтобы Вы приняли необходимые, конкретных мероприятий и предоставили соответствующее подтверждение того, что это прекратилось. Обратите внимание - если необходимые меры не будут приняты и членство ФФУ в ФИФА будет приостановлен, кроме приостановления членства в ФИФА, так же будет приостановлено членство ФФУ в УЕФА. Чтобы не было сомнений, такое прекращение, среди прочего, будет иметь следующие последствия: 1. аффилированные ФФУ клубы больше не смогут принимать участие в клубных соревнованиях УЕФА; 2. национальные сборные команды Украины больше не смогут участвовать в соревнованиях УЕФА; Учитывая второе следствие, и в связи с проведением жеребьевки турнира для молодежных сборных U-21, который состоится на следующей неделе, Украины, таким образом, попадет в группу не из пяти, а из шести команд, поскольку мы имеем предсказать возможное приостановление членства ФФУ и, как следствие, исключение Украины из этих соревнований. Назначение Украине в группу из шести команд минимизирует любую потенциальный вред соревнованием в случае, если Украина не будет иметь права принимать в нем участие. Более того, мы также проинформировать Вас, что единогласной точкой зрения Исполнительного комитета УЕФА является то, что в случае приостановления членства ФФУ в УЕФА, проведения финального раунда чемпионата Европы УЕФА в Украину в 2012 году было бы неразумным. Мы уверены, что Вы осознаете серьезность ситуации, и с нетерпением ждем Вашего письменного подтверждения о том, что необходимые меры по исправлению ситуации приняты к 4 февраля 2011. С уважением, Джанни Инфантино Генеральный Секретарь
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.01.2011 в 14:41
дядя бабай (донецк) 29.01.11 09:27 Один тока вопрос Игорь, если у нас \"тихий ужас\", какого ты всех агитировал тут всех за объединение двух чемпов, говорил всем о преимуществе. Или уже вам хорошо в вашем супер чемпе. Я лично всегда негативно относился к твоей идея и видил в этом больше минусов для нас. У нас самобытный чемпионат и интриг в нем хоть отбавляй. И еще дели хоть на 1,5 хоть на 2,5, но если в контракте у игрока 3 ляма зарплата ты отдашь 3 ляма, а не 1,5. Уверен ваше место возле Бельгии не выше и я думаю по прошествии 5 летнего цикла реформ Платини вы там и окажетесь и это будет объективно.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
29.01.2011 в 09:57
дядя бабай (донецк) 29.01.11 09:27 +100:)) особенно по поводу \"одобрямс\":)
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
29.01.2011 в 09:55
Да,забыл дописать,я как услышу \"бюджет\" рашаклуба,сразу делю его на 1,5(в среднем).. Ещё,дай Бог памяти,в прошлом годи отписывал почему,да и выше тож.. И ваще,эта баблотема уже изрядно задолбала на сих ветках,но её наши друзья,подымают вновь и вновь..
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
29.01.2011 в 09:27
аналитег (Краснодар) 28.01.11 16:08 .................... Вы \"товарисч\" с Югов,слабовато подкованны в предысторию сего дела!.. Дело в том,что темка мусолится с подачи ИМЕННО твоих сограждан,мол посмотрите как мы круто стоим,ведь у нас такие бюджеты!.. На что,резонно между-прочим,всплывает тема собственности ентого хозяйства.. Ведь не \"секрет полишенеля\",что умыкнуть у казны гораздо проще,чем у условного \"дяди Феди\" и чем больше будет \"река\" бюджета,тем ширше и \"водоотводы\" от нее.. Поэтому,треть бабосов Ваших \"монстров\",енто для \"Иван Иванычей\",с его \"одобрямс\"!.. Также для сравнения,нужно не забывать,что В Украине самый дальний перелет в 1000 верст вкладывается,а вот в Матушке,это - птьфу!!.. По-игрокам - То,что нельзя купить за большие деньги(Укр.),можно купить за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги!(Рос.).. При том же КАЧЕСТВЕ.. Другими словами,если иностранцу слово \"Юкрейн\" уже тьмутаракань,то слово \"Раша\" - ваще,тихий ужас!...
Ответить
0
0
komba (Salerno)
29.01.2011 в 01:11
Opa poiavulasia.
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
28.01.2011 в 16:08
Любое указание со стороны украинских \"товарисчей\" на тот факт, что российское государство финансовыми вливаниями в какой-то мере играет роль в организации, проведении внутреннего чемпионата есть не что иное как попытка \"уколоть\", принизить самосознание российского болельщика, поэтому, русские люди - не \"ведитесь\" на эту байду(!), ибо это в Украине \"нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана\", а в России есть города Калининград, Санкт-Петербург, Краснодар, Томск, Находка и Владивосток, чьи команды в разное время играли или играют в одной, общей(!) премьер-лиги, и командам с бюджетами, всяких там, \"кривбассов\" и \"волыней\" едва ли хватит денег на банальные \"перелёты\", не говоря уже про зарплаты футболистам.))))) Слава \"великому\", частному украинскому чемпионату !!!!!
Ответить
0
0
komba (Salerno)
28.01.2011 в 15:03
A kyda delas6 Таблица коэффициентов УЕФА?
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
28.01.2011 в 14:55
tmb_rus (Тамбов) 28.01.11 13:53 Спор стандартный чья пиписка длиннее и толще. Товарищи с Украины говорили что их чемп лучьше, так как у них все клубы частные. В процессе спора выяснилось, что у нас и то на бумаге (юридически) исключительно на бюджете сидят Томь, Рубин, Амкар, Терек, под вопросом Волга НН + ФК Краснодар. Стали анализировать насчет Локо и Зени, перешли на период прихватизации, немного подискутировали и тут я предложил им предъявить документы (свидетельство о праве собственности)на квартиру, что купля-продажа прошла успешно. Мне предложили поверить на слово, я конечно не купился но спор тупо замяли ибо и так все понятно. Вкратце все.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
28.01.2011 в 13:53
Я чо то так и не понял, об чем спор был)))
Ответить
0
0
suncov (Львов)
28.01.2011 в 13:30
Андрос (Пенза)- прежде чем вступать в диалог , нужно было сразу написать свою позицию пост:Андрос (Пенза) 27.01.11 21:32 . И тогда нам бы стало ясно ,к чему ты ведеш. Какой смысл переводить футбол в другие плоскости??? Есть другие политические, исторические ветки и т.д.и т.п.??? После твоего поста 27.01.11 21:32 ,на мой взгляд диалог продолжать это безполезная трата времени!!! Удачи!
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
27.01.2011 в 22:41
Андрос (Пенза) 27.01.11 20:16 То то и оно. У вас не отчиталси - полезай рядом к тому \"седому в очках\" (всё не вспомню как яво там, какой-то ***кий). А у нас, если ты не \"наш\", то исчё не факт, что туда же пойдешь, а если \"наш\", то и подавно. [Нецензурная брань] либерализм, демократия:)... Так, по-моему это всё переползает в политику. Наверное, надА заканчивать
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.01.2011 в 21:32
дядя бабай (донецк) 27.01.11 21:10 Да уж..., Отец невесты в городе есть. Кому и корова невеста. Вопросов больше не имею. Не надо было вам нам тему про частный футбол и его преимущества для вас расписывать и на наши \"госбюджетные\" гнать. Мы то про свои дотационные клубы знаем, а вот на Вас я удивляюсь как вам вообще ЕВРО-12 дали с вашим футбольным комунистом Суркисом, авторитарной Федерацией, полудефолтным государством, но с частными клубами про которые известно тока одно, что за ними стоять местные олигархи - прихватизаторы. Сказка про белого бычка воплотившиеся в жизнь. Трудно было бы поверить в это на слово, но оно как-то так есть. При всем при этом Коллина возглавляет судейский корпус.
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
27.01.2011 в 21:10
Так,опять в \"переписку Энгельса с Кауцким\" полезли!.. Яж просил Андросу не наливать!.. \"12 стульев\" гришь??! Неа,лучш \"телёнка\" читай!.. Как там! \"Пилите Шура...\"!!
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.01.2011 в 20:21
И в конце концов Форбс их как-то всех посчитал в том числе и ваших олигархов.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.01.2011 в 20:18
И не надо прожен щас и детей, на близких родственников тоже сдають
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.01.2011 в 20:16
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 27.01.11 20:06 Ничо подобного если я декларацию не сдам мне вычет за покупку квартиры не вернут (в моем случае 13% с ляма, а щас помоему 13% с 2 лямов). Более того частные клубы, являющиеся акционерными обществами ежеквартальные отчеты сдают в Федеральную службу по финансовым рынкам, в связи с чем им смысла скрыать свой бюджет не имеет ибо глупо на уголовный кодекс нарываться. Кроме того это гарантия акционеров. Ты даже не представляешь себе как контролируют у нас ОАО и ЗАО, практически каждый шаг, а за невыполнение предписания ФСФР штраф от 500 000 рублей до ляма, так что не надо нам мутузить бабушку.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
27.01.2011 в 20:06
Андрос (Пенза) 27.01.11 19:57 Ну ты ж свои личные доходы и расходы не опубликуешь и твой шеф аналогично. А госбабло это другая парафия - народ должен \"знать своих героев\"
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.01.2011 в 19:57
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 27.01.11 19:48 Слушай и ты извени, у нас конечно олигархи пока далеки от футбольных дел, все больше политикой интересуются и вообще есть у наших черта такая за счет госбюджета немного пожить. Но факт остается фактом в википедии по всем основным нашим информация есть по вашим мрак за семью печатями. Просто любопытно чо скрывать если все принадлежит частникам. Мож от налоговой скрываются.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
27.01.2011 в 19:48
Андрос (Пенза) 27.01.11 19:28 Андрюха, извини, если обидел... Все наши клубы - ЧАСТНЫЕ, поверь. Честно, не хочу лазить искать и лопатить все эти ФК Волыни с Ильичевцами. Там (в базе) тока ФК Шахтеров было около 20-ти. Всех гендиректоров я не знаю - надо гуглить, потом пересматривать все карточки. Информация не общего пользования (а то я тут понаписываю).
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.01.2011 в 19:28
Кароче вы с темы съехали и начали поясничать ибо в кимано ходите, а я вот между тем один частный клуб у Вас нашел. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%BE%D0... а то что 2*2 = 4, так это проверить можно и даказать. А вот у вашем болоте \"частном\", ни в коем разе не государственном упаси, 2*0 = 16. Ведь у вас в политике чиновники тока политикой занимаются и у того же Ахметова никого ставлинников в государстве нету. У Игоря вон маразм с Шариковым дружит. Любимый фильм однако. Я вот на 12 стульев подсел с Мироновым и Папановым, а кто-то Шариковых цитирует. Да уж какой у кого вкус так тот и ест. Сыпитись вы окраинцы даже на малейшей загвоздке, а всего то мы русичи с вас доказательства ваших слов спросили. Как с вами объединять чемп если у вас на бумаге ни шиша, на языке пол гроша, в голове мулион, а в кармане на бульон.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
27.01.2011 в 18:48
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 27.01.11 18:39 +++ 16-6(Кубань,Терек,Краснодар,Анжи)
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
27.01.2011 в 18:39
в одном клубе все активы, а в другом долги что ли. Опять государство (народ как Палкин выразился, он у Вас там еще тот шутник посмотрю) обоманываете. Андрос (Пенза) 27.01.11 18:10 типа таво:)... Не обобщай (\"обманываете\"). \"Мы\" тут все не причём. ... А счет 16-2 в нашу пользу, можешь не сомневаться. Те десять Ваших, о которых ты говоришь - \".. и отряд тод весь г.вно,хоть и носит кимано!...\" :))
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
27.01.2011 в 18:37
Клим Чугункин!!!!!!!!!!.. ЖЕЛАЮ,ЧТОБЫ ВСЕ!!!!!
Ответить
0
0
suncov (Львов)
27.01.2011 в 18:30
------- 2*2=5... А теперь докажите ,что 2*2=4 А если не докажите , значит 2*2=5 !!!???!!!???... -----
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
27.01.2011 в 18:25
ПоПОпочиталка,я тут Вас панове,вай башка бАлит савсэм,Да!!!.. Так шо Ваша \"переписка Энгельса с Кауцким\",ОООччень интересная весччь!!! Но,\"да не согласен я!!\".. ................... http://www.youtube.com/watch?v=DC2FCHNadb8&feature... ................... Ну а ежели,господа КЛУБЫ из РФ шибко бюджетные,то это блеф!.. Господа все: http://www.youtube.com/watch?v=8w6WcN1RVlk&feature... ............................ А на наших будуть гнать,то: http://www.youtube.com/watch?v=Q87kUinizKQ&feature... ... и буим мы Вас: http://www.youtube.com/watch?v=kI5Yz6zynvg ............................ Кароч, Андрюхе-Андросу \"пива не предлагать\"!!!! http://www.youtube.com/watch?v=SkOCUwWM0P4&NR=1
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.01.2011 в 18:10
дядя бабай (донецк) 27.01.11 17:21 Игорь дело не в гордыне, а в консерватизме. Я за общий пул и против реализации телеправ каждым клубом самостоятельно. Может быть со стороны кажеться, что я вые.., но поверь родная мне эта веточка и все. Как первая машина, я ее продать тока теще смог. Щас на ней тесть ездит и я иногда сажусь когда к ним приезжаю. ment-alitet (Dniepropetrovsk) Короче у Вас два частных клуба. Из которых Шахтер, также как и Спартак построен на народном достоянии (Нефти и Угле). Мне вот интересно к ЕВРО-12 клубы сами себе стадионы строят и за свой счет? Если кто знает ответьте. И Андрей продолжи поиски пока 10-2 счет в нашу пользу. Уверен не все дальше будет так гладко. И по Днепру что получается в одном клубе все активы, а в другом долги что ли. Опять государство (народ как Палкин выразился, он у Вас там еще тот шутник посмотрю) обоманываете.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
27.01.2011 в 18:05
как в сказке \"про Салтана\" - \".. и отряд тод весь г.вно,хоть и носит кимано!...\" дядя бабай (донецк) 27.01.11 17:21 :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
27.01.2011 в 17:21
Андрос (Пенза) 25.01.11 10:50 ............... Привет Андрей!! С \"легким паром\"!!.. Только увидел твое обращение(один из \"-\" данной ветки..),т.к. был занят пару дней,заходил с мобилы,а ветка вечно спрятана(еще один \"+\" для той..).. И по-моему свою состоятельность она доказала... А поговорить?!!(с) Так этого добра и там навалом!!! и уверяю тебя,от туда бы ты в \"баньку\" не ходил(еще 1 \"+\"..)!,она хоть и модерируемая,но лояльней(сами в семье разберутся!..)и НИ ОДНОГО случая еще не зафиксированно.. Да и есть \"подвал\" для выпуска пара!.. Опятьже она не ЗАО какоето и ВСЕМ открыта - МИЛОСТИ ПРОСИМ к нашему шалашу!! ТЕБЯ ЖЕ,я лично несколько раз приглашал И ПРИГЛАШАЮ ВНОВЬ!!!(уйми гордыню,старина!..).. Но и никто не говорит,что на эту ветку нужно положить.. Каждому свое!(с) ....................... ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ!!! http://www.ua-football.com/forum/hobbies/466063.ht... ....................... Касаемо нашей слабости и Вашей силы?.. Ну,опятьже отвечу по-нашему - ТО ТАКЭ(с).. Касаемо ваших,скажу как в сказке \"про Салтана\" - \".. и отряд тод весь г.вно,хоть и носит кимано!...\" Присоединяйся! Ждем ТЕБЯ!!!..
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
27.01.2011 в 17:20
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 27.01.11 17:09 Просто твои земляки смеются над бюджетами укркоманд, считая их в связи с их (бюджетами) размерами - недокомандами (типа, уровня росвторой лиги). ----- Все верно, поэт не зря сказал: \"Ой, Вань - гляди какие карлики...\"
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
27.01.2011 в 17:09
аналитег (Краснодар) 27.01.11 16:29 Просто твои земляки смеются над бюджетами укркоманд, считая их в связи с их (бюджетами) размерами - недокомандами (типа, уровня росвторой лиги). А вопрос то в другой плоскости. Бюджеты то переполнены госбабками... Это называется \"Пиррова победа\"
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
27.01.2011 в 17:06
Частный клуб - это тот, который ни копейки не получает государственных средств. Наши - НЕ ПОЛУЧАЮТ. Ваши - в 87,5% случаев получают.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
27.01.2011 в 17:03
Гляну исче ШД, специально, тезка, для тебя. Так (с). ЗАО \"ФК \"Шахтар\". Директор Палкин. учр. - Ахмет и ЗАО \"СКМ\". Другая область, поэтому не знаю доли... Дальше ЗАО \"СКМ\" - Ахмет и Смирнова. Андрюха, поверь, такая же фигня будет и во всех остальных.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
27.01.2011 в 16:58
Не буду баянить, но Титов говорит http://ua-football.com/foreign/russia/4d401a8e.htm... , что это проблема. Дальше. Пасмарел... :) есть АОЗТ \"ФК \"Днепр\" и ООО \"ФК \"Днепр\" - везде Стец директор:). В АОЗТ горсовет с незначительной долью (там исче в купоно-карбованцах, но судя по сравнению с остальными - незначительная). ООО посвежее (2004), АОЗТ (1996). Собственником ООО единолично является Колома.
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
27.01.2011 в 16:29
Андрос (Пенза) 27.01.11 14:26 Походу кончились частные клубы в Украине. Все молчат. --------- Прошу прощения за мой плохой французский, но для любого болевальника форма собственности клубов российской ФПЛ имела \"значение\" только в формате спора \"чей чемпионат сильнее\", как показатель, якобы, некой \"европейскости\", поэтому здесь невыгодно констатировать конкретные факты на эту тему(!!!), либо продолжать развивать её... Теперь же, увы, остаётся учитывать исключительно спортивные результаты того или иного матча, турнира в целом, занимаемое место в Таблице Коэффициентов и так далее. И что с этим обстоятельством поделать, как жить дальше?
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.01.2011 в 14:26
Походу кончились частные клубы в Украине. Все молчат. Высказывания Карпина тока цитируют. Один сказал, другие повторяют. Президент равно собственник. Вот говорят ЦСКА частный клуб, а его акционеров никто не знает. Есть данные по состоянию на 2001 год и все. Короче, товарищи украинцы либо мы сойдемся что частные клубы надо определять по организационно-праововй форме (ООО, ЗАО, ОАО) и не копаться в дебрях их акционеров, либо мы вообще не сойдемся никогда. Я беря в основу вашу логику могу и Рубин к частным причислить, так как за ним тоже богатый чел стоит, но по форме он муниципальный клуб.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 22:03
http://ru.wikipedia.org/wiki/Богатейшие_футбольные...
Ответить
0
0
Виктор1979 (Элиста)
26.01.2011 в 21:53
Оце бюджеты... У наших аутсайдеров по 15-20 млн долл... А 2-3 млн даже в первой лиге ни у кого, наверное, нет...
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 21:48
suncov (Львов) 26.01.11 21:40 Пример не удачный, тот же Шахтер в лице президента вашей страны имеет такие госгаранти что пипец. Представь Ахметову надо с 10 ярдов заплатить 35% всех налогов. Можно конечно их сгначала заплатить, а потом обратно по серой схеме назад взять. А представь, что ему государство в лице Януковича подсобило и дало льготу по налогу. 3,5 ярда остаются у Ахметова. Это не господдержка. Очередное ля-ля оф. лица.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 21:42
suncov (Львов) 26.01.11 21:30 Короче ты предлагаешь мне поверить, что все что ты написал правда. Мож тогда ты мне поверешь, что доллар фактически ничем не обеспечен, а за эти фантики они во всем мире скупают нефть, газ, сырье и т.п. Реальная стоимость 1 доллара = 1 российской копейке, обеспеченной всем богатством страны. Если ты мне не верешь переведи все расчеты за нефть в рубли и ты увидешь как доллары жжечь начнут, ибо прок от них тока тогда когда по ушам всему миру ездят и за фантики всех покупают с потрахами. Исчезнет миф, и те кто за этим стоит и исчезнет доллар как мировая валюта.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 21:40
http://shakhtar.com/ru/news/15517
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 21:30
Андрос (Пенза) 26.01.11 21:23 Как раз про ЛОко хотел написать !!! Ищи дорогой,ищи ,а как найдешь вылаживай будем смотреть!!! п/н Название клуба Президент Бюджет, млн. 1. Шахтер (Донецк) Ринат Ахметов $85 2. Динамо (Киев) Игорь Суркис $60 3. Днепр (Днепропетровск) Игорь Коломойский $58 4. Металлист (Харьков) Александр Ярославский $30 5. Металлург (Донецк) Сергей Тарута $25 6. Арсенал (Киев) Вадим Рабинович $20 7. Карпаты (Львов) Петр Дыминский $12 8. Ворскла (Полтава) Константин Жеваго $10 9. Металлург (Запорожье) Андрей Курганский $10 10. Черноморец (Одесса) Леонид Климов $8-9 11. Ильичевец (Мариуполь) Владимир Бойко $8 12. Таврия (Симферополь) Сергей Куницын $7 13. Кривбасс (Кривой Рог) Александр Лифшиц $5-6 14. Заря (Луганск) Манолис Пилавов $5 15. Харьков (Харьков) Виталий Данилов $2-3 16. Львов (Львов) Юрий Киндзерский $2-3 Инф.правда за 2009 год. Президент=владелец. Нет здесь чиновников, а все довольно мягко сказать состоятельные люди....Если очень захочешь по фамилиях в инете найдешь всю инф.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 21:23
suncov (Львов) 26.01.11 21:16 Левая отмаза, ты по Локо до верха все нашел в инете, а про ваши не можешь даже в реестре. ГДЕ ВАШИ ЧАСТНЫЕ КЛУБЫ. Ты в ответ - уши, лапы, хвост вот наши доказательства.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 21:16
Андрос (Пенза) 26.01.11 21:01 Я уже писал про схемы. Команда А принадлежит фирме Б(85%) акционерами фирмы Б есть фирмы В(90%),Г,Д,Ж в свою очередь 95% акций фирмы В у Суркиса. Вопрос кто собственник клуба А? Конечно фирма Б, а Суркис сдесь нипричем!! Ты себе представляешь , что,где и как смотреть? Или это у тебя хобби такое доказать ,то что нельзя доказать? Сейчас есть иентернет ,где если постараться всю информацию можна извлечь!!!(Если есть желание!)
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 21:01
suncov (Львов) 26.01.11 20:57 Ты нам хорош обывательское мнение навязывать, мы работаем по схеме не как все, а как правильно. Ты в реестре юр лиц смотрел или нет. Назвался груздем лезь в реестр и дай народу просвещенье, а то щас про китайскую стену начну говорить и про то что это мы ее от китайцев строили, ведь все алтари для раненыни на нашу сторону выходят. Это получается китайцы погибыли а нам раненных отдавали на корм.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 20:57
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 26.01.11 20:51 Та учредителями мелкими могут быть хоть марсеане, что меняется????? Ведь команду на 100% финансирует Коломойский через свои структуры!
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 20:54
Андрос (Пенза) 26.01.11 20:43 Ну ты даешь ,уже на карту руси 13 века перешел.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 20:51
Там на ветке (в подвале) была сЦылка. Так вот нефти там в той Чечне \"с гулькин нос\" - меньше, чем в Украине качается. А про горсовет в учредителях ДД,... я и сам не знал, вот тока что и нашел. Мне кажется это редуцент 90-х, то бишь на настоящее время формальность. Надо глянуть долю. Стец же ж и говорит, что никакого проку от ентих властей. Бабок то они всё равно не дают.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 20:43
suncov (Львов) 26.01.11 20:38 Ты не верь людям, а верь глазам своим, ибо вруть сцуки. Вот набери например в поиске \"карта руси 13 век\" очень много интересного найдешь про Тартарию и другое. Я сторонник не придавать значения лапше по ушам. У нас ведь первое лицо гос не состоит в журнале форбс, а такой замок себе строит.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 20:39
По Чечне еще раз вернусь про твой опос про дотационный регион и 95%. То да но куда ты нефть дел. Если ее качает Газпром, то может быть Путину проще не своим баблом делится, а бюджетными, прости, государственными средствами ввиде дотаций региону. Короче везде серые схемы, сам постоянно с ними сталкиваюсь в своей работе. Последний твой пост, также подтверждает, что Днепр в 2007 году не был совсем частной лавочкой по вашим с саньком(Львов)умозаключениям и среди учредителей был муниципалитет. Короче на сегодня данные интересны, что было раньше уже история.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 20:38
Андрос (Пенза) Во всех рос.СМИ специалисты,функционеры,чиновники пишут , что есть всего два частных клуба ЦСКА и Спартак ( Краснодар,Анжи ,Терек- процес только недавно пошел)остальные в разных степенях накачиваются \"государственными деньгами\" другой точки зрения не встречал! А ты докажи,покажи,расскажи?????? А теперь началась другая песня докажи ,что в Украине все клубы частные????? У нас ВСЕ клубы частные!!!! Что доказывать !!!
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 20:27
- Известно, что учредителями футбольного клуба \"Днепр\" являются ПО \"ЮМЗ\", \"Приватбанк\", Днепропетровский горсовет. Этот ряд некоторые обыватели дополняют фирмой, которая связывается непосредственно с Вами... Как проявляется участие учредителей в судьбе клуба и команды? Что может измениться в будущем? - Сразу отмечу: никакой фирмы в составе учредителей ФК \"Днепра\" (связанной со мной или нет) не было и не существует. У ФК – три перечисленных учредителя. Не секрет, что все бремя финансирования клуба и команды несет на себе группа \"Приват\". Горсовет в лице городского головы Ивана Ивановича Куличенко (являющегося страстным поклонником \"Днепра\") иногда нам оказывает поддержку в решении технических вопросов. \"Южмаш\" помогает, представляя стадион \"Метеор\" в бесплатное пользование, при котором, правда, вся выручка от продажи билетов поступает спорткомплексу \"Метеор\". На настоящий момент данная модель сотрудничества нас устраивает ----------------- правда это октябрь 2007
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 20:26
Вот из общедоступного. Интервью Стеца: - Обыватели считают фактическим хозяином \"Днепр\" председателя наблюдательного совета \"Приватбанка\" И.В.Коломойского. Как строятся ваши взаимоотношения с Игорем Валерьевичем? Изменились ли они после назначения И.В.Коломойского на пост вице-президента ФФУ? - То, что считают обыватели – это правда. Хозяином клуба действительно является Игорь Валерьевич. Наши отношения с ним (как до упомянутого назначения, так и после него) – нормальные, рабочие. Когда необходимо решить с Игорем Валерьевичем касающийся судьбы \"Днепра\" вопрос, у меня всегда есть возможность это сделать
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 20:19
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 26.01.11 20:16 По Чечне ты не прав по крайней мере с этого сезона там пришел, не помню фамилию, он Гуллита привел. Миллиардер одним словом, как Керимов.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 20:18
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 26.01.11 20:12 Слушай, а если Ахметов пролоббирует закон чтоб не платить налоги - это ты называешь не кормиться от государства или если хочешь милости государевой. Опять логически ты не прав. Подменяешь понятия.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 20:16
А Кадыров... где-то ветка в подвале вот недавно была (на прошлой неделе)... бюджет Чечни что-то больше чем на 95% состоит из дотации из федерального бюджета и суммы там нормальные, приводится табличка \"на душу населения\" (разница колоссальная с остальными регионами). И я не удивлюсь, что Терек там значится в какой-нибудь статье бюджета Чечни - \"Культурно-спортивно-массовая работа\":)
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 20:16
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 26.01.11 20:07 Обязательно выясни и выложи по всем клубам если можешь. Я то с чего начал не форма собственности определяет успешность клуба, а многое другое. Там числа 25 на этой ветки я там длинный пост про это писал. На примере Рубина все разложил, а ваше орлы мне про частные украинские клубы твердили и что у ВАС ВСЕ ЗАИПИСЬ с этим. Вот с этого все опять и понеслось. Стали юридически разбирать, а у нас оказываеться 10 частных клубов, пусть некоторые внучки или дочки монополий, но поверь клубам от их денег не так уж и плохо живется. Приводили в пример распил в Сатурне, но в Рубине распила нет. В большом посте я писал, что дело в том что не сажают, а не в форме собственности. Короче завтра жду табличку по украинским клубам потом обсудим. ДО ЗАВТРА ТОВАРИЩИ.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 20:12
Не кормятся они (Коломойский и Ахметов) от государства. Они только лоббируют под себя законодательство - под свои схемы - там всякие свободные зоны, режимы, льготы, ГОСТы и т.д.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 20:07
Андрос (Пенза) 26.01.11 20:02 Ну вот ты чуть раньше сам и написал... Я ща не на работе, завтра рано вставать. Буду на работе в базах гляну форму собственности и учредителей. ДД было ООО 5-6 лет назад, однако, кто там был учредителем (ями) не помню
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 20:03
ведь ваши то с продажи семечек поднялись. Андрос (Пенза) 26.01.11 19:57 Не:), не с продажи семачек. Рэкет, приватизация, уклонение от уплаты налогов и сборов. Но в госструктурах, насколько я помню, ни Ахметов, ни Ярославский, ни Коломойский не работали, утверждать не буду, надо по-гуглить...
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 20:02
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 26.01.11 19:54 Короче Андрюха, перехожу на разговорный, ты чо нас за буратин держишь. Ведь подняться в любой постсоветсткой стране можно было тока за счет \"стартового капитала\" прихватизированного самым древним способом. На данный момент все наворованное бабло \"легализовано\" и у нас братки стали бизнесменами. Ты думаешь я не понимаю кто от чего кормится. Ваши Коломойские и Суркисы тоже доят государство и тоже доят население. Где ваши частные клубы предъявите ваши доказательства. У нас юридически 10, а у вас юридически скока. СКОКА ВЕШАТЬ в ГРАММАХ.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 20:01
Андрос (Пенза) 26.01.11 19:57 ------- suncov (Львов) 26.01.11 19:53
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 19:59
У нас в Тереке тоже не АНО клуб финансирует, а Кадыров со товарищи, а нарисовано что автономная некоммерческая организация. Получается ваши мужики (Ахметов и Суркис) по умному на себя клубы не оформили, а Кадыров и Галицкий дураки. Опять подмена понятий. Я утверждаю, идя вашим путем, что на Украине нет не одного частно клуба. Докажите мне юридически, а то вы наши законы в счет не принимаете, ведь формально ЗАО \"ФК Локомотив\" частный клуб. Андрос (Пенза) 26.01.11 19:45 У вас, наверное, НЕ ВЫГОДНО, вкладывать личные бабки, т.к., предполагаю, что могут очень жестко кто-то спросить - \"откуда?\" - и не получив приемлимого ответа, пойдут в соседнюю камеру с этим, как его (седой такой в очках у вас там сидит уже бог знает скока лет за неуплату налогов)... У нас покамисть более-менее либерализм (фильтр не пропустит меткое слово), поэтому и схемы соотвествующие. Все делается под свои законы. Тем не менее, Кадыровы и Галицкие и иже с ними госбабки тупо вливают в клубы, особенно Кадыров
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 19:57
suncov (Львов) 26.01.11 19:53 Ты хочешь сказать, что всё база, стадион и игроки принадлежат конкретным физическим лицам. Отлично. То есть все это имущество войдет в наследственную массу. ment-alitet (Dniepropetrovsk) 26.01.11 19:53 Ну конечно наворовал, отнял кусок народного достояния, ведь ваши то с продажи семечек поднялись.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 19:54
suncov (Львов) 26.01.11 19:53 :)
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 19:53
Федун наработал состояние в лукойле, а лукойл тоже не совсем частная лавочка если брать вашу логику. Аналогично и с ЦСКА. Андрос (Пенза) 26.01.11 19:45 По-ходу не наработал, а наворовал, вернее, наприсваивал и назвладевал (у вас, возможно, нарасхищал). Аналогично и с ЦСКА.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 19:53
Андрос (Пенза) Ты меня не понял. Ахметов,Ярославский,Коломойский,Суркис- просто нет такой формы собственности..пока.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 19:48
И еще Прядкин немного не знает что такое госкорпорация ибо он нас не читает и законы для него не писаны, что удобно то и говорит.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 19:46
формально и юридически
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 19:45
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 26.01.11 18:53 По Локо убедил, так как если единственный акционер головного предприятия РФ в лице правительства, то наверное внучка ЗАО \"Локомотив\" можно назвать подконтрольной чиношам. Но опять таки форма собственности частная с преобладающей долью в уставном капитале государства. Сам клуб безусловно получает 50% бюджета нахаляву, но 50% зарабатывает сам. В случае с Амкаром и Томью еще хуже. suncov (Львов) 26.01.11 19:07 Если продолжить мысль Прядкина то и Спратак и ЦСКА не частные клубы ибо Федун наработал состояние в лукойле, а лукойл тоже не совсем частная лавочка если брать вашу логику. Аналогично и с ЦСКА. suncov (Львов) 26.01.11 19:26 У нас в Тереке тоже не АНО клуб финансирует, а Кадыров со товарищи, а нарисовано что автономная некоммерческая организация. Получается ваши мужики (Ахметов и Суркис) по умному на себя клубы не оформили, а Кадыров и Галицкий дураки. Опять подмена понятий. Я утверждаю, идя вашим путем, что на Украине нет не одного частно клуба. Докажите мне юридически, а то вы наши законы в счет не принимаете, ведь формально ЗАО \"ФК Локомотив\" частный клуб.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 19:26
По документах Ахметов,Ярославский,Коломойский,Суркис - и другие у нас тоже не есть собственниками клубов , а только почетными президентами. У нас разногласия возникли скорее всего в том, что мы говорили кто фактически владеет и финансирует, а ты говорил наверное юридических или законодательных.....моментах. На мой взгляд кто дает деньги: тот и собственник , а как это нарисовано и в какой форме какая разница, чиновники всегда умели писать законы под себя!!!!! ---------------
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 19:07
Андрос (Пенза) Все закрываем тему. -------------------------------------------------- Президент РФПЛ Сергей Прядкин корреспонденту \"Спорт Уик-енда\" рассказал о проблемах российского футбола: \"Все наши беды от того, что футбол в России в основе своей имеет бюджетное финансирование. Объяснить это нашим заграничным партнерам поначалу было невероятно трудно - у них в голове такое просто не укладывается. У нас сейчас всего два частных клуба - ЦСКА и «Спартак», несколько финансируется крупными госкорпорациями - «Зенит», «Локомотив», «Динамо», остальные в разной степени накачиваются государственными деньгами. А будущее, откровенно говоря, все же за частными клубами. Поэтому в ближайшей перспективе, на мой взгляд, государству необходимо как можно скорее освободиться от этих так называемых активов, которые экономически таковыми как раз не являются. Это время наступит достаточно быстро: как только Россия вступит в ВТО, вся господдержка и дотирование футбола из бюджетов разных уровней закончатся\". Источник: sport-weekend.com
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 18:56
Да-а , я смотрю ты совсем запутался??? Андрос (Пенза) 26.01.11 18:35 Председателя правления ОАО \"РЖД\" также назначают акционеры ОАО \"РЖД\", министры сдесь не причем. Вопрос вопросов кто акционеры. Это знает только регистратор который ведет реестр акционеров ОАО \"РЖД\". -------- Единственным акционером общества является Российская Федерация. От её имени полномочия акционера осуществляются Правительством Российской Федерации[1]. Оно утверждает в должности президента общества, ежегодно формирует совет директоров и утверждает годовые отчёты ------- http://ru.wikipedia.org/wiki/Российские_железные_д... РАЗДЕЛ:СОБСТВЕННИКИ И РУКОВОДСТВО !!!!!!!
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 18:53
Председателя правления ОАО \"РЖД\" также назначают акционеры ОАО \"РЖД\", министры сдесь не причем. Вопрос вопросов кто акционеры. Это знает только регистратор который ведет реестр акционеров ОАО \"РЖД\". Андрос (Пенза) 26.01.11 18:35 Учредителем и единственным акционером ОАО \"РЖД\" является Российская Федерация. От имени Российской Федерации полномочия акционера осуществляет Правительство ... rzd.ru -------- Мля, тёзка, у меня и так мало времени
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 18:49
Андрос (Пенза) 26.01.11 18:37 Ну смысл таков (если у тебя есть высшее образование, то ты на первом курсе изучал \"Логику\" и там расказывали про какие-то круги, по-моему, Эйлера или как его там, не помню, давно было, но суть не в этом), что государственные средства понятие более широкое, чем бюджетные средства, при чем бюджетные средства входят в государственные... или как Татарстан часть РФ.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 18:37
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 26.01.11 18:34 ты мне на мове лучше не пиши не понимаю я её и вообще про наше хозяйство разговор а не про ваше, у вас хоть трава не расти. Мы уже лапши много поснимали по теме что у вас все частное.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 18:35
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 26.01.11 18:28 Председателя правления ОАО \"РЖД\" также назначают акционеры ОАО \"РЖД\", министры сдесь не причем. Вопрос вопросов кто акционеры. Это знает только регистратор который ведет реестр акционеров ОАО \"РЖД\". Вообще Путина можно привязать тока к Зениту, так как одним из самых крупных акционеров ОАО \"Газпром\" является Миллер, которого контролирует Путин и по сути когда газпром выплачивает акционерам дивиденды с большей долей вероятности можно предположить, что Миллир отдает 90% бабосов \"боссу\". Но это так догадки.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 18:34
Андрос (Пенза) 26.01.11 18:25 Ликбез проводить не считаю нужным так как нет особого желания. если у тебя есть знакомые в любом подразделения госказначейства, они тебя объяснят горазо квалифицированно. Для примера приведу внебюджетные фонды - Пенсионный, например. Или вот вірезка из наших нормативно-правовіх актов (думаю укр. мову ті осилишь): державні кошти - кошти Державного бюджету України, бюджету Автономної Республіки Крим та місцевих бюджетів, кошти Національного банку України, державних цільових фондів, Пенсійного фонду України, кошти загальнообов\'язкового державного соціального страхування, кошти загальнообов\'язкового державного соціального страхування на випадок безробіття, кошти загальнообов\'язкового державного соціального страхування у зв\'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням, кошти, передбачені Законом України \"Про загальнообов\'язкове державне соціальне страхування від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності\" ( 1105-14 ), кошти установ чи організацій, утворених у встановленому порядку органами державної влади, органами влади Автономної Республіки Крим, місцевими державними адміністраціями чи органами місцевого самоврядування, кошти державних та місцевих фондів, кошти державного оборонного замовлення, кошти державного замовлення для задоволення пріоритетних державних потреб, кошти державного матеріального резерву, кошти Аграрного фонду, кошти Фонду соціального захисту інвалідів, кошти, які надаються замовникам під гарантії Кабінету Міністрів України, Ради міністрів Автономної Республіки Крим та органів місцевого самоврядування за кредитами, позиками, які надаються іноземними державами, банками, міжнародними фінансовими організаціями або на умовах співфінансування разом з іноземними державами, банками, міжнародними фінансовими організаціями, кошти підприємств та їх об\'єднань;
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 18:29
По табличке да, наподобие что я сделал. С обязательным указанием организационно-правовой формы ибо только так можно разделить клубы на частные (ООО, ЗАО, ОАО), государственные (ФГУП, ФГУ, ГП) или муниципальные (МУ, МУП) или некоммерческие организации (целью которых не является извлечение прибыли).
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 18:28
Если б внимательно почитать уставы всех ентих ваших ЗАО ОАО - ОАО «РЖД», ЗАО «ФК Локомотив», ЗАО «ТрансТелеком» - то можно понять кто кого назначает и какие имеет права (возможности). Там вряд ли про Путина чё-то будет:). А уставы в инете тоже вряд ли найдешь. Поэтому, можно только предположить, что Смородскую назначил председатель правления ЗАО \"ТТК\", которого, в свою очередь, председатель правления ОАО \"РЖД\", которого, по всей видимости, министр транспорта (или как он у вас там называется), которого, естественно назначил Ваш \"любимый\" премьер... о какая цепочка:))
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 18:25
tmb_rus (Тамбов) 26.01.11 09:58 Календарь с 1-ой пятеркой в Украине на выезде предендентов на 2 место: Днепр на выезде играет только с Металлистом. С Шахтером в последнем туре (могут выиграть Шахтеру скорее ничего не нада будет ). Динамо К с Днепром и Карпатами , а также с Шахтером дома. А Металлист играет на выезде только с Шахтером! Так ,что кто его знает ,кто займет 2-4 место!
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 18:25
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 26.01.11 18:17 Нука, нука поподробне про разницу между бюджетными деньгами и государственными. Или ты хочешь сказать что в бюджет России не входят кое какие доходы. Неучтенка что ли всплыла. Объясни народу. Все заинтригованы.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 18:19
А чё за табличку ты хочешь по нашим? Акционеров/владельцев увидеть или чё?
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 18:17
Андрос (Пенза) 26.01.11 18:12 :)Не, Андрюха, не нервничай. про Путлера и Кремль никто не говорил, не утрируй. Управляют Локомотивом НЕ из Кремля, а назначенные акционерами директора; и бабки не бюджетные, а государственные - это, кстати, разные вещи.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 18:12
ment-alitet (Dniepropetrovsk) suncov (Львов) Вы мне что хотите сказать что ЗАО \"Локомотив\" это государственный клуб, которым управляют из Кремля и которому дают бюджетные средства. Вы вроде оба юристы а такую хрень пишите. Если Рубин муниципальное предприятие, то и все что зарабатывает и имеет рубин это муниципальная собственность г. Казани. В случае с Локо и Зенитом деньги заработанные клубами ни в доход государства ни тем более их акционерам не поступают, они остаются на счетах клубов. Я согласен только с одним что акционеры назначают руководство и задают стратегию клубу, а по вашему у нас Путин всеми клубами командует. Абсурд товарищи. Еще раз прошу по вашим клубам табличку привидите вы наверное сильно удивитесь.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 16:26
Ого!!! Оборот ОАО «РЖД» 1154,46 млрд руб. (2009 год, МСФО) Это ж практически бюджет Украины:) (=порядка 300 млрд.)
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 16:25
Госудрственная собственность — форма собственности, при которой имущество, в том числе средства и продукты производства, принадлежит государству полностью либо на основе долевой или совместной собственности. Государству могут принадлежать акции в акционерных обществах различных форм собственности, кроме того, государство может иметь в собственности любое имущество, необходимое для осуществления его функций. Ча́стная со́бственность — одна из форм собственности, которая подразумевает защищенное законом право физического или юридического лица, либо их группы на предмет собственности.[1][2] К частной собственности относят индивидуальную, корпоративную, акционерную и любую другую н е г о с у д а р с т в е н н у ю форму собственности. ----------- Частный собственник, чтобы стать владельцем, должен купить предприятие и вкладывать туда свои деньги, увеличивая размер своего капитала, чтобы минимизировать издержки, повысить устойчивость к банкротству и получить отдачу в виде прибыли. Собственник сам подбирает себе персонал, сам выбирает стратегию и постоянно держит руку на пульсе. В случае изменения мировых цен на энергоносители, изменения ставки кредита, изменения котировок акций и пр., владелец несёт убытки и покрывает их из сбственного кармана. Если взять аналогичное предприятие, принадлежащее государству, то руководить им назначают государственного чиновника. Правительство формирует для него команду и дает нормативы. Сам чиновник, зачастую, ни в чем не разбирается, да ему это и не нужно, потому что он не несет ответственности за принятия решений. В такой ситуации расчитывать на то, что предприятие станет приносить прибыль, не разумно. Скорее всего, такое предприятие будет требовать постоянных бюджетных вливаний и наращивать свои долги. Коллективное творчество чиновников, в результате - хронически убыточное предприятие.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 16:21
Мля, Андрюха, ну где логика?: - Единственным акционером ОАО «Российские железные дороги» является Российская Федерация, - ЗАО «ТрансТелеком» является собственностью ОАО «РЖД», - владельцем около 95 % акций ЗАО «ФК Локомотив» является ЗАО «ТрансТелеком» ------ ИТОГО - Локомотив - это не частная лавка! По крайней мере на 95 %. ------ Не хочу лопатить по Зениту, там наверное та же фигня, как и многим из \"10 частных\". ------ Не знаю из-за чего начался ваш спор, вернее не помню и впадла перечитывать, но мое мнение, как \"борца\" с легализацией доходов, то в таких \"частных\" конторах все руководители так и хотят чё-нить умыкнуть на тех или иных сделках. Среди них попадаются фанаты футбола, которые и продвигают адекватные идеи (покупки игроков, постройки всевозможных стадионов, баз и т.д. и т.п.) - вот они и являются тем менеджментом, о котором говорит Лёха.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 16:01
ment-alitet (Dniepropetrovsk) 26.01.11 15:58 ++++ Тоже не могу понять в чем изюм.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
26.01.2011 в 15:58
1. ЗАО \"Футбольный клуб \"Зенит\" (частный) 5. ЗАО \"ФК Локомотив\" (частный) Андрос (Пенза) 26.01.11 13:05 Тёзко, дальше и считать не надо - все частные!:)
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 15:34
В ноябре 2009 года была проведена дополнительная эмиссия акций ЗАО «ФК Локомотив», в результате которой владельцем около 95 % акций стал российский альтернативный оператор связи ЗАО «ТрансТелеком» (ТТК), который, в свою очередь, является собственностью ОАО «РЖД»[17]. ----- Что,там выбирать в википедии абсолютно все есть о собствениках клуба. В чем вопрос? Схем есть тисячи,смысл их отслеживать? Кто финансирует , влияет,назначает менеджмент тот и собственник!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/Локомотив_(футбольный... ------------- Да надоела уже эта тема.Если хочешь пусть у нас все государственные клубы ,а у вас частные!
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 14:51
И еще по поводу остальных акционеров никто не спрашивает. Это у вас там никто не спрашивает, а у нас владелец 0,0001% акций может заблокировать через суд любую сделку с заинтересованностью. Например мне принадлежит 99,8% акций фирмы и я решаю перевести активы этой фирмы в ООО \"Успех\", где мне принадлежит 100% доли в уставном капитале. Так вот хрен с 0,2% реально может заблокировать такую сделку. Названия изменены но в практике такое было, правда и доля была чуть больше нежели 0,2%.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 14:47
suncov (Львов) 26.01.11 14:30 Так я тебя не спрашиваю кто акционер ОАО \"РЖД\" или ОАО \"Газпром\", а спрашиваю кто акционер ЗАО \"ФК Локомотив\" и ЗАО \"ФК Зенит\". Ты если это знаешь то говори и по ОАО \"РЖД\" не та ссылка, процентное соотношение стоимости активов и количество акций в процентном соотношении это разные вещи. Могли быть дополнительнные эмиссии (выпуски) и перепродажа акций. Короче ты как в случае с ФК Краснодар предположил что он частный, а на поверку он не частный. Предполагать и знать немного разные вещи. Ты лучше напиши табличку по украинским клубам кто частный, а кто нет. Если ты регистратор юрлиц, то у тя есть доступ к рестру юр. лиц для тя это вообще не сложно будет. Все тока спасибо скажуть.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 14:32
Если соберешь информацию сбрось интересно почитать .
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 14:30
В Google- основные акционеры Локоиотива-РЖД-основные акционеры РЖД-википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/Российские_железные_д... Можна посмотреть по любому клубу если интересно. ------- Главное у кого контрольный пакет 50+1 акция, тот фактически и есть собственником. Остальных акционеров как правило никто не спрашивает. (Понимаешь моя деятельность связана с реэстрацией юридических лиц и т.д., а ты мне пробуешь доказывать разнизу в организационно-правовой структуре предприятий) ------
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 14:12
suncov (Львов) 26.01.11 13:46 Откуда данные по составу акционеров взял, кинь ссылку плиз, а то хоть убей не найду.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 13:55
tmb_rus (Тамбов) 26.01.11 13:53 +++
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
26.01.2011 в 13:53
Разницы - никакой. Главное - менеджмент клуба, об этом не раз говорилось.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 13:51
Ну какая тебе разница, кто финансирует бютжет или Абрамович - главное результат команды!!!!!
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 13:46
Зенит-осн.акционер Газпром-Государству принадлежит 50 % плюс 1 акция «Газпрома» Локомотив-основной Акционер РЖД-Единственным акционером общества является Российская Федерация. От её имени полномочия акционера осуществляются Правительством Российской Федерации ..... (нет смысла копаться в интернете: Акционеры клуба,акционеры основного акционера клуба) ------- Я об том ,что у каждого своя корова, какой смысл доказывать обратное... ----- suncov (Львов) 26.01.11 11:57
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 13:30
suncov (Львов) 26.01.11 13:15 Смысл, нигде госкорпораций нет, если ты об этом. Еще раз напомню что ОАО \"Газпром\", ОАО \"РЖД\", ОАО \"Лукойл\", ОАО \"ВТБ\" не являются госкорпорациями. Список госкорпораций вот сдесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D0...
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
26.01.2011 в 13:24
suncov (Львов) 26.01.11 10:42 Много рейта в ЛЕ Металлу настричь уже не удастся, а на два фронта играть все ж таки сложновато. В любом случае, Байер тоже не лыком шит, и вылет МХ вполне вероятен вне зависимости от желаний харьковчан. Ну а насчет того, что с таким рейтом пройти в группу нереально, есть хороший пример Бражки.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 13:15
Если можна по ЗАО,ООО,ОАО - основных акционеров?
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 13:05
Чтоб закрыть тему сколько в России частных, а сколько не частных подститаю сам: 1. ЗАО \"Футбольный клуб \"Зенит\" (частный) 2. ЗАО \"Профессиональный футбольный клуб ЦСКА\" (частный) 3. ОАО \"Футбольный клуб \"Спартак - Москва\" (частный) 4. Муниципальное учреждение (МУ) \"Футбольный клуб \"Рубин\" (муниципальный) 5. ЗАО \"ФК Локомотив\" (частный) 6. ОАО \"Профессиональный футбольный клуб \"Спартак - Нальчик\" (частный) 7. ЗАО \"Футбольный клуб \"Динамо Москва\" (частный) 8. АНО «Республиканский футбольный клуб „Терек“ имени Ахмата Абдулхамидовича Кадырова» (некоммерческая организация) 9. ОАО \"ФК Ростов\" (частный) 10. Некоммерческое партнерство «Футбольный клуб „Томь“» (некоммерческая организация) 11. ООО \"ПФК \"Анжи\" (частный) 12. «Общественная Организация города Перми Футбольный Клуб \"Амкар\"» (некоммерческая организация) 13. ЗАО «Профессиональный футбольный клуб «Крылья Советов»» (частный) 14. Волга Нижний Новгород - неизвестно 15. ОАО „Футбольный клуб «Кубань»“ (частный) 16. Некоммерческое партнерство ФК «Краснодар» (некоммерческая организация\" Итого: 10 частных клубов, 1 муниципальный, 4 некоммерческих организации и 1 неизвестен. Ну практически большинство, а то кричали у нас одни госклубы. Ха всего-то. Удивило что ФК \"Краснодар\" не частный клуб, а Кубань наоборот частный. Надо было раньше этот вопрос закрыть. Удивляет и то как многие клубы скрывают свою организационно-правовую форму. Пришлось попотеть с КС и Волгой НН, а последние так и вовсе не офишируют нигде. А по ФК Краснодар все просто заходим на оф сайт и ищем ссылку контакты. Там есть телефон указанием должности и полной абревиатуры клуба.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 11:57
Так что не надо нам ля ля --------------------------- Не надо, так не надо!! Убедил! \"Маємо те , що маємо\". У каждого свое болото и свое болото всерамно будет ближе и какоелучше??????7. Было бы странно если бы мы аргументировали обратное!! -------- Для меня интересней ажиотаж и предвкушение события, затем сам матч и обсуждение матча, а затем подсчет и прогнозирование что будет дальше. -------- С нетерпением ждем ЛЧ и ЛЕ! А там уже будет больше почвы для обсуждения!!!
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 11:38
suncov (Львов) 25.01.11 23:09 Это ты типо слова Карпина нам как истину в последней инстанции глаголишь. Валера конечно может быть не доволен, что НТВ+ мало платит, это в принципе все понимают что мало и у них больше остается, но выйти из пула и пустится в свободное плавание это уже фантастика. Заработает он может быть на лям больше с нашим телевидением и подорвет рейтинг пула. Думаю Федун не даст ему это сделать. Вообще Валера всегда \"новатор\" и много возмущается, а особенно когда Спартак проигрывает. Вечно недоволен в эти дни. Так что не надо нам ля ля. А что касается Терека, то это некоммерческая организация http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0... Близко к фонду примыкает автономная некоммерческая организация АНО), она также не имеет членства и учреждается на основе добровольных имущественных взносов, но цели имеет несколько другие: предоставление услуг в области образования, здравоохранения, культуры, науки, права, физической культуры и спорта и иных услуг. Действует АНО на основании устава, по желанию ее учредители могут заключить и учредительный договор. Надзор за деятельностью таких организаций проще, его осуществляют сами учредители. Что касается АНЖИ то этот клуб давно частный \"Сколько, по-вашему, должен будет Сулейман Керимов заплатить за всё это хозяйство, которое зовётся ООО «ПФК «Анжи», прошедшее, к тому же, через 10 реорганизаций и банкротств?\" http://rcnc.ru/index.php?option=com_content&task=v...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 10:42
tmb_rus (Тамбов) 26.01.11 10:35 Наши чемпионаты еще не дошли до уровня, что бы подзабить на 1/16, 1/8 ЛЕ даже ради шанса попасть в плей-офф ЛЧ,где пройти в групу с таким рейтингом как у Металлиста нереально.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
26.01.2011 в 10:35
suncov (Львов) 26.01.11 10:25 Все пральна, но это никак не противоречит моим словам.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
26.01.2011 в 10:25
По Металлисту с Байером играют 17-24 февраля,а чемпионат начнется 4 марта.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
26.01.2011 в 09:58
По Украине может наклюнуться интересный вариант представительства в ЕК след. сезона. Глядючи, как усиливаются ДД и МХ, не исключена вероятность, что кто-то их этих клубов займет 2-е место, и будет участником ЛЧ. Предпочтительнее выглядят шансы МХ, который в этом свете вполне может подзабить на ЛЕ, и жилы с Баером не рвать. Вылетят - никто особо не упрекнет. Тогда МХ вполне может быть несеяным в обоих лигочемпионских квалифаях (в одном уж точно) и попытается повторить \"путь Браги\". ДД железно несеян в обоих квалифаях ЛЧ и сохраняет небольшие шансы на сеяность в 4-м кв. ЛЕ. Что же предпочтительнее: МХ в ЛЧ или ДД в ЛЧ? Еще один расклад, если они вытеснят ДК на 4-ю строчку. Все таки насколько хорошо удастся Шпалычу войти в реку второй раз - большой вопрос.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.01.2011 в 09:49
аналитег (Краснодар) 26.01.11 01:23 Три года для клуба очень маленький срок. Сначала с 3 места в первую лигу теперь с пятого в РПЛ. Пока неплохо идет за счет удачи и немного мани на \"представительские расходы\". Посмотрим как мазу в элите держать будет. Для Ккраснодара, как города, очевидный плюс что болелы по два раза на ЦСКА, Зенит и Спартак ходить будут. Галицкий молодец конечно, но уж если бы решили сделать футбольный проект в таком финансово сильном регионе, учитывая колоссальные ресурсы выделяемые государством сначала на ОИ-14, а сейчас на ЧМ-18, то нехило бы создать один супер клуб, объединив усилия, а то вон и в футболе два Торпедо было и в хоккее два ЦСКА. Посмотрим на ФК имени города в РПЛ, но думаю за выживание бороться будуть.
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
26.01.2011 в 01:23
Андрос (Пенза) 25.01.11 13:18 Может ты и прав, но у нас в стране в одиночку мало у кого получается. Могут и вальнут вместе с бизнесом. Отобрать и поделить. Или его бизнес рухнет как в 2008 году потеряет ярд на спасительных мерах и здраствуй вторая лига. Всетаки если несколько людей, соучередителей в согласии правят то это куда лучше для клуба. Взять тоже Динамо М, когда Федорычев пришел и сказал я построю стадион и куплю много хороших футболистов. ------- В принципе - всё возможно, но в контексте сравнения, во втором случае, никто не делает громких заявлений, а просто, что называется \"берёт и делает\", в данном случае - строит, причём \"с нуля\", и не только непосредственно один лишь стадион, а клубную инфраструктуру - в полном понимании этого слова. http://www.youtube.com/watch?v=piJIcjFt9lU Так что все ваши высказывания, наподобие \"...и ФК «Краснодар» это все те же фирмы однодневки. Даже название клуба не отличается оригинальностью. Так что я лично против усиления РПЛ такими вот клубами, пусть уж лучше Аланию оставят и КАМАЗ поиграет или Урал Екатеринбург, а то хрень какая-то получается\" считаю не вполне корректными, вероятно вы не очень внимательно следите за происходящим в российском футболе, впрочем о \"Краснодаре\" на этом сайте уже писалось http://www.ua-football.com/foreign/russia/4d296667...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
25.01.2011 в 23:09
----- – \"Краснодар\" сейчас неплохо усиливается. И может ещё укрепиться. Опять же – это частный клуб. В последнее время все ратуют за то, чтобы таких клубов в Премьер-Лиге было больше – и мы, и вы, журналисты. Это правильно. Во всём мире клубы частные. \"Краснодар\" может позволить себе бюджет в 30-40 миллионов. Это частные деньги, за которые в ответе конкретный хозяин. Хочется, чтобы в Премьер-Лиге как можно реже повторялись ситуации, которые имели место с \"Сатурном\", \"Амкаром\", \"Томью\" – клубами, сидящими на государственном обеспечении. Контракт с \"НТВ-Плюс\".Какая сумма устроила бы лично вас? – 500 миллионов евро – лично \"Спартаку\". А предлагают 60 миллионов на все клубы. Причём за полтора года. Я не понимаю: почему даже в Польше, в Румынии заключаются контракты на 90, 150 миллионов евро в год? Я уже не говорю про Испанию и про Англию, где можно получить миллиард. А у нас – 60 миллионов на полтора года. На год получается 40 миллионов. – Выход? – Сами будем продавать права. – А покупать будут? – Это наши проблемы, наши заработки. – Возможен ли вариант, при котором ведущие клубы России – \"Спартак\", ЦСКА, \"Зенит\" – объединятся в общий пул? – Возможен. Но пока идут переговоры с \"НТВ-Плюс\". (В.Карпин) --------- при приближении 2018 года с финансирыванием государства и госпредприятий останется макс.2-3 клуба,все остальные будут переданы или проданы в частную собственность. Основная часть фин.потоков будет направлена на фин.инфраструктура к ЧМ-2018(только стадион Зенита 1,1млрд.дол.) И это нормальный необратимый процес. Буквально 2-3 недели розсуждали на эту тему,что лучше ,а процес уже пошел ,а уже Анжи и Терек + Краснодар -частные.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
25.01.2011 в 13:59
Андрос (Пенза) 25.01.11 13:55 а чо так далеко загадывать.. посмотрим сначала, как себя Краснодар за эти 7 лет проявит.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
25.01.2011 в 13:55
tmb_rus (Тамбов) 25.01.11 13:36 А дальше трава не расти!
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
25.01.2011 в 13:36
Андрос (Пенза) 25.01.11 13:18 Я так думаю, что нашим бизнесюкам, занимающимся нашим футболом, до 18-го года ничего не грозит. Галицкий очень удачно подстраховался.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
25.01.2011 в 13:18
tmb_rus (Тамбов) 25.01.11 12:19 Может ты и прав, но у нас в стране в одиночку мало у кого получается. Могут и вальнут вместе с бизнесом. Отобрать и поделить. Или его бизнес рухнет как в 2008 году потеряет ярд на спасительных мерах и здраствуй вторая лига. Всетаки если несколько людей, соучередителей в согласии правят то это куда лучше для клуба. Взять тоже Динамо М, когда Федорычев пришел и сказал я построю стадион и куплю много хороших футболистов. Прошло время и Федорочев заявил я хочу землю под стадик оформить на себя и чтоб клуб принадлежал мне (у него тогда почти 80% акций было). Степашин сказал хорош и выгнали Федорычева. Это если хочешь система сдержек и противовесов. В этом соль и залог успеха. Ведь еще раз скажу помрет в прямом и переносном смысле Галицкий помрет и его детище. Вот если бы они там в Краснодаре все милиардеры собрались в кучу и устроили нам 7 ТОП клуб это было бы куда интересней для элитного дивизиона.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
25.01.2011 в 12:19
Кстати, не согласен с тем, что Краснодар - фирма однодневка. Напротив, считаю, что у клуба хорошее будущее. Все таки за три года проделать путь от втордива до премьерки - это очень и очень нехилый результат. Это значит, что клубом занимаются, вкладывают деньги, ставят серьезные задачи. Владелец клуба - бизнесюк Галицкий, с состоянием $2,65 млрд., а это в несколько раз больше чем у тех же Суркисов и Ярославского, так что потенциал есть.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
25.01.2011 в 11:46
И все таки Краснодар: \"Краснодар\" официально занял место \"Сатурна\" в Премьер-Лиге Как передаёт корреспондент \"Чемпионат.ру\" Мария Огнева, \"Краснодар\" официально занял место \"Сатурна\" в Премьер-Лиге. Решение об этом принято на проходящем во вторник заседании клубов Премьер-Лиги. 25 января 2011 года, вторник. 12:18 Источник: \"Чемпионат.ру\"
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
25.01.2011 в 11:44
Что касается наших еврокубковых перспектив, то еще некоторое время назад встречались аргументы, что Европа (а в первую очередь европейские футбольные функционеры) не слишком то хорошо относится к дикой, нецивилизованной и империалистической России, что никто нам не отдаст сладкий кусочек европейского пирога, что поставят на место и т.д. и т.п. На сегодняшний день ясно, что этот посыл не имеет под собой оснований. Напротив, присутствует некоторая лояльность к России, позволяющая испытывать определенный оптимизм относительно ближайшего будущего росфутбола.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
25.01.2011 в 11:26
Уже ясно, что чемпа с 14-ю клубами не будет - Аммиак остается, ну а Сатурн найдется кем заменить.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
25.01.2011 в 11:24
Браво, браво, Андрей! Есть мелкие неточности, но в целом размышления на 5 баллов.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
25.01.2011 в 10:50
Ах нет еще одна новость. Прядкин (глава РПЛ) сказал, что место Сатурна может занять ФК «Краснодар» (5 команда 1-го дивизиона) или Алания, так как в регламенте не прописано ситуации с выбытием команды не по спортивному принципу. В любом случае полагаю, что всякие ФК «Нижний Новгород» (который уже поплыл в том году) и ФК «Краснодар» это все те же фирмы однодневки. Даже название клуба не отличается оригинальностью. Так что я лично против усиления РПЛ такими вот клубами, пусть уж лучше Аланию оставят и КАМАЗ поиграет или Урал Екатеринбург, а то хрень какая-то получается.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
25.01.2011 в 10:50
Относительно популяризации нашего чемпа думаю, этот процесс уже не обратим и подпитывается с каждым годом новыми явлениями типа прихода Спаллети, Гуллита, дорогих игроков типа Бруна Алвеша, Думбия, Карлоса Эдуардо, МакГиди и другими. Плюс уверенное выступление в ЛЕ Зенита и ЦСКА. Тут уже и интерес будет в связи с чемпионатом мира 2018 и чемпионатом 2017 года в преддверии ЧМ-18. Короче с новым стадиком будет и новый интерес - например финалы ЛЕ или ЛЧ. Украинцы, конечно, могут возразить, что это все мыльные пузыри и в связи с этим много пишут про распил бюджетных средств, про дотационные регионы. Пусть так, но чего добилась ваша федерация в этом направлении. В УПЛ до сих пор нет согласия и все ваши частники до настоящего времени не могут договорится о целостности, о возможности зарабатывать и делить телебабло. Каждый тянет одеяло на себя. В Украине даже начать не могут на телеправах зарабатывать. Кому в Европе интересно покупать матчи только ДК или только ШД? Поэтому в РФС и РФПЛ остались еще не разрешенными несколько проблем, но есть цель и есть вектор, по которому совершаются определенные действия и было бы большей ошибкой, если бы Сатурн спасли сейчас на 1 год. Зачем? Для кого? Еще одна тема, которую я не мог не затронуть – это снижение телевизионных рейтингов. Очередная ложь с использованием подмены понятий. Если брать только 1 канал может там и произошло снижение, так как и время не удобное, да и если есть НТВ+ или интернет, лучше уж смотреть матч с комментариями нтвешников чем Гусева слушать. Если бы у НТВ+ снижение рейтинга произошло, думаю канал не увеличил бы предложение по телеправам. Короче журналюги пошли от частного к общему, что не всегда ведет к правильному умозаключению. Что касается снижения посещаемости на стадионах, то опять за счет чего и кого. Зенит 20 лямов за счет стадика заработал и заработал бы еще больше будь у него побольше арена. ЦСКА и Динамо М играли в Химках и потеряли часть аудитории на этом. Вот собственно и все – убери эти факторы и ву аля будет журналюгам повод поговорить о росте посещаемости. Все поддается анализу и даже демографический бум в России начавшийся недавно следствие рождаемости в 80-х годах, а его дальнейшее стимулирование со стороны государства результат отсутствия рождаемости в 90-е годы. Поэтому если вдруг к ЧМ-18 у нас посещаемость возрастет в 2 раза не пугайтесь – это следствие не только новых арен. Сегодня уже 24 января и остался один день, может два, до моего выхода в эфир. Последние два раза я получил отдых за то что с представителем западной Украины не сошёлся в знании его родного языка, а он усердно пытался мне на нем сказать всё что он обо мне думает. Не отрицаю того факта, что я подкалывал над ним с помощь исторических справок, но все-таки футбольный «срач» до настоящего времени является частью субкультуры в целях нагнетания ажиотажа по борьбе в рейтинге УЕФА. Поэтому модеры убедительная просьба если двое ругаются без мата, а иносказательным языком не будьте третьим мы думаю сами разберемся у кого пиписка длинше. Игорь Бабай спешл фо ю. Это конечно замечательно, что вы абстрогировались от ветки рейтинга УЕФА и создали клуб знатоков, но все больше я замечаю, что вы там немного цифиризируетесь, а я гуманитарий по сути и меня больше интересует живое общение на разные темы и на футбольные и на околофутбольные. Для меня интересней ажиотаж и предвкушение события, затем сам матч и обсуждение матча, а затем подсчет и прогнозирование что будет дальше. Если интересно, то дальше за горизонтом будут все те же за минусом Украины. Знаешь, конечно, интересно, что ты оптимист и четвертый год пытаешься посеять Днепр, удобряешь его, поливаешь, а он сцука никак не взоъдет. Мож семена плохие, мож на целене посажен не знаю. Ну уж если он в этом году побеги не даст, выкопай ты его и выкинь в яму. Шанс для Украины не отстать от наступления конкуров это быть в группах 4/6 причем 1 в ЛЧ и 3 в ЛЕ и неплохо бы Шахтёру доходить до ¼ ЛЧ каждый год и брать бонусы, тогда будете в пелетоне. Для нас стратегически важно добить портов в этом сезоне и не упустить следующий, а вот с 2012/13 думаю будет легче в разы, так как 3/6 тоже могут насобирать на крайняк. Так что, резюмируя, не в частных клубах дело, а в качестве клуба и всех его боевых единиц. Без синхронизации процессов все воруют, а когда все работают на результат чтоб бабла срубить всем скопом – это уже менеджмент. В качестве надежд напоследок загадаю выход Рубина на Зенит. Со всех точек зрения одни плюсы. Во-первых гарантированно 5 очков (4 + 1 бонус). Во-вторых, прошедшая команда гарантированно играет еще 2 матча и получает шанс пробиться в ½ финала. Идеальный вариант для нас это проход 3 клубов в ¼ финала и опять спарка между собой. Вроде все что хотел написать. Завтра 25 января. Эх только бы поляки не одолели снова. Ах нет еще одна новость. Прядкин (глава РПЛ) сказал, что место Сатурна может занять ФК «Краснодар» (5 команда 1-го дивизиона) или Алания, так как в регламенте не прописано с
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
25.01.2011 в 10:49
Межсезонье, пора слухов и сплетен, пора ожидаемых и несостоявшихся переходов игроков. Чего можно ждать от нового сезона длиною в «жизнь». Интриг, разоблачений, краха системы или наоборот качественного роста и рывка в рейтинге УЕФА. Чего? Вектор, думается мне, очевиден – громадная стройка к ЧМ-18 на фоне которой не мешало бы раз в 3 года выигрывать ЛЕ и желательно разными клубами. Это конечно я загнул, но мне почему-то кажется, пора и Спартаку и Рубину ставить данную цель, ибо всё при них. Много сейчас споров про то как лучше для клуба быть частным в форме ОАО, ЗАО или ООО или быть государственным или муниципальным предприятием. Все равно, лишь бы человек-руководитель был хороший. Предположим, что ФК Рубин будет акционироваться в закрытом порядке среди заранее известного круга лиц в форме Закрытого Акционерного Общества. Учитывая, что имущество (стадион, база и прочее) будет передаваться от г. Казани в собственность нового ЗАО ФК «Рубин», то естественно, что процентов от 60 до 80 будет принадлежать Администрации города Казани. Остальные от 20 до 40 процентов заранее определенным лицам. Акционеры выберут руководителя ЗАО, изберут Совет Директоров и т.п. Что сразу все изменится в лучшую сторону? А в лучшую это в какую? По нашим законам общество не отвечает по обязательствам акционеров, а акционеры по обязательствам общества. Закончит ЗАО ФК «Рубин» год с убытком, что дальше, закончит второй, что дальше. Банкротство, распродажа, ведь если акционеры не покроют убытки – путь один – банкротство. Дело не в форме собственности, а в управлении и умении это делать, а распилить деньги частника или бюджетные – это «щас» в крови у любого и если не пресекать, то можно сколько угодно сетовать на этот фактор. Мне видится, что право на жизнь должны иметь только «сильнейшие» и клубы «однодневки» за которыми нет ничего кроме амбиций их создателей обречены на то, что они рано или поздно надоедят их создателям и канут в лету. Не вспомнят наши потомки ФК «Москву», да и Сатурн несмотря на то что его хочет купить Романов, через какое-то время не вспомнят, но всегда будут помнить Динамо и имя Льва Яшина, который творил свою историю феноменальной игрой на выходе и историю родного клуба, который ни разу не предал. Таких как он во всем мире единицы и их помнят все. Можно вспомнить из истории и командную игру Локо, когда итальянцы сравнивали стиль Сёминского Локо с суперкатеначо и гол Измайлова Монако. Вагнера Лава и Карвальо будем помнить всегда, Стрельцова, Черенкова, Аршавина и историю этих клубов. А что такое ФК «Москва» - пшик. К сезону 2011/2012 мы подошли с явной градацией на сильных и слабых и это закономерный процесс. Хочешь стать сильным, будь им. Сила любого клуба это не только множество денег, а умение каждой боевой единицы быть на своем месте и качественно выполнять свою работу с душой, самоотдачей и преданностью клубу, его традициям и в обязательном порядке знать его историю. Халтурщик никогда не оденет футболку ЦСКА, а одевший обманом и начавший халтурить и стричь бабло вылетает вон с клеймом «второй сорт». В элиту нашей РПЛ вошли, как не трудно догадаться, 6 клубов: Зенит, ЦСКА, Рубин, Спартак, Динамо, Локомотив. Причём уже здесь можно раздробить на 3 звена: Зенит, ЦСКА – Рубин, Спартак, Динамо – Локомотив. Из второго звена выпал Локомотив, стоящий теперь особняком первой шестерки. Кот в мешке одним словом. Посмотрим теперь на действия Смородской и Красножана в тандеме и, деваться ведь некуда, ждемс резалта, причем любого. Ибо если третье место не получится, я так думаю Смородская как «мужик» уйдет в отставку. Ведь с Сёминым она так поступила за невыполнение задачи или её уйдут, что будет еще более показательно для болел. Много амбиций, впрочем как всегда перед началом сезона, показывают и другие клубы, но речь идет в основном о попадании в 8-ку команд, которые на последней трети дистанции разыграют места в еврокубках. Тут и Ростов и Терек с Кубанью. Волга состав укрепляет, Анжи в ожидании чуда под названием Керимов. Вообще в свете ликвидации Сатурна и возможно снятием еще и Амкара может возникнуть интересная ситуация в результате которой чемпионат будет проводится с 14 клубами. А как же регламент? По новым правилам 2 последние команды вылетают, а еще 2 играют переходные матчи с первым дивизионом. Это получается если в первую 8-ку команд не попал пиши пропало. Тут уж невольно задумаешься, а не рано ли Тетя Оля Сёмина ушла. Тут с первых туров война пойдет за место под солнцем. С другой стороны Красножан не первый год в экстрим условиях в РПЛ работает, может и выстрельнуть благо состав то какой-никакой есть, пусть пока и без хороших напов. Я думаю если у Локо будет еще пару напов хотя бы уровня О`Конера или Секу Олисе, то в 8-ку попадем, дальше не загадываю. Относительно популяризации нашего чемпа думаю, этот процесс уже не обратим и подпитывается с каждым годом новыми явлениями типа прихода Спаллети, Гуллита, дорогих игроков типа Бруна Алвеша, Думбия, Карлоса Эдуардо, МакГиди и другими. Плюс уверенное
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
19.01.2011 в 21:05
iraluciv (wrowy) 19.01.11 20:43 ггг))) ты не понял - матч Рубин-Оболонь лишний раз доказал преимущество РПЛ над УПЛ)))
Ответить
0
0
iraluciv (wrowy)
19.01.2011 в 20:43
оболонь - рубін 2-1 котра команда з росії обіграла українську ? нікотра !хіба що чемпіони росії грали з командами типу фізкультурників і з професіоналами не можуть виграти !от чий чемпіонат сильніший рубін !!!!який представляє рос в лє оболонь середняк україни кращий !!!
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
11.01.2011 в 20:21
О очередные поклонники рейтинга ХЛУИИИСИФИСИС.
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
11.01.2011 в 19:01
Grimma (Чернівці) 11.01.11 18:43 ----- Я завсегда думаю, прежде чем сказать(написать). ))
Ответить
0
0
Grimma (Чернівці)
11.01.2011 в 18:43
аналитег (Краснодар) 11.01.11 18:20 ---- Подумав, що написав? :) Кубків IFFHS не існує, - вони займаються тільки ІСТОРІЄЮ та СТАТИСТИКОЮ(!!!)
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
11.01.2011 в 18:20
nvm (Київ) 11.01.11 16:19 ---- Вот, и будете играть в кубках IFFHS, а наши, российские клубы, будут играть в кубках проводимых под эгидой УЕФА.
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
11.01.2011 в 17:55
между вторым и четырнадцатым местом интервал неприлично мал груня (россия) 11.01.11 16:49 Более чем в полтора!!!!!!!!!!!!!!!!!! раза это неприлично?
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
11.01.2011 в 17:19
Нужно провести переговоры с владельцами, если они согласятся, акционировать, и акции поделить. я думаю только так можно создать сильный городской клуб. -RUSS- (Москва) 09.01.11 20:42 ------------- Ну, и кто должен возглавить сей процесс? Думаю, что появление футбольных топ-клубов в любом из регионов зависит не столько от чьей-то инициативы, скорее это вопрос степени развитости экономики, уровня её капитализации.
Ответить
0
0
груня (россия)
11.01.2011 в 16:49
рейтинг не объективен, по одной простой причине. между вторым и четырнадцатым местом интервал неприлично мал. а деньги там и здесь крутятся всем известно какие. в топку этот рейтинг
Ответить
0
0
nvm (Київ)
11.01.2011 в 16:19
Чемпіонат України опинився в десятці найсильніших футбольних ліг світу за підсумками 2010 року. Згідно з рейтингом Міжнародної федерації футбольної історії і статистики (IFFHS): 1. Іспанія 1092,0 очок 2. Англія 1039,0 3. Італія 1021,0 4. Бразилія 982,0 5. Німеччина 932,0 6. Франція 884,0 7. Аргентина 861,0 8. Португалія 789,5 9. Нідерланди 787,5 10. Україна 709,0 11. Бельгія 703,0 12. Мексика 690,0 13. Еквадор 662,5 14. Росія 660,0 15. Греція 636,5
Ответить
0
0
-RUSS- (Москва)
09.01.2011 в 20:42
Это как по вашему будет происходить, придут, например, к Галицкому,собственнику ФК Краснодар и скажут: мы тута решили вас с другой командой объединить!? Так надо понимать? Поделитесь собственным нетривиальным видинием по-объединению клубов. аналитег (Краснодар) 08.01.11 18:42 --------------- А как объединялись Ниссан-Рено, Фуджитсу-Сименс? слияние -это обычное дело для повышения конкурентоспособности. Нужно провести переговоры с владельцами, если они согласятся, акционировать, и акции поделить. я думаю только так можно создать сильный городской клуб.
Ответить
0
0
moroz/89rus (Ноябрьск)
09.01.2011 в 19:19
RUSS- (Москва) 08.01.11 13:24 ХК Торпедо (Н.Новгород) оооочень даже приличная команда.
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
08.01.2011 в 18:42
RUSS- (Москва) 08.01.11 13:24 ----- Каким образом собрались обьединять частные футб. клубы с командами находящимися на краевом, областном бюджетном финансировании? Это как по вашему будет происходить, придут, например, к Галицкому,собственнику ФК Краснодар и скажут: мы тута решили вас с другой командой объединить!? Так надо понимать? Поделитесь собственным нетривиальным видинием по-объединению клубов.
Ответить
0
0
-RUSS- (Москва)
08.01.2011 в 13:24
Оригинальный подход. Что-нибудь о частной собственности ранее слышать доводилось? аналитег (Краснодар) 05.01.11 20:51 ----------- буаааа! ну и болтайтесь между первым и вторым дивом всю жизнь. ФК существует для болельщиков, а не для частных собственников, выпрашивающих бабки на содержание клуба из региональных бюджетов. то то я и смотрю в гигантском городе Нижнем ни одной топ команды нет, ни в каком виде спорта. В соседней Казани таких 4- в фут.хок.баск.вол. лошары.
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
05.01.2011 в 20:51
-RUSS- (Москва) 05.01.11 12:27 Оригинальный подход. Что-нибудь о частной собственности ранее слышать доводилось?
Ответить
0
0
-RUSS- (Москва)
05.01.2011 в 12:27
Я не понимаю почему не объединят НН и Волгу, Кубань и Краснодар? Неужели за этими клубами такая богатая история и непримиримые болельщики? тупо получается... а несколько крепких регионалов на перспективу нам не помешали бы. Еще бы я отметил \"Урал\". Думаю что у Екатеринбурга полюбасу огромный потенциал, а топ клуба нету. Казань в полтора раза меньше а тащит на себе Ак Барс, Уникс и Рубин. И думаю из Жемчужины тоже будут лепить топика.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
04.01.2011 в 20:26
Эх новый год что ты нам принесешь или уже принес. А принес он нам окончательную градацию в российском элитном дивизионе на 6 (если брать бюджет, стоимость игроков, финансовые возможности) топ команд и \"все все все\". Из 6 топов лихорадит тока Локо во главе с тетей мотей и это не есть зер гуд. Посмотрим с ужасом чо она там намутит и когда её супер менеджера отправят в волейбольный спартак. При этом если брать во внимание частный клуб или нет то только Рубин из 6 клубов полностью зависит от так называемого административного ресурса и по нему тоже могут принять решение как по Сатурну. Говорить эффективно такое управление или нет не будем ибо надоело. Что касается дальнейшего обрастания мясом из оставшихся клубов элиты, то напрячь ТОП-6 в ближайшие 5 лет никто не сможет, но зато потом думаю имеют все шансы следующие клубы: Крылья Советов. Ахилесова пята Крыс было \"неправильное управление\" и наращивание долгов - \"жизнь не по средствам\". То есть то что делают сейчас абсолютно все английские клубы, ряд итальянских и испанских - тратят больше чем зарабатывают. Вроде сейчас стали наводить порядок, с вводом новой арены КС без проблем сможет зарабатывать только на стадионе более 20 лямом так как по преданности и любви болел с ними могут тягаться тока питерские. Самара прошла акционирование, долги погашаются года три потерпят и мона будет замахиваться на попадание в 6 лучших. Финансово сильный регион из оставшихся это Нижний Новгород, там тоже будет стадик, думаю при грамотном менеджменте есть шанс подтянуться в течение 5 лет. Там приняли правильное решение не распыляться на два клуба в элите и это уже радует. Нижний ждем на штурм, но будем посмотреть. Далее, а может и в первую очередь перед Нижним идет Краснодарский край, но там наоборот так распылили финансовую мощь что аж страшно. Кубань в элите, ФК Краснодар рвется, Жемчужина Сочи сам бог велел ибо инфраструктура учитывая ОИ-14 и ЧМ-18 будет в норме. Есть еще Черноморец Новороссийск. Зачем куда. Ну ладно два клуба Кубань и Жемчужина, почему 4. В общем хорошо что регион футболом живет но конкуренция элите буит 0. Грозный. В общим в клуб пришел с деньгами богатый чеченец, Кадыров в помощь, уже испанца назначили, всегда хорошо стартуют а потом что-то ломается. Не верю, но финансовый ресурс Чечни тоже мощный, проблема в приглашении игроков по всем известным причинам. Из нижних рядов все, но если указанные с ТОП-6 создадут 10 крепких коллективов, можно будет говорить о росте, прогрессе или о чем угодно, пока + что ЧМ-18 достался нам и будет улучшаться инфраструктура многих клубов, что даст возможность зарабатывать на комфортабельных стадиках, а это уже не мало.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
02.01.2011 в 10:59
руссич (Запорожье) прямая зависимость от форм собственности есть,на самом деле. Это можно долго расписывать и объяснять,но можно и чуть короче)) есть аксиома:при равных конкурентных условиях созданных для государства и частного бизнеса- государство всегда будет проигрывать,потому что государственное расприделение фин.потоков,принятия решений есть в априори более сложным.Потому что требует утверждение во многих министерствах,ведомствах,департаментов и т.п.Притом так есть во всех странах. Государственный менеджмент будет уступать частному в гибкости и скорости принятие решений. Поэтому в нормальных странах государство вообще старается отказаться от всех секторов экономики,помимо тех,от которых напрямую зависит обеспечение безопасности государства. Задача государства: обеспечение регуляторных и надзирательных функции.Все. Это если коротко
Ответить
0
0
Виктор1979 (Элиста)
01.01.2011 в 12:04
будут делится на 7 или на 6? antin (Poltava) 30.12.10 16:18 --------------------------- На 7, т.е. на общее количество команд...
Ответить
0
0
ment-alitet (Dniepropetrovsk)
01.01.2011 в 06:44
всех с новым годам
Ответить
0
0
Oregon (Краснодар)
31.12.2010 в 12:08
Всех с наступающим!!! счастья всем личного, наличного и безналичного!)) _______________________ в джунглях - время водопоя!)) _______________________ *ушел дегустировать фрагменты праздничного стола)
Ответить
0
0
TheUndertaker (Запорожье)
30.12.2010 в 17:11
Yellow Leonid (Химки) 30.12.10 16:30 ===================== Основательный ответ!! То есть сезон 04/05 уже все забыли, что ли? И свалившийся на голову Ильичевец? Из-за которого мы и набрали 8.100 вместо десятки? :)
Ответить
0
0
Yellow Leonid (Химки)
30.12.2010 в 16:30
antin (Poltava) 30.12.10 16:18 ------------ 7-я идет как бонусная команда, поэтому делится на 6
Ответить
0
0
antin (Poltava)
30.12.2010 в 16:18
Есть маленький вопрос в котором никак немогу разобратся, дополнительные места в ЛЕ которые страны получают за fair-play, при деление набраных очков командами в евро-кубках тоже учитываются? например Украина имеет 6 мест в евро-кубках + получаем 1 место за fair-play, итого 7 команд в евро-кубках, и это означает что общие очки набранные командами будут делится на 7 или на 6?
Ответить
0
0
Yellow Leonid (Химки)
30.12.2010 в 14:40
Сатурна больше нет!!!! Теперь все деньги будут в МО бухивать в ФК Химки и бюджет должен быть большим!!! Через сезон ждите ФК Химки в РПЛ ))))
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
30.12.2010 в 09:25
Это про частные клубы и клубы принадлежащие государству. http://www.finansmag.ru/news/60998 Это про менеджерские способности зенита http://www.finansmag.ru/articles/95091
Ответить
0
0
руссич (Запорожье)
30.12.2010 в 00:32
прямой зависимости эффективности от форм собственности нету. Но все таки в госструктурах бабки дерибанят намного больше. Ибо никто за этим не следит- не свое же, наоборот, сообща осваивают бюджет.)) У частного собственника такое гораздо менее вероятно.
Ответить
0
0
руссич (Запорожье)
30.12.2010 в 00:29
При отказе «КАМАЗа» очередь перейдет к ФК «Краснодар», уже обозначившему намерение при возможности перейти в Премьер-лигу. политпроекты! suncov (Львов) 29.12.10 23:50 --------------- при чем тут \"политпроекты\"? слово где-то услышал?
Ответить
0
0
suncov (Львов)
30.12.2010 в 00:14
Интерисовался по топ клубах из других чемпионатов , аналогов нет... почему ваши олигархи вкладывают в клубы НХЛ, Арсенал,Челси другие клубы пытаются купить ??? та олигархов полно ,что у вас, что у нас .Но не один в рос.футбол не влаживает, может их туда не пускают. в чем аргументация в фин.государством проф.клубов,ведь нигде в Европе такого нет.... по моему мнению просто так идет процес развития проф.клубов, скорее всего в дальнейшем при приближении 2018 года ,ситуация кардинально поменяется... Просто государств и госпредприятия имеют возможность финан. клубы и им это \"выгодно\", а в дальнейшем на 100% все будет передаватся или продаватся в частною собственность.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
29.12.2010 в 23:50
Третий призер первенства первого дивизиона «Нижний Новгород» не будет претендовать на повышение в классе, если «Амкар» и «Сатурн» откажутся от участия в Премьер-лиги. Такое решение принято руководством Нижегородской области. Главной причиной подобного шага стало желание соблюсти спортивный принцип, согласно которому клуб не получил права выступать в РФПЛ по итогам минувшего сезона. Теперь, в случае если руководство пермского коллектива в январе не изменит позицию, первым кандидатом на его замену стал «КАМАЗ». Его начальство ждет вердикта правительства Татарстана о возможном выделении средств для второго футбольного клуба республики на высшем уровне. Финансирование, заложенное на предстоящий сезон автозаводом, который остается главным инвестором команды из Набережных Челнов, не позволяет рассчитывать на достойное выступление в элитной лиге. При отказе «КАМАЗа» очередь перейдет к ФК «Краснодар», уже обозначившему намерение при возможности перейти в Премьер-лигу. политпроекты!
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 22:42
Андрос (Пенза) и что ты мне хочешь этим сказать? ну а эта фигня откуда у тебя взялась:жена Фергюсона и т.п?)) что ЭТО,какие игрушки?откуда сумма в лям евро?)) я в легкой фрострации нахожусь просвяти
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 22:29
Stalker RS (Калуга) какое спонсорство? В Украине никаких привилегий в связи с этим нет, в налоговом плане.Уводить деньги с экономики Украины делать гораздо проще- через роялти по оффшорам,да там много способов с оффшорами.Тут не нужно ничего придумывать.Уже давно все придумано и успешно работает в Украине.Притом все об этом говорят,кто хоть что-то в экономике соображает,но никто ничего не делает. они же все равно перед УЕФА и местной налоговой отчетны, со всего этого налоги платить нужно и т.п. футбол-это чистого вида меценатство и пустая трата денег,с точки зрения желания сохранить и вывести свои деньги из страны. Тут нет никакой логики
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 21:47
melvin (Киев) 29.12.10 21:04 а ты не допускаешь мысли, что Ахметов и Суркисы вбухивают в свои клубы гораздо больше Газпромовских 30 млн в год по линии спонсорства? И то, что данные о том, сколько именно они вкладывают - есть \"тайна за семь печатями\" только подчеркивает величину и сомнительность происхождения ден.средств? Прими так же во внимание, что Зенит зарабатывает сам В РАЗЫ больше. А ты говоришь про какую-то прозрачность.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.12.2010 в 21:14
Твои слова: Потому что государство-это всегда хреновый менеджмент и запутанный менеджмент и непонятный. А в частной собственности все просто:вкладывают свои деньги-это то же очень важно, туда,откуда смогут получить прибыль в перспективе или сейчас. Есть бизнес планы и т.п.Это простой менеджмент и эффективный.Там нет лишних людей и интересов этих же людей. Все нацелены на результат,потому что в обратом случае с ними просто попрощаются и наймут других людей Все определяется только менеджерскими способностями руководства клубов,которые сами же и платят за свои ошибки. Резюмирую. Поверь мне хреновому наемному человеку (читай менеджеру, президенту, генеральному директору) похрену у кого воровать у государства или из кармана частника. Если наемный руководитель ставит цель чего-то добится и добивается он становится топменеджером. Тот же Фергюсон своей работой заработал МЮ такой имидж с которого боссы МЮ стрегут бабки, а жена Фергюсона продает клубу за лям евро подарочные игрушки стоимостью максимум 50 000 евро.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 21:04
Андрос (Пенза) по Динамо Киев информация по бюджету клуба вообще не распростроняется:ни заработок,ни фин.издержки.Известно только,что бюджет клуба составляет примерно 60-70млн долларов. думаю, это связанно с тем,что дефицит бюджета клуба большой и такими цифрами не очень хочется светить. в том же Шахтере,уже светят заработками,но про издержки клуба голантно умалчивают.Ну оно понятно,убытками светить как-то несолидно,такому солидному клубу,по украинским меркам,да и уже по европейским, как Шахтер.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.12.2010 в 20:43
melvin (Киев) 29.12.10 20:32 Я имел ввиду из чего складывается доход клуба. Про менеджмент ведь речь была, про качественное управление и зарабатывание денег \"частным\" менеджментом.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 20:32
Андрос (Пенза) ну правильно,ничего плохого в том,что клубам муниципалитет сдает в аренду свое имущество нет. Я даже больше скажу,это пример грамотного менеджмента государства. зачем оно надо,то имущество, если им никто не пользуется.Хорошая,позитивная политика государства.Этим и должно заниматься государство-зарабатывать деньги и способствовать заработку денег другим. а что тебе нужно знать в отношении Суркиса? Частный предприниматель,который успел сколотить, честным и не очень способами, свои стартовый капитал во времена первичного накопления капитала,который был в Украине, вместе со своим братом, старшим.Это знаменитые 90-е годы,когда все друг друга убивали,насилывали и т.п. В похожем стиле и у Ахметова дела были. В 93 году по- моему,они взяли клуб,братья Суркисы,в фактически разваленном состоянии,от которого было только название,больше ничего,особенно в плане инфраструктуры.Вернули Лобановского.Построили инфраструктуру: базу там и т.п. Провели реорганизацию,клуб стал полностью ихней собственностью,т.е.они держатели акций этого клуба.Были там и минаритарии,но потом от них избавились увеличивая статутный фонд клуба,что в принципе не есть преступлением,нефиг было минаритариям дуплить в дупло)) обычная для Украины ситуация.Да и для многих стран она была обычной: стадия первичного накопления капитала.Она везде похожая вот где-то так и было дело думаю расшифровал))
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
29.12.2010 в 19:40
Статья 214. Право государственной собственности 1. Государственной собственностью в Российской Федерации является имущество, принадлежащее на праве собственности Российской Федерации (федеральная собственность), и имущество, принадлежащее на праве собственности субъектам Российской Федерации - республикам, краям, областям, городам федерального значения, автономной области, автономным округам (собственность субъекта Российской Федерации). 4. Имущество, находящееся в государственной собственности, закрепляется за государственными предприятиями и учреждениями во владение, пользование и распоряжение в соответствии с настоящим Кодексом (статьи 294, 296). Специально для Мелвина объясняю, что частная собственность это не только собственность физического лица (человека), а и собственность коммерчиских организаций типа ООО или ОАО. Наши законы не запрещают государству вкладывать свое имущество в уставный капитал частных компаний и иметь контрольный пакет акций в том же ОАО \"ГАЗПРОМ\" (по моему 51%). Зенит не гос клуб, но имеет хороший контракт с ОАО \"ГАЗПРОМ\" частной компанией с долей государства. Кстати термин \"госкорпарация\" не зафиксирован в законе, а употребляется по умолчанию. Это нормальное явление и та же Италия и Германия не далеко от нас ушли. Еще раз повторю, что нет ничего плохого что муниципалитет итальянского города сдает в аренду клубу стадион или предоставляет его безвозмедно или оказывает финансирование, главное прозрачность финансирования, чего там также нет, как в Украине. Тот же Спартак частный клуб, спонсор которого чатная фирма лукойл, тот же Локомотив частный клуб, спонсор которого частная компания ОАО РЖД с контрольным пакетом акций принадлежащему государству. Еще раз мелвин приведи мне пример по частному клубу Динамо Киев с расшифровкой иначе тебе не отмазаться.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 16:24
Stalker RS (Калуга) ну так молодцы)) мне на че В России медийный рынок больше и в Петербурге уровень зарплат выше,чем в Донецке - отсюда и выше стоимость билетов. а кто платит и покрывает при необходимости дефицит бюджета клуба - вполне известно:г-н Ахметов,он собственник этого клуба .А полный фин. отчет отсылаются только в УЕФА,что вполне понятно. Они вообще могут их и не обнародывать, это ихняя собственность. Спасибо и на этом хотя пофиг,если честно))
Ответить
0
0
Fanat A (Чернигов)
29.12.2010 в 16:12
Кто интересуется статистикой по футболу?
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 16:07
melvin (Киев) 29.12.10 15:51 как прям в Советском Союзе- одна вода :-))) ну а где основное-то: кто башляет и какие суммы? П.С.: даже если взять \"Доход от коммерческой деятельности (продажа билетов, атрибутики, прав на телетрансляции матчей)\" у Зенита больше в 2.5 раза :-))
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 15:51
ну ок.вот набрал в гугл \"финансовый отчет футбольного клуба Шахтер Донецк.Вот что получилось: ----- Донецкий «Шахтер» обнародовал годовой финансовый отчет за сезон 2009/2010. Доходы клуба составили 557 млн. 400 тыс. гривень, что в два раза больше по сравнению с предыдущим сезоном (279 млн. 606 тыс.). Наибольший заработок клубу принесла статья «продажа и аренда игроков» - 375,1 млн.грн., что почти в четыре раза больше, чем в предыдущем сезоне. За одного только Дмитрия Чигиринского дончане получили от «Барселоны» 25 млн. евро. Доход от коммерческой деятельности (продажа билетов, атрибутики, прав на телетрансляции матчей) вырос на 80% - с 72,8 млн. грн. до 129,1 млн. Связано это в первую очередь с открытием «Донбасс Арены», благодаря которой «Шахтер» сейчас самый посещаемый клуб чемпионата Украины, сообщает «ЛИГА». Отчисления от УЕФА в прошлом сезоне составили 53,2 млн.грн. против 97,6 млн.грн. Впрочем, это неудивительно, ведь в сезоне 2009/2010 «Шахтер» не попал в групповой турнир Лиги чемпионов и вылетел в 1/16 Лиги Европы, тогда как в предыдущем выиграл Кубок УЕФА. «ForUm» ------- я только не понимаю,зачем это вам нужно?))
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 15:40
tmb_rus (Тамбов) я не сливаю. абсолютно
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
29.12.2010 в 15:18
melvin (Киев) 29.12.10 15:16 лан, слив засчитан
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 15:16
tmb_rus (Тамбов) да потому что у меня аргуметов уже нет. я уже давно все объяснил))
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 15:11
melvin (Киев) 29.12.10 15:02 \"посмотри,если тебе интересно.На то это и интернет,чтобы смотреть)) я та откуда знаю,оно мне нафиг не надо)) \" ты не поверишь, но данных по \"прозрачному и честному\" менеджменту Шахтаря нет. Тайна за семью печатями. При этом ты берешься утверждать, \"государство-это всегда хреновый менеджмент и запутанный менеджмент и непонятный\", а частный \"Есть бизнес планы и т.п.Это простой менеджмент и эффективный.Там нет лишних людей и интересов этих же людей.\"
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
29.12.2010 в 15:06
melvin (Киев) 29.12.10 15:02 тыща букв, ноль аргументов. похоже на школьное сочинение..
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 15:02
Stalker RS (Калуга) посмотри,если тебе интересно.На то это и интернет,чтобы смотреть)) я та откуда знаю,оно мне нафиг не надо)) деньги же не мои и даже не государственные tmb_rus (Тамбов) что значит успех? Была страна,называлась СССР.Там ничего частного не было.Развалилась...я тебе скажу почему?Потому что всем было все равно и это справедливо.Никто в той стране не был заинтересован,потому что все было государственным.Это простой пример.А то,что там что-то летало,плавало,стреляло и т.п.Так это все было временным результатом,но некачественным. что значит успех? это когда сливают фиг знает куда гос.деньги,чтобы складывалось впечатление,что все хорошо?Ну, я не знаю.Если в России больше некуда девать деньги,ну ладно. Меня в принципе и в Украине - это беспокоит.Такая нищая страна как Украина не имеет право проводить такие вещи как Евро 2012.Или только за счет частников,но никак не государства. В Катаре,ОАЭ то же шальных денег много и то же сливают,ну а толку? хоккей? хорошо.Давай поговорим про хоккей)) то ли это российский хоккейный или как там чемпионат есть самым сильным,интересным,зрелещным в мире?то ли его транслируют по всему миру и даже я,абсолютный пофигист к хоккею знаю как там дела у какого-то хоккейного клуба или как их там называют?) нет,все смотрят НХЛ и даже я знаю название многих ихних хоккейных клубов и в том числе и канадских. и туда же все стремяться попасть, в том числе и из России. почему? да патамуша))
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
29.12.2010 в 14:31
и это мы еще только футбол берем. в России государство поддерживает еще кучу игровых видов спорта - хоккей, волейбол, баскет, гандбол. и вроде как есть у нас там успехи. вряд ли эти успехи связаны с бездарным и неэффективным менеджментом.
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 14:28
Поэтому, melvin (Киев), если ты утверждаешь, что у \"государственного\" Зенита хреновый менеджмент и бабло льется рекой из Газпрома (хотя Газпром по своей форме ОАО и имеет право на коммерческую деятельность, а не ГУП или ФГУП и т.д.) расскажи, на чем зарабатывает \"частный\" Шахтар, откуда и сколько берет денег ( ведь априрори он позрачнее и честнее Зенита, которому по спонсорскому контакту Газпром перечисляет деньги).
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
29.12.2010 в 14:25
melvin (Киев) 29.12.10 14:15 я все таки не пойму, откуда такая категоричная уверенность, что менеджмент в частном клубе обязательно лучше, чем в клубе, получающем господдержку. есть куча исключений. например можно сравнить менеджмент частного Днепра и казанского Рубина, помимо прочих спонсорских поступлений получающего деньги из бюджета Татарстана.
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 14:23
«Спонсорские контракты в Украине – тайна за семью печатями, как и суммы рекламных соглашений. Спонсорские вливания – чаще всего тоже средства самих же собственников. Фирменной атрибутикой торгуют единичные клубы, а, например, распространённых в Европе клубных сезонных абонементов в украинском футболе почти нет» http://football.sport.ua/news/76247
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 14:22
но боюсь, это секрет. Потому что у Шахтаря отличный и прозрачный менеджмент, а у Зенита - \"всегда хреновый менеджмент и запутанный менеджмент и непонятный\".
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 14:18
melvin (Киев) 29.12.10 14:15 интересно посмотреть, сколько \"частный\" Шахтар зарабатывает сам и сколько ему дают спонсоры.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 14:15
tmb_rus (Тамбов) хуже чем частный,конечно. Так было,есть и будет Притом клубы,которые получают гос.поддержку никогда не смогут обеспечить конкурентные условия в своем внутреннем чемпионате, где побеждает сильнейший по всем показателям,а не тот кто просто больше получил денег,инетересы которого тупо пролоббировали и т.п.Теряется смысл конкуренции. То,что тот же Ахметов есть самым,хотя точно этого никто не сажет,ну грубо говоря богатым человеком в Украине не меняет того факта,что в клуб он вкладывает не больше, чем тот же Суркис.только результат на выходе разный.
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 14:09
tmb_rus (Тамбов) 29.12.10 14:03 Красной звезде сомневаюсь, что стока перепадет :-) А про Шальке все таки возможно, что и побольше - упоминается, что за название одной трибуны стадиона в Гельзенкирхене доплачивают.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
29.12.2010 в 14:03
Stalker RS (Калуга) 29.12.10 13:56 в принципе суммы примерно одинаковые - и Зене и Швальке по лярду перепадает. еще Газпром вроде как Црвену Звезду на себя взял.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
29.12.2010 в 14:01
melvin (Киев) 29.12.10 13:55 ты же сам пишешь: \"Все определяется только менеджерскими способностями руководства клубов\" или по твоему в клубе, получающем поддержку из госбюджета, априори не может быть хорошего менеджмента?)
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 14:00
Stalker RS (Калуга) ну собственно поэтому ДК и не чемпион Украины. А это всегда весело читать:зачем собственнику свои же деньги отмывать? Они же его.Он же их тратит со своего кармана
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 13:56
tmb_rus (Тамбов) 29.12.10 13:48 поменьше, оказывается, я просто ориентировался на эти данные http://www.sports.ru/tribuna/blogs/navosha/31773.h...
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 13:55
Можно сколько угодно вкладывать денег,государственных денег-это очень важно, на самом деле, и непонятно- зачем,но цель будет одна-отмывать деньги. Потому что государство-это всегда хреновый менеджмент и запутанный менеджмент и непонятный. А в частной собственности все просто:вкладывают свои деньги-это то же очень важно, туда,откуда смогут получить прибыль в перспективе или сейчас. Есть бизнес планы и т.п.Это простой менеджмент и эффективный.Там нет лишних людей и интересов этих же людей. Все нацелены на результат,потому что в обратом случае с ними просто попрощаются и наймут других людей Все определяется только менеджерскими способностями руководства клубов,которые сами же и платят за свои ошибки.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 13:55
Можно сколько угодно вкладывать денег,государственных денег-это очень важно, на самом деле, и непонятно- зачем,но цель будет одна-отмывать деньги. Потому что государство-это всегда хреновый менеджмент и запутанный менеджмент и непонятный. А в частной собственности все просто:вкладывают свои деньги-это то же очень важно, туда,откуда смогут получить прибыль в перспективе или сейчас. Есть бизнес планы и т.п.Это простой менеджмент и эффективный.Там нет лишних людей и интересов этих же людей. Все нацелены на результат,потому что в обратом случае с ними просто попрощаются и наймут других людей Все определяется только менеджерскими способностями руководства клубов,которые сами же и платят за свои ошибки.
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 13:53
извиняюсь, Шальке меньше получает: Газпром\" и \"Шальке\" заключили соглашение начиная с 1 января 2007 года, согласно которому за пять лет клуб из Гильзенкирхена получит в общем сложности 125 миллионов евро. Как отмечает Куприянов, это максимально возможная сумма, а реальные выплаты будут зависеть от того, какие места будет занимать клуб на протяжении этих пяти лет.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
29.12.2010 в 13:48
Stalker RS (Калуга) 29.12.10 13:43 правда что ли больше? не знал..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
29.12.2010 в 13:45
melvin (Киев) 29.12.10 13:21 я тебе открою маленький секрет - в собственности у российского государства нет ни одного футбольного клуба. впрочем, если ты имеешь в виду, что многие клубы существуют за счет государства, то это есть. но опять же, не государство является менеджером клубов, существующих за счет госбюджета. в каждом таком клубе есть свои менеджеры: где-то хорошие, а где-то не очень. __ корпоративные деньги - это деньги спонсоров (корпораций).
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 13:43
кстати, Шальке получает от Газпрома по спонсорскому контракту больше, чем Зенит.
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 13:34
еще по поводу \"свои денег\" которые тратить сложнее: трансферы подобные Гладкому (за полностью деревянного хлопца - 7 лямов) или у ДК постоянно возникают темы- Суркис с гордостью объявляет одну сумму за очередного чумазика, а на официальных зарубежных сайтах сумма в 2 раза меньше. Олигархи отмывают бабло еще хлеще или решают свои собственные взаимозачеты на фоне футбола. Вот это я понимаю \"отдача от футбола\" : частному капиталу польза и нам смешно :-)
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 13:25
интересно посмотреть, сколько \"частный\" Шахтар зарабатывает сам и сколько ему дают спонсоры.
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
29.12.2010 в 13:24
«Газпром нефть» перечислила «Зениту» миллиард рублей в 2010 году «Газпром нефть», являющаяся дочерней компанией концерна «Газпром» должна была заплатить «Зениту» в этом году более миллиарда рублей, сообщают «Ведомости». По данным издания, в феврале совет директоров компании одобрил условия рекламного контракта, согласно которому питерский клуб должен был получить 1,014 миллиарда рублей. Сопоставимая сумма была перечислена на счета «Зенита» и в 2009 году. Вероятно, и в 2011 будет заключен подобный договор. Без помощи «Газпрома» «Зенит» заработает в прошедшем году 60 миллионов долларов, отметил заместитель руководителя пресс-службы клуба Дмитрий Циммерман: 15-20 миллионов долларов «Зенит» получит от продажи билетов, столько же - по рекламным контрактам с МТС, «М.Видео», Nike и прочими компаниями, 10-12 миллионов – от мерчандайзинга, 10 миллионов призовых от участия в еврокубках, около 2 миллионов долларов – телеправа. В будущем году у клуба примерно такой же план пополнения бюджета. «Рекламный контракт «Газпром нефти» с «Зенитом» - крупнейший в группе «Газпром», - сказал представитель концерна Сергей Куприянов.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 13:21
tmb_rus (Тамбов) нет,важно,на самом деле. я не понмаю,что такое корпоративные деньги. Есть только два вида собственности:государственная собственность и частная собственность.От этого и пляшем. Олигарх- это тот же бизнесмен,который полез во власть,чтобы защитить свои активы. Связанно это со \"славным\" пролетарским прошлым. Просто у нас еще не научились уважать частную собственность,чтобы большой капитал не лез в политику. А государство никогда не будет хорошим менеджером,потому что это государство))
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
29.12.2010 в 12:46
melvin (Киев) 29.12.10 12:12 Успех клуба напрямую зависит от менеджмента, а какие деньги при этом тратятся - олигархические, государственные или корпоративные - не столь важно.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
29.12.2010 в 12:12
частная собственность выгодно отличается от гос.собственности тем,что частники умеют считать свои деньги. опять же, успех клуба зависит от менеджмента. Гос.деньги можно сливать,что с успехом делают и в Украине и в России, не неся ответственность ибо казенные,а вот свои деньги тратить-это куда сложнее. Вот в этом разница. Частник всегда будет стараться получить отдачу от футбола ибо это бизнес,гос.собственники то же должны как бы это делать,но тут уже вопрос коррупции,которая понятное дело и в Украине и в России цветет и пахнет. За частными собственниками клубов будущее футбола.Это очевидно. Меньше бюрократии - меньше непонятных людей в футболе.
Ответить
0
0
nvm (Київ)
28.12.2010 в 10:50
А мы как гостеприимные хозяева просто разговор поддерживаем...
Ответить
0
0
nvm (Київ)
28.12.2010 в 10:49
груня (россия) 27.12.10 12:28 но. наш чемп полюбахе интереснее, пачему, да самый простой пример - этот сайт какой? украинский. и с чего вдруг здесь столько информации про российский футбол Так может на самом деле - не нам интересен рос. футбол, а Вам - наш, потому и заходите к нам в гости, (и заодно про себя бахваляетесь)
Ответить
0
0
suncov (Львов)
27.12.2010 в 22:05
Хорошая игра: Арсенал(стомость играков 297 млн.евро)-Челси(362 млн.евро)
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.12.2010 в 20:28
дядя бабай (донецк) 27.12.10 15:26 Все живешь и мечтаешь. Да уж тяжело вам без нас. Кругом болото, но уже Металлист добавился к Шахтеру и Динамо К. Вот вот Днепр подтянется, не переживай Газпром - мечты збываются. Навтогаз - не хрен мечтать.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.12.2010 в 20:24
suncov (Львов) Я не хочу повторятся, но специально для тебя ответь и ты на вопрос не с твоего ли кармана ваши частные олигархи себе ярды сколотили. В частности Ахметов 14 аж ярдов. Я с логикой хорошо знаком и не надо путать и подменять понятия. Если А=В, а В=С, то А=С. Все просто и не надо ло)(матить бабушку про госкорпорации. Просто они такую схемы взяли у вас другую результат одинаков.
Ответить
0
0
руссич (Запорожье)
27.12.2010 в 19:58
И пока это так(а эт надолго..),то наш футбол будет с ихним неплохо конкурировать и даж обойдет или обскачет ихний!!!!!!!!... дядя бабай (донецк) 27.12.10 15:26 +++++++++++++ ага, прям как Нафтогаз с Газпромом.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
27.12.2010 в 15:43
ЗАТ=ЗАО,ВАТ=ОАО,ПАТ=ПАО
Ответить
0
0
suncov (Львов)
27.12.2010 в 15:39
Андрос (Пенза) 27.12.10 14:57 Я говорил в целом о футбольном хозяйстве , а не конкретно про Локо.РЖД это госуд. монополия (другого не дано), а ЗАТ,ВАТ,ПАТ это ,только орг.-правовая форма. Вот скажи мне свое мнение правильно ли , что проф.клуб фин.с бюджета гос,муниц. , местнонго или гос.корпорации,предпр.и т.д где разв.клуба и фин.определяет чиновник который оперирует твоими же деньгами (налоги ) или нет, вот все что я хотел услышать.Заметь я не говорю о масовом и любит.спорте который обяз.должен фин.государством.
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
27.12.2010 в 15:26
suncov (Львов) 27.12.10 13:31 .................... Ой Костя,что там не понятного,у них досихпор \"социялизм\" и с ГОСУДАРСТВОМ ниодин бизнесмен не хочет связыватся,чтоб не очутится в футбольных \"юкосях\"!!!!... Краще в \"челся\" вкладывать!!!.. И пока это так(а эт надолго..),то наш футбол будет с ихним неплохо конкурировать и даж обойдет или обскачет ихний!!!!!!!!...
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.12.2010 в 14:57
suncov (Львов) 27.12.10 13:31 Да частный у нас клуб, тока принадлежит не 100% физическому лицу как у вас Шахтер Ахметову, а акционерному обществу РЖД в лице его дочки. Кароче помрет Ахметов Шахтер пойдет по рукам наследников, а здесь все зависит от того кто возглавляет РЖД вот и вся разница. У вас Ахметов сам себя не уволит, а у нас акционеры РЖД могут увольнять руководителя РЖД. Вектор слишком часто меняется отсюда чехарда. Самые терпеливые собственники у ЦСКА и Рубина. Про Зенит молчу ибо с таким баблом и игрочелами и спад не почем. Щас вроде в Спартаке Федун перестал карты тасовать. В Динамо М Божовича не убрали. Короче тока тетя мотя еще не поняла, что футбол это не \"я сказала 3 место, значит будет 3 место\". В общем вальнет она Локо в следующем сезоне сто пудов. Если бы вместо КраЖано она поставила Анчалотти вопросов бы не было, а так Сычову на Бали итак хорошо и правильно делает. Наглость и тупость надо выбивать аналогично.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
27.12.2010 в 13:31
Андрос (Пенза) 27.12.10 13:10 Я думаю многие клубы у вас будут сталкиватся с такой проблемой в дальнейшем, чиновник есть чиновник на 90% у не не спортивный интерес. Нам в этом плане попроще , ведь нет ни одной команды которая фин.с гос.предприятий или бюджета, вот в этом плане не могу понять почему у вас с нами такой перекос. Та и в Европе не думаю что проф.клубы фин. с бюджета
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.12.2010 в 13:11
Теперь точно ДК Бешик пройдет.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.12.2010 в 13:10
suncov (Львов) 27.12.10 12:53 Красножана даже игроки не воспринимают. Сычов вон на бали и ему пох, что сбор устроили тока для русских. Госпожа сказала я так решила. Сыч ответил, а я так решил и все тренируются 5 человек.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
27.12.2010 в 12:53
Андрос (Пенза) 27.12.10 12:04 Ну насчет баб , то это если серьезно не повезло, реально разваливает очень перспективную команду...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
27.12.2010 в 12:35
Очень большой у вас рынок и очень большое количество адекватных болельщиков, которые реально могут общатся на \"наших\" сайтах . Реально заходил на Ваши сайти(отзывы )не общатся , а просто почитать ....\"ужас\" про футбол 10% инф. остальное... А здесь все спокойно и в основном про футбол ,конкретно на этой ветке.У нас тоже попадаются не еще настолько не захлестнуло..
Ответить
0
0
груня (россия)
27.12.2010 в 12:28
ладно уломали, хохлы. может УПЛ и не слабее РПЛ, может. но, но, но. наш чемп полюбахе интереснее, пачему, да самый простой пример - этот сайт какой? украинский. и с чего вдруг здесь столько информации про российский футбол. ни на одном российском сайте нет соответственно такой же инфы про украинский чемпионат. пачему? да потому что наш чемпионат интересней. интересней значит круче. круче значит сильнее. элементарно и просто.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
27.12.2010 в 12:04
Skip (Харьков) 27.12.10 01:11 Неее, у нас и территория больше и футбол лучше. У нас тока некоторые бабы в футболе тупее чем на Украине.
Ответить
0
0
Skip (Харьков)
27.12.2010 в 01:11
По всем разговорам и доводам с обеих сторон видно что футбол в наших странах находится на одинаковых уровнях.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
26.12.2010 в 19:18
хорошо сидим! Короче, походу мы убедили Вас что мы сильнее. С рождеством.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
22.12.2010 в 15:22
1000km (Рязань) почему в Испании люди живут лучше? а то ли в России к примеру средняя зарплата по стране выше, чем в Испании? Почему же тогда в Испании ВВП на душу населения на порядок выше, чем в той же России? а если тебе вообще уж так интересно будет, то глянь еще структурные составляющие ВВП Испании. это тебе кто сказал,что Испания вся долгах? а то ли ты экономист по образованию,что сможешь мне рассказать,что такое долг в современных реалиях? или может быть Испания объявила дефолт? вроде нет. США то же вся в долгах,но там народ живет на порядок лучше, чем в той же Украине. В Норвегии спорт №1 далеко не футбол. Менталитет нации другой,да и местонахождение страны и количество населения не способствуют развитию такого массового вида спорта как футбол.Нельзя аккумулировать достаточное количество средств для развития футбола. Это тебе не биатлон. в твоем случае лучше взять пример с Нидерландов было бы.Там народ живет небеднее, чем в той же Норвегии и Шведции,а футболу приделялось в свое время большое внимание и в принципе спорт номер 1 в Нидерландах.Ну да ладно,я за тебя задам себе же вопрос и отвечу)) так как в футболе нужно аккумулировать огромное количество средств и активно заниматься раскруткой футбола Нидерланды не способны тягаться с топ-чемпами старого света,а внутрений рынок слишком маленький.Хотя за счет именно внутреннего рынка,такая маленькая,но довольно богатая и образованная страна как Нидерланды за нефиг находится в топ10 рейта УЕФА,что уже есть достижение. Рынки сбыта продукции под названием футбол уже забиты именно топ-чемпионатами Европы. Это как магический круг:кто успел-тот молодец,кто опоздал-тот палец сосет. Притом сейчас идет освоение,активное освоение азиатских рынков сбыта своей продукции европейскими топ-чемпионатами.Футбол-это бизнес и тот выигрывает,у кого менеджмент оказался умнее. Все просто. Вследствии этого аккумулировать достаточный финансовый ресурс Нидерланды не способны.Вместе с этим,за счет правильной политики государства,как минимум,они стали 3раз вице-чемпионами Мира. Уровень жизни в стране так же влияет на возможность приглашать толковых футболистов в страну.Сейчас,что бы пригласить хорошего футболиста в тот же российский или украинский чемпионат клубам приходится переплачивать футболистам,притом хорошо переплачивать. А теперь представь себе,что тот же Зенит захотел бы выкупить весь состав Барселоны,к примеру.Бюджета всех футбольных клубов России не хватило бы,чтобы это сделать.А это одна команда.Притом разорились бы скорее на зарплатах футболистам.А все просто,в Испании с удовольствием хотят жить те же самые футболисты,им там комфортно. Можешь для себя лично разобраться к примеру с той же Барселоной.Это хороший пример грамотного менеджмента отдельно взятого клуба.
Ответить
0
0
руссич (Запорожье)
22.12.2010 в 14:20
Вспоминаем весну 2009 года. Вывод: не унываем - это как минимум. wiktor1980 (тернополь) 22.12.10 13:46 ++++++++++++++ и что теперь всегда команда ниже классом будет проходить ту что выше? Бывает и так, но чаще бывает наоборот. Я лишь говорю о шансах. Россиянам всего лишь нужно взять свои шансы, а нам нужно брать чужие. Возможно? конечно, возможно. но трудно.
Ответить
0
0
wiktor1980 (тернополь)
22.12.2010 в 13:46
руссич (Запорожье) 22.12.10 13:08 Вспоминаем весну 2009 года. Металл-Сампдория (не слабее Байера однозначно), ДК - Валенсия( Бешик нервно курит в сторонке) и Шахта-Тоттенхем (ну тут Рома конечно посолиднее клуб но и Шахта за это время лучше стала однозначно). Вывод: не унываем - это как минимум.
Ответить
0
0
руссич (Запорожье)
22.12.2010 в 13:08
1) 7.750 баллов уже насобирали (когда такое было?); wiktor1980 (тернополь) 22.12.10 11:03 ++++++++++ Этим все может и ограничиться. А Россияне возьмут еще минимум очков 20. наши соперники либо выше нас классом, либо такие же (бешик), а с учетом их лучшей формы в феврале они будут иметь неоспоримое преимущество. У россиян соперники ниже классом, что может нивелировать превосходство в форме.
Ответить
0
0
1000km (Рязань)
22.12.2010 в 12:31
melvin(Kiev) Про уровень жизни... Испания вся в долгах, того и гляди дефолт и все такое. И где Испания... Норвегия в мировых лидерах по уровню жизни. И где Норвегия...
Ответить
0
0
wiktor1980 (тернополь)
22.12.2010 в 11:03
Инфраструктура и болелы не помогут закрепить за собой шестое место. Яркий пример Португалия, Голландия, Турция... Наш (Украина и Россия) максимум на сегодня - это борьба с этими странами за 6-9 места. А этот сезон уже можно считать как супер удачный: 1) 7.750 баллов уже насобирали (когда такое было?); 2) наш клуб пробился в 1/8 ЛЧ; 3) три клуба весной. А если Шахта дрюкнет римлян? и ДК с Металлом не подкачают? ... тогда мы все начнём верить в Нью-Васюки!!!
Ответить
0
0
руссич (Запорожье)
21.12.2010 в 22:31
suncov (Львов) Слушай, ты когда-нибудь спишь? ешь? общественно полезным трудом занимаешься?
Ответить
0
0
suncov (Львов)
21.12.2010 в 21:46
Андрос (Пенза) 21.12.10 21:45 Просто ты не читаеш , а только пишеш
Ответить
0
0
suncov (Львов)
21.12.2010 в 21:45
Андрос (Пенза) 21.12.10 21:32 Я и говорю ....есть только один критерий ....рейтингУЕФА... А то уже придумал пол сотни и никак остановится не можеш....
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
21.12.2010 в 21:45
suncov (Львов) когда сказать нечего обычно копипастят.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
21.12.2010 в 21:42
Андрос (Пенза) 21.12.10 21:29 Просто ты не следиш за чемп.Украины а только за своими. ЦСКа и Рубин боролись как раз за 2 место. Металлист тоже боролся и дНепр , но ситуация аналогичная. Та борьба что ты описал есть у нас , я уже писал в 20.58 В любом случае в любом чемпионате за чемпионство всегда борются 2 команды, за некоторы исключении, я не гвоворю про промежут.этапы чемпионата...Днепр тоже долго был на 1 месте, у вас вроде Нальчик, точно не помню. Интересные игры:У ВАС два топ матча ЦСКА-Зенит, З-Ц + матчи между ними и подающими надежды СМ и Рубин.+Динамо у нас Карпаты. Ты не смотриш и не следиш за нашим чемп., + у нас аутсайдеры могут в концовке отнимать очки топов и не один раз.(аналог.) Со следующего сезона последние из продажных низов перестанут продавать матчи, так как уже не два места будут вылетать.(не знаю , не вкурсе.) Инфраструктура единственный наш минус и оценка пока 2+. Подтянем этот компонент + наладим работу с болелами, чтоб с детьми на стадик ходить и в принципе повторим путь топ чемпов. 6 место НАШЕ.(оцени, та за эти наши плюсища заметь даже нигде не написал)
Ответить
0
0
melvin (Киев)
21.12.2010 в 21:41
Андрос (Пенза) на данный момент в Украине только четыре клуба,которые могут ставить задачу выиграша чемпионата и это не будет звучать смешно:Шахтер,ДК,Металлист и Днепр.Все получается или не получается - дело такое.Это футбол,другое дело,что такие задачи руководства этих клубов ставит.Оно очевидно
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
21.12.2010 в 21:32
alex(kiev) (Киев) 21.12.10 21:19 Ну ктож вам мешал валить всякие БАТЭ и Шерифы и прочие ПСВ. О чем базар. Ведь в ЛЕ брали максимум не потому что ЛЕХи слабые, а потомучто мы сильные. А про ЛЧ тока Рубин трусливо играл и ему повезло, что ПАО дохлый. Ну и что не так то. ведь к этому все шло. Подтянуть Динамо М и Локо и ваще хана вам.
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
21.12.2010 в 21:29
suncov (Львов) 21.12.10 21:10 Опять с Зенитом никто не боролся. Во-первых боролись ЦСКА и Рубин. Во-вторых сезон на сезон не приходится и если уж ты бюджеты упомянул, то у Спартака он сопостовим с питерским, а со следующего сезона и вовсе больше будет по сообщениям в СМИ. У ВАС два топ матча ШД-ДК, ДК-ШД + матчи между ними и подающими надежды МХ и ДД. У нас: Зенит - ЦСКА, ЦСКА - Спартак, Зенит - Спартак, Рубин - Зенит, Спартак - Рубин, Рубин - ЦСКА, Локо ..., Динамо М, + у нас аутсайдеры могут в концовке отнимать очки топов и не один раз. Со следующего сезона последние из продажных низов перестанут продавать матчи, так как уже не два места будут вылетать. Инфраструктура единственный наш минус и оценка пока 2+. Подтянем этот компонент + наладим работу с болелами, чтоб с детьми на стадик ходить и в принципе повторим путь топ чемпов. 6 место НАШЕ.
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
21.12.2010 в 21:19
Андрос (Пенза) Вообще бред пишешь...обделаться в ЛЧ ты называешь достижением?... Ну друг, если б вы ещё от Жилины вылетали...А так это конечно круто лететь Копенгагенам и Лозанам? В то время как мы играли с ПСВ, Сампдорией, АЗ, Арсеналами, Боруссиями, Севильями и ПСЖ, вы героически преодолевали Лозанну, АЕК, Андерлехт, Спарту и Жилину...круто, правда, и это тебе позволило тебе возвести вас в ранг чемпионов и силачей, а нас смешать с навозом?...Или напомнить тебе, что ваш лучший ЗЕНИТ, за всю историю ЛЧ обыграл только великий БАТЭ со скрипом не пролетев во втором матче?
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
21.12.2010 в 21:14
сорри, Валенсия 6 раз
Ответить
0
0
suncov (Львов)
21.12.2010 в 21:10
Андрос (Пенза) 21.12.10 21:00 Шахтер. У вас Зенит, с ним никто не боролся вообще... Ситуация аналогичная и поэтому мы и боремся за 6 место.
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
21.12.2010 в 21:08
COBALT (Луховицы) 19.12.10 23:08 т.е. как тебе удобно так ты и повернул?взял 5 лет, написал = и доволен?...а про то что Севилья один раз чемпион, а Валенсия 60ть?... Во времена Купера, Валенсия была настоящим грандом, она гремела очень сильно...а про то что гранд - это или всегда или никогда, ты Челси расскажи. С твоим списком грандов и полуграндов -не согласен априори. Взял текущую ситуацию, и расписал...что тыц скажешь о Ювентусе?...может счас и на спаде, но кто скажет что это не гранд? Тот же Ливепуль ты грандом не поставил, ты с дуба рухнул???? За 2 неудачных сезона?...да у этого клуба столько титулов, что твоя РПЛ лига вся за сто лет не насобирает(Команда грає в Прем\'єр-лізі і є найуспішнішим професіональним клубом в англійському футболі.[1] Ліверпуль виграв чемпіонат першого дивізіону 18 разів (стільки ж як Манчестер Юнайтед), кубок Англії — 7 разів, кубок Ліги — 7 разів, кубок чемпіонів — 5 разів й кубок УЄФА — 3 рази.)...вообщем много хотел написать, но после Ливепуля, думаю с тобой просто неочем говорить, -ты футбольный профан.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
21.12.2010 в 21:08
Андрос (Пенза) 21.12.10 21:00 Я же тебе уже писал: Ну обьясни мне как РУбин мог становится чемпионом . Та у вас тоже вближайшие годы будут только Зенит, ЦСКА. Ну скажи мне кто у вас в ближайшие годы будет реально бороться с Зенитом и ЦСКА и как... У нас аналогично Шахтер,Динамо... у Португалии Порто , Бенфика .... Разве что эти клубы упадут, кому это надо , кто будет бороться .. Не реально нашим странам с нашей економикой удерж. 10 Шахтеров или Зенитов. Вроде стараются Днепр и Металлист но.... Если Шахтер будет продолжать в том же духе шансов ноль даже у Динамо. У вас если Зенит дальше будет розганять свой бюджет аналогично разве кто-то случайно ....здесь ,я думаю ,ты со мной согласишься..
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
21.12.2010 в 21:00
suncov (Львов) 21.12.10 20:58 Ладно с 10-леткой у тя явные траблы вышли тогда вопрос, кто в чемпионате Украины может стать чемпионом или кто реально борется за чемпионство последние 5 лет?
Ответить
0
0
suncov (Львов)
21.12.2010 в 20:58
Андрос (Пенза) 21.12.10 20:48 Ну вот теперь 10 лет. Где и нам и вам взять команды с историей за 20 лет( Германия 100лет). С нормал.историей только Спартак и Динамо все... Ты ведь сам опредиляеш критерии оценок. с моей точки зрения что-бы небыло у каждого своего критерия , остановимся на 5 летнем рейтинге как УЕФА. Про историю.Ты говориш чемпион это история, но Алания, ТАврия- сам пишеш не интересно , а как тогда по другому.... В любом случае в любом чемпионате за чемпионство всегда борются 2 команды, за некоторы исключении, я не гвоворю про промежут.этапы чемпионата...Днепр тоже долго был на 1 месте, у вас вроде Нальчик, точно не помню
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
21.12.2010 в 20:48
suncov (Львов) Возьми период 10 лет и ты поймешь о чем речь была. Пять лет взято в сравнении с рейтингом УЕФА. Вначале говорилось о том что приятней смотреть когда играют чемпионы и команды с историей. Сколько в Украине чемпонов несчитая \"Нотингем Форестоф\"? ДВА.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
21.12.2010 в 20:47
Андрос (Пенза) нее,не только еще есть Таврия.Это просто мега-поединки с участием ДК-Таврия,Шахтер-Таврия,ведь чемпионы. Да любой чемпионат будут смотреть ,если будет качественный телепродукт. А интерес к футболу напрямую связан с капитализацией клубов.За нищебротов обычно никто не болеет. А капатализация клубов напрямую связана с уровнем жизни в стране. на самом деле сила чемпионата напрямую связана с уровнем жизни в стране. Если страна бедная,то и футбола не будет.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
21.12.2010 в 20:38
Андрос (Пенза) 21.12.10 19:18 но украинский чемп никак нельзя ставить в один ряд с португальским, голландским, российским или даже греческим не говоря уже о топ чемпах. та никого никуда не надо ставить , все и так видно в рейтинге , мы соседи 7,8 место , но ситуация может менятся в какую сторону и для кого хрен его знает ...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
21.12.2010 в 20:30
Андрос (Пенза) 21.12.10 19:18 Какое варенье , забродило:зачем вырывать оттдельные чемпионаты. 1.Англия : Челси,МЮ Если брать последние 5 лет как в рейтинге УЕФА 2.Испания: Реал, Барселона. 4.Италия : Интер. 6.Потрт. Брага случ.больше мы ее не увидем. А то с одними сравниваем с другими незяяя... Еще куча можна найти примеров не в твою пользу (нету времени) Постоянно одно и тоже.Было Динамо кричали одно Динамо,теперь + Шахтер. Ну обьясни мне как РУбин мог становился чемпионом . Та у вас тоже вближайшие годы будут только Зенит, ЦСКА. А хотеть невредно,вредно нехотеть .. Ну скажи мне кто у вас в ближайшие годы будет реально бороться с Зенитом и ЦСКА и как... У нас аналогично Шахтер,Динамо... у Португалии Порто , Бенфика .... Разве что эти клубы упадут, кому это надо , кто будет бороться ... Не реально нашим странам с нашей економикой удерж. 10 Шахтеров или Зенитов. Кого в какой ряд ставить... А всем кто меряется пипи... смотрите рейтинг стран УЕФА, по клубам рейт.клубов УЕФА. Реутинг клубов УЕФА другой линейки нет .....
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
21.12.2010 в 19:18
Мы тут часто пиписками мереемся, ищем параметры по которым тот или иной чемпионат интересней или круче, смотрибельный и т.п., но на мой взгляд интересней смотреть матч чемпионов разных лет: Порту-Бенфика, ЦСКА-Спартак, Динамо К - Шахтер, ПСВ - Аякс. На мой взгляд наличие команд чемпионов, команд с историей - это лучшая оценка смотрибельности чемпа и качества продукта. В той же Германии с этим проблемм нет http://www.transfermarkt.de/en/1-bundesliga/erfolg... Если брать последние 5 лет как в рейтинге УЕФА то чемпионами Германии становились:Бавария, Штутгарт, Бавария, Вольфсбург, Бавария. 6. Португалия за последние 5 лет: 4 раза Порту, Бенфика 7. Россия - ЦСКА, Зенит, Рубин, Рубин, Зенит 8. Украина: всегда Шахтер, ДК попеременно. ВСЁ? 9. Голландия - 3 раза ПСВ, АЗ, Твенте. Из 4 федераций только в одной - УКРАИНЕ - варень явно забродило. Мне честно хочется, чтоб Металлист или Днепр хоть один раз не под заказ, а в нормальной борьбе выиграли таки чем украины. Неужели только у Ахметова хватило воли побороть сурков. Мне конечно приятно читать коменты украинцев которые иногда с пеной у рта доказывают всем что у них как в Испании или Англи два топ клуба и все все все, но украинский чемп никак нельзя ставить в один ряд с португальским, голландским, российским или даже греческим не говоря уже о топ чемпах. Наш тоже не идеал, учитывая убогую инфраструктуру которая портит начинку, но как говорил мой дед, были бы кости, а мясо нарастет. А кости у нас есть и из шести уже 4 в весне, многими ожидаемо, все таки 4/6 в группах многие предсказывали, в том числе и я, а вот то что все в весне это уже гуд и если мы займет в этом сезоне 6 место, то с сезона 12/13 у нас будет гарантированно 3/6 в группах и судя по заявке ЧМ-18 у топ клубов будут стадики.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
21.12.2010 в 12:08
Между Вами был спор.Я Вам дал конкретную информацию. В чем вопрос... Но ДИнамо тоже играло в КУ, а ЦСКА в ЛЧ или ЦСКА- Севилья ЛЧ, ДИн.ВАл.КУ . Команды встречались одни в одном турн.другие в другом, не могут встреч.команды из разных турниров.. А ты пишеш разная мотивация у кого ЦСКА-Севилья или Динамо-Валенсия.... Ну насчет две ничьи , в плей-оф главное проход.(Шахтер-Тимишоара,Карпаты - Галатасарай). А мелочи везде можна найти. Я и писал:11.38 А в целом еще раз Валенсия и Севилья сопоставимы ,хотя небольшой перевес в пользу Севильи.( выше в рейтинге).
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
21.12.2010 в 10:31
\"тАк , что и вы и мы хлопнули одинаковые команды, хорошо что бы побольше было таких хлопков...\" suncov (Львов) 20.12.10 11:38 Хлопнули-то одинаковые, да только в разных турнирах с разной мотивацией и вы хлопнули двумя ничьими, а ЦСКА при ничьей дома еще и в гостях победил.
Ответить
0
0
Виктор1979 (Элиста)
21.12.2010 в 10:19
При встречи Севилья 7- ЦСКА 21.( брал конец того сезона в облом считать на конкретный момент) Динамо41- Валенсия 26.( аналогично) тАк , что и вы и мы хлопнули одинаковые команды suncov (Львов) 20.12.10 11:38 ---------------------------- )
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
21.12.2010 в 09:32
Привет всем и баньщикам тоже. Мыслей много по поводу всего что произошло за 10 последних дней. Спасибо в первую очередь Зениту и ЦСКА, которые позволили нам не быть \"униженными\" по отношению к друзьям на все новогодние праздники. Если бы мы не взяли эти 3 очка был бы срач по хлеще того что был в начале пути когда украина 1 раз взошла на престол. Щас на работе, приду домой попостю конечно, а так на счет жеребилова скажу, что весной очень много неизвестных будет, а именно будет ли весной ЦСКА, Зенит образца осени и будут ли Янг Бойз и ПАОК такими ми же слабаками весной. Тот же Рубин может весной преобразится а Твенто войти в пике, так что шансы пока неизвестны, а значит 50/50 и до начала февраля сложно утверждать обратное ибо будет зимнее трансферное окно и все-такое. Так что ПАОК играющий на 1-0 это не есть хорошо для ЦСКА, как Янг Бойз для Зенита, который на эмоциях может повести 3-0 и выиграть первый матч, а в феврале не то время чтобы отыгрывать фору в 2 или 3 мяча. Самое вкусное будет это Базель - Спартак две одинаковые команды, ну и Рубину конечно повезло со жребием, так как играть вторым номером это уже диагноз, а против сильных команд залог успеха. У украинцев считаю тоже халявный жребий.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
21.12.2010 в 09:24
во, злые пензенцы срок отмотали))
Ответить
0
0
Андрос (Пенза)
21.12.2010 в 09:20
тест
Ответить
0
0
suncov (Львов)
20.12.2010 в 11:38
груня (россия) 20.12.10 02:18 просто Динамо так давно ничегоне показывало , а тут вдруг. А в целом еще раз Валенсия и Севилья сопоставимы ,хотя небольшой перевес в пользу Севильи.( выше в рейтинге). Но, и ЦСКА намного выше Динамо в рейтинге. При встречи Севилья 7- ЦСКА 21.( брал конец того сезона в облом считать на конкретный момент) Динамо41- Валенсия 26.( аналогично) тАк , что и вы и мы хлопнули одинаковые команды, хорошо что бы побольше было таких хлопков...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
20.12.2010 в 11:04
Та , что бы меньше спорить ,возьмите все офиц.рейтинг УЕФА за 5 лет, и все , другой градации просто не существует.(есть 1,2,3,4 корзины.) Есть правда исключения , но вцелом картина видна ( только без выдергивания отдельных команд). Для 150 команды даже 50 команда есть грандом. Только не смотрите на имя команды ( а то начинается Ювентус41, МС 48- гранды,та пусть докажут свою состоятельность а Европе за 5 лет, а то Лех этих грандов не почуствовал.)
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
20.12.2010 в 02:33
На звание \"полугранд\" тянут: COBALT (Луховицы) 20.12.10 01:51 ------------------ Списки по принципу \"команда - недокоманда\" огласите пожалуйста.
Ответить
0
0
груня (россия)
20.12.2010 в 02:18
B 2004-2009 валенсия была мегаграндом, потомучто играло против ДК. вот где собака зарыта. ну ваще обсуждению не подлежит
Ответить
0
0
Juristis (Киев)
20.12.2010 в 02:00
\"Валенсия\" с \"Севильей\" примерно одного уровня команды, во всяком случае, последние несколько лет. При Купере да, первые были намного сильнее, но в последние годы не вижу особой разницы, у \"Севильи\" даже титулов побольше будет.
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
20.12.2010 в 01:51
Ingvar (Lviv) 20.12.10 01:15 У нас с Лексейкой шел разговор, гранд ли Валенсия вообще и как она отличается от Севильи. Понятие \"гранд\" не имеет какого-то узкого временнОго ограничения. Если клуб гранд, то как правило давно и если не навсегда, то надолго. Мы вовсе не сравнивали клубы в контексте попадания на них наших клубов сейчас. Речь идет об их статусности вообще. А последние несколько сезонов я привел так, для наглядности. Что такое гранд вообще? По моему мнению признаков гранда несколько: 1. Клуб из топ-5. 2. Клуб из большого города, плюс должен быть довольно большой стадион. 3. Большой бюджет, возможность покупать практически любого (!) футболиста. 4. Прошлые заслуги в виде выигранных кубков. 5. Клуб (за исключением серьезных кризисов) должен всегда реально претендовать на победу в турнире, в котором участвует. Примеры таких клубов: 1. МЮ 2. Челси 3. Реал 4. Барселона 5. Бавария 6. Интер 7. Милан 8. Ювентус С некоторыми оговорками можно туда прибавить Ливерпуль и Арсенал. На звание \"полугранд\" тянут: Лион Порто Севилья Валенсия Атлетико Ман. Сити Рома и т.д.
Ответить
0
0
Ingvar (Lviv)
20.12.2010 в 01:15
COBALT (Луховицы) 19.12.10 23:08 ---------- у тебя небольшая логическая ошибка. если сравнивать Валенсию и Севилью в контексте возможного попадания их на наши клубы, то нужно брать результаты Валенсии за 2004-2008 гг. (именно тогда ДК играло с ней) и сравнивать ТУ валенсию с ЭТОЙ Севильей. Так будет корректнее, имхо.
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
20.12.2010 в 00:48
suncov (Львов) 19.12.10 23:35 Ты же видишь, с кем тут у вас приходится общаться. Мальчик из Киева ляпнул, что-то невпопад, обозвал меня неадекватом и в кусты. Там сидит и пережидает. Такая тактика. Тут еще дед Бабай бродит, бахвалится направо и налево, сейчас вот притих, похоже в шоке от жеребьевки. Я, кстати и не спорю, кто сильнее, Севилья или Валенсия. Я говорю, что они одного уровня и не гранды, а что-то среднее между грандом и крепким середняком. Вечные кандидаты в гранды или просто полугранды.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 23:35
COBALT (Луховицы) 19.12.10 23:29 Кто такой. Та ладно. Между нами спора по теме, я думаю, нет. Кто сильнее Севилья - Валенсия не интересно...
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
19.12.2010 в 23:29
suncov (Львов) 19.12.10 23:25 Ну понятно, \"Во всем виноват Чубайс!\"
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 23:25
COBALT (Луховицы) 19.12.10 23:21 Блин опять 25. Читай внимательно все посты и тогда станет все ясно. А еще зайди на Ваши сайты , а там вообще... А то бывает зайдеш на их сайты , так там такой \"срач\" и без культурье аж противно, Про нас вообще молчу.Между вашими жуть... У нас правда тоже началось между фанами Металлиста и Динамо , но на это есть обьективные причины
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 23:22
COBALT (Луховицы) 19.12.10 23:08 Ты не обижайся , гостям всегда рады...
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
19.12.2010 в 23:21
suncov (Львов) 19.12.10 23:17 Где это я тебя приписываю? Я тебя спросил, что про шо ты говоришь: \"Насколько вы научились уменьшать достижения наших и привел. своих ...\" Про какие достижения и где это мы приписываем или еще шо?
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 23:20
По всех своих постах могу спокойно ответить и доказать
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 23:19
Я еще ни разу не уменьшал достоинство ваших и не приувеличивал достоинство наших по-фактах, насчет прогнозов , то это только ( с моей точки зрения ) пустая болтовня....
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 23:19
Я еще ни разу не уменьшал достоинство ваших и не приувеличивал достоинство наших по-фактах, насчет прогнозов , то это только ( с моей точки зрения ) пустая болтовня....
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 23:17
COBALT (Луховицы) 19.12.10 23:08 А че ты меня приписываеш к спору Валенсия-Севилья. Если хочеш пообщатся , давай по теме , а писать в пустую это не для меня , пиши по моим постам конкретнее .
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
19.12.2010 в 23:08
suncov (Львов) 19.12.10 22:02 Это ты про шо? alex(kiev) (Киев) 19.12.10 22:06 Я могу радоваться такой победе и это нормально, но не приводить ее в пример, вот, мол, мы перемогли героически, а у вас таких побед (???) нет. Ты вообще как-то путаешься в терминологии на эмоциях. Вот фраза: \"и Вольфсбург отымел в итоге Рубин\". Это шо такое? Вольфсбург забил победный гол за минуту до конца добавленного времени. Это по нормальному называется \"чудом выиграл\", а вот \"отымел\", это, если перевести с сексуального на футбольный, какая-то более уверенная победа. alex(kiev) (Киев) 19.12.10 22:11 Хорошо, смотрим: Трансфермаркт: FC Valencia 176.000.000 ? FC Sevilla 175.600.000 ? Цифры идентичны просто до мелочей. Рейтинг клубов УЕФА за последние 5 лет. 12 Севилья Испания 28.8000 18.7750 10.6624 22.5856 9.4428 90.265 14 Валенсия Испания 20.8000 9.7750 13.6624 19.5856 19.4428 83.265 Общий рейтинг выше у Севильи и из 5-ти сезонов у нее превосходство в 3-х. Теперь смотрим места этих клубов в Примере: ЧЕМПИОНАТ ИСПАНИИ - 2006/2007 3 СЕВИЛЬЯ 4 ВАЛЕНСИЯ ЧЕМПИОНАТ ИСПАНИИ - 2007/2008 5 СЕВИЛЬЯ 10 ВАЛЕНСИЯ ЧЕМПИОНАТ ИСПАНИИ - 2008/2009 3 СЕВИЛЬЯ 6 ВАЛЕНСИЯ ЧЕМПИОНАТ ИСПАНИИ - 2009/2010 3 ВАЛЕНСИЯ 4 СЕВИЛЬЯ В этом чемпионате Валенсия ПОКА выше, по потерянным очкам на 5 очков. Еврокубки: Валенсия ЛИГА ЧЕМПИОНОВ - 2006/2007 - 1/4 финала ЛИГА ЧЕМПИОНОВ - 2007/2008 последнее место в одной группе с Русенборгом ЛИГА ЧЕМПИОНОВ - 2010/2011 пока 1/8 финала КУБОК УЕФА - 2008/2009 1/16 финала ЛИГА ЕВРОПЫ УЕФА - 2009/2010 1/4 финала Севилья ЛИГА ЧЕМПИОНОВ - 2007/2008 1/8 финала ЛИГА ЧЕМПИОНОВ - 2009/2010 1/8 финала КУБОК УЕФА - 2006/2007 Обладатель кубка УЕФА КУБОК УЕФА - 2008/2009 4-е место в группе, невыход в плей-офф ЛИГА ЕВРОПЫ УЕФА - 2010/2011 пока 1/16 финала Ну как тебе, сопоставимые команды, или нет? А теперь от тебя жду фактов, доказывающих обратное, только давай без пустого трепа, без воды. Только факты. Если хочешь соскочить, так и скажи. А то манера такая, обвинить в неадекватности и в кусты. На это ума много не надо.
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
19.12.2010 в 22:11
COBALT (Луховицы) Ну и конечно тока коба мог сравнить и сопоставить Валенсию и Севилью. Знаешь, я вот иногда задумываюсь, ты совсем неадекватный?
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
19.12.2010 в 22:06
COBALT (Луховицы) 19.12.10 21:14 я твои слова Коба запомню, и после вашей такой победы обязательно посмотрю как ты будешь радоваться.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 22:03
COBALT (Луховицы) 19.12.10 20:29 По-проще,обьективнее и тогда все будет х о р о ш о
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 22:02
COBALT (Луховицы) 19.12.10 20:20 Насколько вы научились уменьшасть достижения наших и приувел. своих ...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 22:00
COBALT (Луховицы) 19.12.10 19:36 Та приходилось видеть. Только вопли на это тему ,что дают, объясни. В рейтинг не добавиш, дальше не пройдеш. Никогда не было , анулировано, ни одного матча. Маємо те , що маємо і ві і ми, та й інші
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 21:56
COBALT (Луховицы) 19.12.10 19:31 Та у наших было куча таких сезонов. Зачем анализировать,нужно развиватся и побеждать с запасом...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 21:53
tmb_rus (Тамбов) 19.12.10 18:44 Ты хочеш сказать , что в Роме , это будет выше чем у Шахтера, я думаю , что ты со мною согласишся , что это н е р е а л ь н о. При равных даже этих факторах шансы 50 на 50 .
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 21:50
аналитег (Краснодар) 19.12.10 18:10 Вопросов нет , как и ответов. Вообщето посмотрим ,все таки плей-оф через два месяца ....
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 21:48
melvin (Киев) 19.12.10 15:41 Та в плей-оф , есть недооценка, и она будет точно (Таврия). Насчет 50на 50 нереально .70-60 на 40-30 в пользу Б., и пусть в 1/8 ЛЕ пройдет вы понял кто .... Удачи Металлисту!!!!!
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
19.12.2010 в 21:14
alex(kiev) (Киев) 19.12.10 21:01 Говорил, не отпирайся. Третья команда Испании может быть кем угодно, но понятие \"гранд\" относится в десятку команд в Европе. И Валенсия в этот список не входит. А в финале она играла, да, давно. Байер тоже играл и Монако. Опус мой о том, что вы хоть и прошли, но ни разу не победили, это все-таки не совсем победа, которой стоит гордиться, как и победа по пеналям.
Ответить
0
0
LYCAR (lviv)
19.12.2010 в 21:13
я не вірю в правдивість жеребу!і після того як росіяни купили субі удачний жереб вони зараз радіють а побачимо що буде як не пройдуть.тоді я порадію
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
19.12.2010 в 21:01
COBALT (Луховицы) 19.12.10 20:29 Чё ты морозишь, когда это я такое говорил?А третья команда Испании, не может быть середняком...ну и потом, Валенсия тоже ведь играла в финале.Ну и твой опус о ничьях против Валенсии не понятен, победитель в паре всегда один, и это было ДК.Что ты там наморозил?!
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
19.12.2010 в 20:29
alex(kiev) (Киев) 19.12.10 14:24 Ну во-первых, Порто еще никто не прошел, где это ты вычитал, я что-то тут не заметил. А во-вторых, вы Валенсию-то прошли, но не обыграли, 1:1 и 2:2. Тоже мне нашел гранда. Ну тогда чем тебе Севилья не гранд? И кубки недавно брала и в плэй-офф ЛЧ выходила. Я тебе секрет открою, в феврале еще не очень высокая стадия еврокубков идет и поэтому нашим клубам, не просто получить гранда в соперники, тем более, что речь идет как правило о КУЕФА и ЛЕ, а там их и так почти нет. Я тоже повторюсь, Валенсия не гранд и никогда им не была. Ты вот буквально не так давно угорал над Баварией, которую Зенит разорвал. А ведь Бавария весной играла в финале ЛЧ. Помнится, ты даже ляпнул, что Валенсия круче Баварии. Припоминаешь? ))))
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
19.12.2010 в 20:20
\"Рано вы МХ хороните,они уже играли с немацами (Герта 2008) которые шли на 1 месте в бундеслиге, на убитом поле было мало моментов но герта еле отскочила 0-0.Думаю шансы с баером 50-50\" fridom0131 (Северодонецк) 19.12.10 13:39 Информация о том, что Герта шла на первом месте, когда играла с Металлом, не соответствует действительности. После 11-го тура, прошедшего 2-ноября 2008 года, Герта была на 7-м месте, а уже 6-го ноября играла единственную игру с Металлом. Вот ссылки: http://football.kulichki.net/germany/2009/11.htm http://football.kulichki.net/uefa_cup/2009/b/index...
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
19.12.2010 в 19:36
suncov (Львов) 19.12.10 12:18 Ну вот Зенит продул Осеру, двух игроков удалили у питерцев, мы же не кричим, что судейство было плохое. А ведь на кону был выход в ЛЧ, где сеялись бы со 2-й корзины, с соответствующими перспективами. А СМ продул Марселю. Где жалобы? Локо пролетел, никто не ссылается на судей. Неужели тебе никогда в жизни не доводилось видеть купленного судью, который рисует удаления и засчитывает левые голы и дает левейшие пенали? Это же не такое уж редкое явление.
Ответить
0
0
бюргер (оснабрюк)
19.12.2010 в 19:34
alex(kiev) (Киев) 19.12.10 19:01 учи матчасть..))) очень сложно в 1/16 ЛЕ попасть на сильную команду,которых там и так мало,если ты в числе сеянных находишься...
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
19.12.2010 в 19:31
suncov (Львов) 19.12.10 11:02 Веселый Рыкун (Харьков) 19.12.10 11:04 Заговор не заговор. а подозрительно все совпало. Газовая война и такой беспредел, хотя раньше судили более-менее. Хорошо острить, когда тебя не касается. А вам, молодые люди, я бы советовал пересмотреть перечисленные матчи. Для объективности. Если нет желания, не о чем и говорить.
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
19.12.2010 в 19:01
Stalker RS (Калуга) 19.12.10 16:53 ты и март приплёт, и ЛЧ, и Вольфсбург отымел в итоге Рубин, и Марсель-Спам, Ну да, конечно, Астон Вила ровня Валенсии, Удинезе-то вообще гранд, наморозил ты кароче с три горы.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
19.12.2010 в 18:44
\"скорее всего Рома попробует пройти Шахтер в пол ноги\" suncov (Львов) 19.12.10 10:46 \"в футболе на главных ролях идут мотивация и НАСТРОЙ\" - tmb_rus (Тамбов) 19.12.10 10:12
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
19.12.2010 в 18:17
В смысле, возможно увидим, коряво написал.
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
19.12.2010 в 18:10
Но прогнозы практически всегда сбываются меньше чем на 50%. suncov (Львов) 19.12.10 10:36 ---------------- В таком случае, тому кто делает такие прогнозы, лучше этого не делать вообще. Переоценка сил соперника может сыграть не менее \"злую шутку\", чем их недооценка. Хотя, соглашусь, что сюрпризы всегда возможны и , к примеру, российский \"Спартак\", итальянский \"Наполи\", испанский \"Вильяреал\" или французкий \"Лиль\" мы сможем увидеть в 1/4 розыгрыша Лиги Европы.
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
19.12.2010 в 16:53
alex(kiev) (Киев) 19.12.10 14:24 \"россияне насколько я помню ещё ни одной серьёзной команды в феврале\" Зенит сразу после отпуска проходил: Штутгарт, Вильяреал, ЦСКА проходил Астон Виллу, Севилью. Кроме того, были очень неплохие игры с Удинезе, Марселем (ответка СМ в Москве), с Вольфсбургом - в которых нехватало нашим командам совсем чуть чуть для успеха (где-то адекватного судейства, а где-то нужно было подравнять ноги Кабзе). Так что, Лень, врать не надо.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
19.12.2010 в 15:41
так Металлист обыграл Герту?)) чего вы смешиваете групповые этапы и плей-офф? в плей-оффе играют на вылет.Тут мотивация выше.В групповом раунде можно оступиться и все равно решить задачу выхода из группы,а в плей-оффе нельзя. до матча с Баером шансы ,ясен пень, 50 на 50)) Я не думаю,что Баер будет сливать турнир , потому что Баеру нужно рейт клубный поднимать,чтобы быть сеяными в ЛЧ с комфортной корзины. Понятное дело,что Баер на ЛЧ нацелился. Боруссия - вообще забавная команда. Хотя они решили акцентировать внимание на Бундес лиге ибо идут первыми,да и Бундес лигу престижнее выиграть, чем ЛЕ,оно понятно.Но почему забили на клубный рейт,я не понимаю. Хотя,понятное дело,им и не фонтан команды попались в ЛЕ,не фарт.Самая сильная группа была-уровень ЛЧ.Там только Карпаты были не в тему. Вот они и реформы Платени,для повышения интереса к ЛЕ,вроде так заявлялось, как одна из задач...Имеем более слабый подбор 3 и 4корзины ЛЧ,особенно 4 и вообще вся эта сеяность сместилась из-за распределения количества проходимых команд напрямую в ГЭ ЛЧ.Вместе с этим теперь в ЛЕ неудачники квалификации топ10-чемпов:путь нечемпионов. Как раз аккурат три команды,которые раньше играли бы в ЛЧ сейчас поменялись местами с Копенгагеном,Жилиной и т.п.Кто там еще прошел путь чемпионов?))там их вроде должно быть 6 клубов,если не забыл. Если Боруссия станет чемпионом Германии,то команда сеяная в ЛЧ с 4корзины будет.Не позавидую я тем, кому попадется Боруссия с четвертой корзины.Уже потенциально на следующий сезон ЛЧ вырисовывается группа смерти за которыми я уже соскучился,хотя из-за этих 6команд \"чемпионов\" шансы появления группы смерти в ЛЧ минимизируется))
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
19.12.2010 в 14:24
Ого, я смортю россияне уже и Порто прошли:))Повторюсь, весной можно долго плеваться на игру любимой команды, только последние несколько лет, иногда, наши команды вспыхивают весной...и россияне насколько я помню ещё ни одной серьёзной команды в феврале не обыграли, ну скажем как ДК прошло Валенсию с Силвой и Вильей.Единственно что со жребием россиянам повезло, но швейцарцы всегда трепали нашим командам нервы, Тюн, Лозана, Базель, да и ПАОК не дети.Большой плюс, что почти у всех соперников команды будут зимой отдыхать, кроме Ромы конечно и Твенте....вообщем счас говорить о чём-то смешно, столько изменится за зиму, что...может МанСити поплывёт, а Янг Бойз взлетит.
Ответить
0
0
fridom0131 (Северодонецк)
19.12.2010 в 13:39
Роно вы МХ хороните,они уже играли с немацами (Герта 2008) которые шли на 1 месте в бундеслиге, на убитом поле было мало моментов но герта еле отскочила 0-0.Думаю шансы с баером 50-50
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 13:01
Еще немаловажною роль в цене футболиста при покупке играет зарплата футболиста.Бывает покупают очень хорошего футболиста за небольшие деньга, а другие продают ( пример Эдуардо-Шахтер вроде как ЗП 3-4млн. а трансфер 6-7млн. но футб.безусловно хорош).За такие деньги такого футб.очень тяжело купить и переманить.Но здесь очень важною роль сыграл Срна.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 12:55
Корд (Харьков) 19.12.10 12:49 Реально цену формирует спрос и предложение и когдо они пересекаются это и есть цена.(Пример Чигринский). А как они там форм.цену хрен их знает, но хотя обьем информации на том сайте довольно внушительный
Ответить
0
0
Корд (Харьков)
19.12.2010 в 12:49
Yellow Leonid (Химки) 19.12.10 12:13 Ну конечно, цены там выставляют президенты клубов, при чем именно такие за которые готовы отпустить игроков. Открою большой секрет :), сайтом занимаются обычные фаны и цены выставляют исходя из каких-то своих соображений, в большинстве случаев имеющие крайне малое отношение к реальности. Причем разные люди оценивают разные клубы, то есть ни о какой согласованной оценке речь не идет. Если есть большое желание можеш сам начать курировать какой-то клуб.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 12:18
Yellow Leonid (Химки) 19.12.10 12:10 Если команда выиграла или прошла дальше, то победитель всегда говорит , что судейство было хорошее, а проигравший .... Это тенденция ,очень хорошо видна на послематчевых интервью тренеров.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 12:15
Корд (Харьков) 19.12.10 12:02 Да трансфермаркет, показывает насколько сильно в клубе работает менеджмент ( все структури от тренера, президента, игрокови т.д). Если условно Спартак Нальчик опережает Динамо М (просто пример,неохота долго сравнивать другие клубы)то,это говорит все поняль о чем . Имея в наличие игроков на 100млн. и занимать в рейтинге место ниже место команды у которой на 20-30 млн. это по моему серьезная проблема. Я гворю не про конкретный матч или противостояние, а в целом
Ответить
0
0
Yellow Leonid (Химки)
19.12.2010 в 12:13
Поражают меня люди безапелляционно веряшие трансфермаркту и на базе выставленных там цен судящие о силе команд. С тем же успехом можно использовать цены из fifa или Pes. И там и там цифры взяты с потолка и не имеют НИЧЕГО общего с реальностью. ---------------- Цена взяты там не с потолка, они соответствуют действительности. Например, ЦСКА своих игроков продает, ссылаясь на трансфермаркет
Ответить
0
0
Yellow Leonid (Химки)
19.12.2010 в 12:10
Понятно.Вселенский заговор судей УЕФЫ против бедных и несчастных русских клубов.Какие же они там негодяи бессовестные,в этой УЕФЕ сидят....Ай-ай-ай.... Веселый Рыкун (Харьков) 19.12.10 11:04 ----------- Знаешь, когда сам игрок Удинезе признается, что играл рукой намерено и пенальти был, это о многом говорит. А сейчас я заметил в плане судейства к нашим командам на много лучше стали относиться
Ответить
0
0
Корд (Харьков)
19.12.2010 в 12:02
Поражают меня люди безапелляционно веряшие трансфермаркту и на базе выставленных там цен судящие о силе команд. С тем же успехом можно использовать цены из fifa или Pes. И там и там цифры взяты с потолка и не имеют НИЧЕГО общего с реальностью.
Ответить
0
0
koaal (херсон)
19.12.2010 в 11:47
Насчёт конкретных прогнозов - воздержусь.Скорее всего в четвертьфинале ЛЕ будет играть российская команда. Хотелось бы, чтобы на этой стадии соревнований встретились россияне с украинцами. Но слишком уж у киевлян соперники мощные есть сейчас и могут быть в 1.8 финала. Горнякам пожелаю успеха и превзойти прошлгоднийуспех ЦСКА в ЛЧ. Кстати, согласен с COBALTом, что в Донецке в последнем КУЕФА в ворота армейев был назначен очень сомнительный пеналь. Но тут нужно вспомнить, что и впервой встрече в Москве пенальти в ворота \"Шахтёру\" был стопудово левый. Если голы с пеналей убрать, то горняки победили по заслугам,играя в обеих встречах гораздо сильнее российских оппонентов.
Ответить
0
0
serafima (Днепропетровск)
19.12.2010 в 11:18
Всем добро пожаловать на лучший КОНКУРС ПРОГНОЗОВ мирового футбола на сайте iafa.ru !!! Участвовать в конкурсе может любой желающий. Для участия необходимо зарегистрироваться и делать свои прогнозы. Участие совершенно бесплатное. Зарегистрироваться можно в любой момент. Количество вопросов в викторине с каждым туром становится больше, соответственно, очков в последнем туре можно будет набрать неизмеримо больше, чем в первом. Сделано это специально для того, чтобы у каждого человека, когда бы он ни решил принять участие в нашем конкурсе, были бы шансы на выигрыш. Каждый раз перед матчами вы делаете определенные \"ставки\" на команды и предполагаете результат игры.... а теперь вы сможете получать за то же самое ПРИЗЫ!!! Призы для конкурса прогнозов предоставляют спонсоры чемпионата IAFA. Количество призов постоянно увеличивается. Заходите на сайт и принимайте активное участие!
Ответить
0
0
Веселый Рыкун (Харьков)
19.12.2010 в 11:04
COBALT (Луховицы) 19.12.10 10:50 Понятно.Вселенский заговор судей УЕФЫ против бедных и несчастных русских клубов.Какие же они там негодяи бессовестные,в этой УЕФЕ сидят....Ай-ай-ай....
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 11:02
COBALT (Луховицы) 19.12.10 10:50 Ты знаеш, я никогда стараюсь не писать про судейство,первый или второй состав, слабая група. Набрал Шахтер 15 очей , значит набрал,Зенит 18 значит 18. Потому ,что болел.любой команды может найти сотни примеров когда ево команду \"топили\" и в то же время не замечать другое. Так что 2 очка всегда 2 очка ,а 0 всегда 0. Даже не хочется говорить про качество футбола , это так для гурманов (редко кто повторно смотрит один и тот же матч). А тот сезон я просто так привел в пример...
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
19.12.2010 в 10:50
suncov (Львов) 19.12.10 10:36 Про финал Зенит-ЦСКА... ну извините, не учли судейский беспредел в отношении наших команд, разумеется как месть Европы за газовые войны. ЦСКА угробили в Донецке, а Зенит, особенно травили, и понятно почему. Зенит сыграл весной 4 матча, дома и в гостях со Штутгартом и дома и в гостях с Удинезе. Так вот, нашу команду не засуживали только в одной из этих 4-х игр. Нормально судили в Штутгарте. Все остальные игры (причем две из трех были дома в Питере) был полнейший беспредел. Отменяли голы, не удаляли соперников, хотя половину Штутгарта надо было гнать с поля во втором тайме. Разве такое можно было предугадать?
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 10:46
tmb_rus (Тамбов) 19.12.10 10:12 Согласен. Но, только насчет Рома-Шахтер; скорее всего Рома попробует пройти Шахтер в пол ноги, у них уже присутств.такие настроения.А нынешний ШАхтер она может пройти только выложившись на 100% даже не на 90%.У Шахтера на евроарене вроде нет такой проблемы как недооценка соперника+микроклимат в команде великолепный .О чем говорит и тренер , который попросил президенти никого не покупать хотя тот был готов выделить любые сумы, а это говорит о многом ,Луческу на даном этапе очень хорошо контр.ситуацию над игроками так и командой вцелом.И даже во время игры может менять ситуация ,чего достич удается не многим командам. Шахтер в чемпионате идет хорошо, Рома же ...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
19.12.2010 в 10:36
аналитег (Краснодар) 19.12.10 01:12 Знаеш может ты прав или не прав.Но прогнозы практически всегда сбываются меньше чем на 50%. А насчет твоей уверености , то скажу одно : это не груповой этап, а стадия плей-оф сдесь могут быть разные расклады + еще два месяца +февраль, где поля будут в худшем качестве, а что ведет к тому , что фаворитам всегда сложнее. Просто в ум приходит показательный год не соответст.прогнозов и фактов 08/09 Динамо- Валенсия ,Металлист - Сампдория, Тотенхем-Шахтер,Зенит-Удинезе,Шахтер-ЦСКА. Помниш кто были фавориты...И как с вашей стороны все дружно предрекали финал Зенит-ЦСКА. Есть правда множество и других примеров.Может сыграть злую шутку с вашими командамы недооценка соперников , которая будет присутствовать у ваших клубов,чего точно не будет у нас учитовая силу соперников. Так, что будем видеть-посмотреть...
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
19.12.2010 в 10:12
Я все таки думаю, что в футболе на главных ролях идут мотивация и настрой. Потом - физподготовка. И только потом - мастеровитость и уровень команды. Ну и фарт - куда без него. Именно за счет первых двух факторов, и во-многом фарта, в ЛЕ случается столько сюрпризов. И именно поэтому, все наши прикидки могут серьезно разойтись с реальностью. Например, если Байер будет вести борьбу за зону ЛЧ в Бундеслиге, он влегкую может пожертвовать Лигой Европы (как это сделала Боруссия Д). А значит выставить на матчи с Металлом не самый сильный состав. Поэтому еще раз повторю, что зачастую в ЛЕ команды без имени, но с хорошей мотивацией и настроем, представляют из себя гораздо более сложных соперников, чем более именитые клубы. В этом свете у Порту очень хорошие шансы пройти Севилью. Металл может пройти Байер. Твенте может оказаться не настолько серьезным соперником - все таки борьба за чемпионство. У Янг Бойзов и ПАОКа мотивация именно на ЛЕ - Зене и коням придется несладко. Базель тоже особых проблем в чемпе не испытывает - значит тоже настрой на ЛЕ. Бешик и ДК примерно в равном положении, как и Рома с ШД. Оптимизм внушает то, что у всех наших команд четкий приоритет именно ЛЕ. А значит в мотивации и настрое не должны уступить. И тут уже на первый план выходят физподготовка (будет чем заняться на сборах) и уровень команды.
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
19.12.2010 в 01:12
ПАОК (Греция) – ЦСКА Москва (Россия);«Янг Бойз» (Швейцария) – «Зенит» (Россия)- результаты, в играх с грандами ЛЕ - легко предсказуемы, представляют интерес лишь с точки зрения колличества рейтинговых баллов, набранных в этих играх российскими клубами. «Бешикташ» (Турция) – «Динамо» Киев (Украина) - игра команд показывающих маловразумительную игру, победа же \"Бешикташ\" покажет лишь откровенную слабость участников группы E - Динамо К, Батэ, АЗ, Шериф. «Базель» (Швейцария) – «Спартак» Москва (Россия) - интерес в том, кто и насколько успешно, сыграет на позиции второго опорного полузащитника, вместо дисквалифицированного на два матча бразильца Ибсона? Трудная победа \"Спартака\". «Рубин» (Россия) – «Твенте» (Голландия) - упорная борьба равных по силекоманд, с небольшим колличеством голевых моментов. Игра покажет, кто из них \"равнее\". Возможна серия пенальти. «Металлист» (Украина) – «Байер» (Германия) - одна из наиболее предсказуемых пар в 1/16 финала ЛE, не исключена показательная порка \"Байером\", в виде победы с разницей в счете в четыре,пять голов. Предположительно, в 1/4 Лиги Европы: ПСЖ (Франция), «Манчестер Сити» (Англия), «Зенит» (Россия), ЦСКА Москва (Россия), ПСВ (Голландия), «Байер» (Германия), «Аякс» (Голландия), «Ливерпуль» (Англия). Таблица коэффициентов УЕФА: 6)Россия, 7)Португалия, 8)Украина.
Ответить
0
0
Yellow Leonid (Химки)
19.12.2010 в 00:16
Зенит» – 162млн./«Янг Бойз» - 24 млн, ЦСКА - 130 млн. / ПАОК – 59млн. Спартак» - 94 млн./ «Базель» - 38 млн. Рубин» - 102 млн./ «Твенте» -58 млн. ----------------------------- Бенфика(147)– Штутгарт(100) Севилья(176)– Порту(150) Рейнджерс(69)– Спортинг(107) Лех(22)– Брага(60) ----------------------------- Бешикташ(96) – Динамо Киев(105) Металлист(41)- Байер(147)
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 21:55
Сем_а (Ужгород) 18.12.10 21:49 Я тому й написав див.вище. Вообщето этих греков хрен поймеш, лидеры провалились зато команды второго ешелона ПАОК,Арис и если бы не Зенит АЕК в 1/16.Редко такое увидеш suncov (Львов) 18.12.10 20:48
Ответить
0
0
Сем_а (Ужгород)
18.12.2010 в 21:49
suncov (Львов) погоджуюсь з тобою, що стабільність притаманна класним командам. Але тут ще треба розрізняти саме поняття \"стабільності\". Це ясно, що Олімпіакос не настільки \"класний\", щоб постійно виходити в 1/8 ЛЧ, але, зважаючи на своє ім\"я, грати в групі вони просто зобов\"язані(хай навіть у ЛЄ, це вже перипетії їхнього внутрішнього чемпіонату).
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 21:36
Сем_а (Ужгород) 18.12.10 21:26 ЦЕй недолік- це клас команди , якого змогли досягти в Європі десяток команд.
Ответить
0
0
Сем_а (Ужгород)
18.12.2010 в 21:26
В грецьких команд один великий недолік - немає стабільності. Олімпіакос - в минулому сезоні учасник 1/8 ЛЧ, в нинішньому - безславний виліт в 3-у кв. раунді ЛЄ (від Маккабі Т.А). ПАО - минулий сезон - 1/8 ЛЄ (і пам\"ятається досить яскрава перемога в 1/16 над Ромою з загальним рахунком 6:4) - в цьому - єдиний здобуток в єврокампанії: 2-і нічиї... натомість ПАОК: минулого сезону не зміг пробитися в групу; в цьому сезоні - 1/16 ЛЄ (і це ще не кінець). \"На рівні\" (2-а сезони) хіба що АЕК - не вихід з групи ЛЄ тоді і тепер...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 21:12
Я не про себя , а про некоторых ,ляпнут , а потом их днем с огнем не найдеш
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 21:09
tmb_rus (Тамбов) 18.12.10 21:07 Знать это одно, есть еще такое понятие как лень
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
18.12.2010 в 21:07
suncov (Львов) 18.12.10 21:05 у меня инет под рукой, главное знать чего ищешь)))
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 21:05
tmb_rus (Тамбов) 18.12.10 20:58 Ты молодец у тебя цифры все под рукой, мало кто может свою правоту подтвердить цифрами.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
18.12.2010 в 20:58
suncov (Львов) 18.12.10 20:48 ничто не вечно под луной, тем более в футболе.. и лидеров иной раз лихорадит.. но, в принципе, этот сезон для Греции исключение из правил. в прошлом, например, 33 из 39,5 очков добыли Панас и Оли, остальные 6,5 на троих сообразили ПОАК, АЕК и Ларисса.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 20:48
tmb_rus (Тамбов) 18.12.10 20:39 Вообщето этих греков хрен поймеш, лидеры провалились зато команды второго ешелона ПАОК,Арис и если бы не Зенит АЕК в 1/16.Редко такое увидеш
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
18.12.2010 в 20:39
Если проводить параллели между чемпом Греции и Украины, то прослеживаются следующие аналогии. По две мощные команды: ДК и ШД - Панатинаикос и Олимпиакос По две команды второго эшелона: МХ и ДД - ПАОК и АЕК У ПАОКа была черная полоса несколько сезонов подряд, но пару лет назад клуб вроде как благополучно выбрался из ж. Так что коням придется иметь дело с достаточно сильной и очень амбициозной командочкой.
Ответить
0
0
Сем_а (Ужгород)
18.12.2010 в 20:10
а про ПАОК взагалі окрема розмова. До того ж він безпосередньо вплинув на долю українських команд у нинішньому розіграші єврокубків (а точніше, на доля ДК). Так, у 3-у кв. раунді ЛЧ (шлях нечемпіонів), ПАОК грав із Аяксом. І треба сказати, був дуже близьким до перемоги (були дуже драматичні матчі, греки нічим не поступалися голандцям, і вилетіли лише через більшу кількість пропущених на своєму полі: 1:1 і 3:3). Якби ПАОК все ж переміг тоді Аякс, то ДК у 4-у \"кваліфаї\" було б сіяне, і мало б більше шансів \"просунутись\" в групу ЛЧ (мені ще дуже запам\"яталось інтерв\"ю Ігоря Суркіса, яке він давав якраз переглядаючи цей матч, і палко вболіваючи за \"еллінів\"))))... Після того, ПАОК, як відомо,залишив за бортом Фенербахче і дуже успішно виступив у групі ЛЄ (до речі, не самій легкій, як на мене). Вони здобули 3-и перемоги,і всі з рахунком 1:0 (і ще цікаво, що в жодному матчі не пропустили у свої ворота більше 1-го м\"яча, щоправда, і забивали теж по один). Отже, типова грецька команда, дуже дисциплінована і грамотна в захисті, і може використати свїй єдиний шанс в матчі (на стандарті чи контратаці). Згадайте збірну Греції:)))...
Ответить
0
0
Сем_а (Ужгород)
18.12.2010 в 19:53
чи дійсно росіянам так \"фортануло\" при жеребі, як може здатися на перший погляд??? Я думаю, що ні. ПАОК і Янг Бойз далеко не найлегші суперники. Звичайно, рос. клуби сильніші і є фаворитами, але це все ж таки плей-офф. Ще на початку ГЕ ЛЄ я виділяв, що і в цьогорічному розіграші ЛЄ є так звані \"команди-вискочки\" (типу Фулхема), які можуть дістатись досить високих раундів турніру і добряче попсувати нерви фаворитам. Так от, на мою думку, саме ПАОК і Янг Бойз (і, можливо, Лех) і є тими \"вискочками\"...
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
18.12.2010 в 19:40
1/4 Лиги Европы: ПСЖ (Франция), «Манчестер Сити» (Англия), «Зенит» (Россия), ЦСКА Москва (Россия), ПСВ (Голландия), «Байер» (Германия), «Аякс» (Голландия), «Ливерпуль» (Англия). Таблица коэффициентов УЕФА: 6)Россия, 7)Португалия, 8)Украина.
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
18.12.2010 в 16:17
А хто скажіть на милість трерій в ЛЧ грати буде??? Якшо в ЛЄ толком нічого показати не можемо??? Дайте Пива (Олександрыя) 18.12.10 10:59 ......................... ДК...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 15:07
melvin (Киев) 18.12.10 14:51 Я с тобою полностью согласен.Но я и не писал , что Металлист сильнее Байера.Просто я говорил ,что команда постепенно движется в правильном направлении, постепенно. А в Европе для меня все наши комнды свои. Удачи нашим командам в стадии плей-оф. Еще пару лет назад у них против команд такого уровня вообще небыло шансов,а теперь на мой взгляд вполне приличные.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
18.12.2010 в 14:51
suncov (Львов) я же не спорю,что Металлист прогрессирует)) но это не означает,что на вещи нужно смотреть нетрезво)) посмотрите суммарную стоимость игроков Металлиста и Баера. Да,деньги не играют в футбол,но это кое о чем говорит.Это говорит о ценности команды,так просто в Европе за всякий шлак не платят деньги.Это один из показателей. Баер идет здорово в одном из самых сильных чемпионатов мира,команда как говориться на ходу. а теперь всопмимнаем,с кем Металлист играл и как играл.Команды,которые обыгрывал Металлист мягко говоря не впечатляют.Вспоминаем,что состав и скамейка запасных у Металлиста не фонтан. Это обычный,трезвый анализ. Я не говорю,что Металлист там проиграет как Таврия разгромно,но,чтобы пройти Баер нужно чудо.Баер-это команда другого уровня,другой весовой категории. мечтать можно конечно,но это не отменяет того факта,что Баер - фаворит по всем статьям. Чтобы играть против команд класса Баера нужны исполнители более высокого индивидуального мастерства.То,что Маркевич умеет поставить игру команды-факт,Маркевич-это самый сильный специалист из всех укр.тренеров.но даже Маркевич ничего не сможет сделать,если игроки Металлиста делают детские ошибки и именно за счет этих ошибок команда пропускает много.
Ответить
0
0
дядя бабай (донецк)
18.12.2010 в 14:29
Объявляется допнабор желающих,кому есть,что сказать!!! http://www.ua-football.com/forum/hobbies/466063.ht...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 14:21
Розвитие любой команды может проходить только эволюционным путем , даже покупка игроков на 100-200млн.(Ман.Сити) не дает сразу результат.
Ответить
0
0
chila (Киев)
18.12.2010 в 14:16
melvin (Киев) Твоя фамилия не Щербачев случайно?)))
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 14:15
melvin (Киев) 18.12.10 14:02 Металлист в этом году сеялся из 3 корзины В ЛЕ.В следуущем будет из 2 корзины. Главное что он движется из \"шлака\" а не в \"шлак\" выходя из твоих слов.А качество футбола который демонстрирует команда за такой короткий период очень на приличном уровне.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
18.12.2010 в 14:02
Корд (Харьков) Металлист-европейский середняк?)) ну-ну... Баер-да,европейский середняк,у которого хороший состав и играет в серьезном чемпе,не гранд европейского футбола,но команда очень добротная. А Металлисту ближе к аутсайдерам европейского футбола. в Украине на данный момент есть только одна команда,такой хороший европейский середнячек- Шахтер. Все остальное - шлак,на данный момент.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 13:48
При хорошем сезоне он через пять лет всерамно будет отваливатся , а плохой сезон ити в плюс.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 13:46
Виктор1979 (Элиста) 18.12.10 13:41 Это привел пример. Она падает каждый год набирая 2-3 бала. Просто нужно подтверждать рейтинг каждый год. Ходя могут быть взлеты и падения у каждого клуба. Я говорю что всегда нужно стремится к росту , а как это получается это другой вопрос. Без роста и падения нет развития...
Ответить
0
0
Виктор1979 (Элиста)
18.12.2010 в 13:41
suncov (Львов) 18.12.10 13:39 ----------------------- Румыния упала тогда, когда у нее отвалился сезон с 16-ю очками...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 13:39
После сезона 07/08 Украина занимала 12 место в рейтинге. 08/09-7 место , все начали кричать , ну все будет сильное падение как в Румынии и где это падение даже с 6 -тью клубами и где эта Румыния
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 13:35
juck86 (Полтава) 18.12.10 08:57 Да нормальная жеребьевка.Могут все вылететь или все пройти. В сезоне 08/09 тоже Динамо-Валенсия,Сампдория-Металлист, Тотенхем-Шахтер все было плохо после жеребьевки. А впрошлом году Шахтер-Фулхем(Шахтер-Тимишоара,Зенит-Насиональ).
Ответить
0
0
suncov (Львов)
18.12.2010 в 13:10
Я удивляюсь таким коментариям.Зачем 6 команд.Ты вспомни средину 90-х кокда Украина была в районе 20-25 места(3 команды) и боролась с Кипром,Грузия. Или где-то 2005 год (4 команды)когда мы боролись с Шотландией, Бельгией.Идет постоянный рост команд и чемпионата вцелом.Еще десять лет назад в Европе могло играть только Динамо, пять лет назад Динамо и Шахтер. Сейчас Шахтер,Динамо,Металлист. Поверь мне если мы будем бороться за6-9 место (6 команд в Европе),в ближайшие 2-3 года нет перспектив опустится ниже 8 места,то будет и развитие клубов. Посмотри тенденцию в рейтинге УЕФА и ты увидеш ччо с ростом количества клубов рейтинг страны не падает , а ростет. Это говорит о росте . Идет постепенный этап роста, который в свое время прошли Португалия, Россия, Голландия. Сейчос в весну выходит 3 команды и есть недовольные.
Ответить
0
0
руссич (Запорожье)
18.12.2010 в 12:45
Х. знает, может это долгожданное усиление атаки, а может очередной Андре.. tmb_rus (Тамбов) 18.12.10 08:16 ------------------ 19 лет? это только на перспективу.
Ответить
0
0
vwv (Харьков)
18.12.2010 в 11:24
Корд (Харьков) 18.12.10 11:03 Та то, походу людям занятся не чем, вот они и провоцируют. Баер- это европейский середняк, а с такими командами нам играть по силам.
Ответить
0
0
Корд (Харьков)
18.12.2010 в 11:03
Баер - это Баер melvin (Киев) 18.12.10 10:44 Что такое Байер? Европейский середняк, как и МХ. Таврия, игроки которой наложили в штаны еще до выхода на поле, должна была банок пять сунуть немцам, если бы не излищнее волнение и страх. Уверен, по количеству моментов Байеру мы не уступим, а вот как будет с реализацией это вопрос.
Ответить
0
0
Дайте Пива (Олександрыя)
18.12.2010 в 10:59
Та шо ви ото всі вріпились у те 6-те місце!! На кой оно нам нужно!!!! 7 - 9, сама те шо нам потрібно! Ну немає ше нам кому грати в Овропі!!! Тим більше читаючи тут коменти ше більше в цьому впевнюєшся! Якшо вже сумніватись в успіху МХ І ДД на стадії 1/16, то про шо ми говоримо! ЛЄ це наразі більш менш підходящий для нас турнір! А хто скажіть на милість трерій в ЛЧ грати буде??? Якшо в ЛЄ толком нічого показати не можемо???
Ответить
0
0
тихий лыган (Харьков)
18.12.2010 в 10:45
melvin (Киев) 18.12.10 10:44 Ну так чего со всякими швейцарцами играть?Если АВЯ хочет доказать,что МХ будет сильным клубом,вот пускай с такими и играет.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
18.12.2010 в 10:44
vwv (Харьков) конечно ты все увидишь. и как руки у игроков Металла опустяться, и красивые мячи в исполнении Баера и т.п. короче говоря,все то,что называется класс команды)) увидишь то, к чему Металлу нужно еще стремиться Омонии,Дебрецен,хорошо,пусть еще будет Сампа,как тебе угодно)),это все хорошо,но Баер - это Баер))
Ответить
0
0
Дніпро sity (Днепропетровск)
18.12.2010 в 09:19
6-е место? нам бы на 8-м удержаться.
Ответить
0
0
juck86 (Полтава)
18.12.2010 в 08:58
А Италия то теряет четвёртую команду в ЛЧ!
Ответить
0
0
juck86 (Полтава)
18.12.2010 в 08:57
Мда... Ничё нам не светит... Жеребьёвка конечно... Метал сразу вылетит, ДК макс 1/8. Три русских точно дальше пройдут, так что даже их не догоним, чё уж о Португалии говорить...
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
18.12.2010 в 08:52
Шо то у меня все длиннее вступления получаются)) Переходим к этому сезону. Тренер Бернд Шустер, наверняка помните такого. Для того, чтобы попасть в группу ЛЕ, Бешику пришлось пройти аж три стадии квалифая (потому что нефик чемпионат проваливать). Впрочем, квалифаи прошли абсолютно без проблем (14 забитых при одном пропущенном), да и на соперников везло. Группка попалась удобоваримая, если не считать Порту. Собственно в матчах с Порту и решилась судьба первого места. Дома Бешик проиграл, а в Португалии вырвал ничью. Остальные матчи выиграл (Рапид и софийский ЦСКА не самые крутые команды на свете). В чемпе плетется на 5-м месте, фактически уже потеряв шансы на чемпионство. А шо вы хотели - 5 поражений и 4 ничьи в 16-и матчах. Составчик довольно крепкий, тянет на 86 млн. Выделяется Куарежма, нападающий Бобо и бывший сливочный Гути. Кроме того, упорно ходит инфа, что зимой Бешик офигенно усилится. Называют Симау Саброзу, Фернандеша и Алмейду (Алмейда правда уже опроверг инфу о переходе). Забитые/пропущенные: Чемп - 24:17 ГЭ ЛЕ - 9:6 Резюме: команда непредсказуемая, но вроде как начинающая нащупывать почву под ногами. Чего будет с ДК тоже предсказать нельзя, поэтому исход этого противостояния наиболее непредсказуем))
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
18.12.2010 в 08:36
Бешикташ __ Посморим, шо за зверь попался ДК. Соперники встречались дважды - в 87-м и 02-м. В прошлом веке турков знатно отшлепали Блохин и ко, с общим счетом 7:0 (причем унизили 0:5 в Турции). ДК вышло в 1/2 КЕЧ, где дважды уступило Порту. Ну лан, это уже преданья старины глубокой. В этом веке Бешик, ведомый Луческу, маленько отомстил - вышиб ДК из 1/16 КУЕФА. Победил дома 3:1 и скатал нулевку в Киеве. Потом за ДК отомстил Металл, но то уже другая история. Что есть Бешик сегодня? Во-первых, это опытный еврокубковый боец - редкий сезон проходит без его участия. Но, вот именно, что только участия. Результатами турки не блещут. Запомнились в сезоне 07/08 тем, что одолели на своем поле Ливерпуль 2:1. За это в Ливерпуле получили нерукотворных дюлей - юневерволкалонцы затоптали их со счетом 8:0)) Потом был Металл, потом группа с МЮ, ЦСКА и Вольфсбургом. Умудрились победить МЮ, причем даже на выезде, но в итоге все равно 4-е место.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
18.12.2010 в 08:16
Президент \"Рубина\" Александр Гусев подтвердил, что достигнуто соглашение с эквадорским \"Эль Насьоналем\" о переходе в казанский клуб 19-летнего нападающего Марлона де Хесуса и что \"Рубин\" интересуется защитником \"Локомотива\" Ренатом Янбаевым. __ Х. знает, может это долгожданное усиление атаки, а может очередной Андре..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
18.12.2010 в 08:11
Aleks-r (СПб) 17.12.10 22:55 Ни боись, Саня)) Не так страшен черт)) Просто расслабляться не нужно ни с одним противником - но этому Спалетти своих подопечных вроде научил)
Ответить
0
0
vwv (Харьков)
18.12.2010 в 05:03
melvin (Киев) 17.12.10 19:17 С 90 года смотрю, это так если интересно. Ну, а твое изложение описания выступление в еврокубках улыбнуло. По твоему МХ обыграл только слабых или не мотивированых, а проиграл ПСВ без вопросов. Интересно... Как по мне, так МХ провалил в еврокомпании только один матч, а в остальных либо показывал класс(Дебрецен) или характер(Сампа, Дебрецен дома, Омония). Так что посмотрим, что там еще покажет Баер.
Ответить
0
0
Ferrous (Москва)
18.12.2010 в 04:34
Зенит-Янг Бойз ,проход Зенита без вопросов.ЦСКА-ПАОК ,проход ЦСКА без вопросов.Спартак -Базель ,проход Спартака со скрипом.Рубин -Твенте ,проход Рубина (голландцы подходят Рубину ,полезут в атаку и получат ,надеюсь весной казанцы найдут забивного форварда ,не зря Бердыев поехал в Аргентину. Шахтер - Рома ,проход итальянцев без вопросов(Шахтер итальянцам всегда влетал,это не безалаберно-бесшабашные Арсенал и Брага,итальянцы будут играть по счету и к тому же Тотти и компания сверх опытны.ДК-Бешикташ, проход ДК.Металлист -Байер ,проход немцев без вопросов(в играх на вылет с немцами всегда тяжело ,к тому же к ЛЕ они относятся серьезно.Далее в 1/8 Зенит - Рубин ,проход Зенита .ЦСКА ,если будет Севилья пройдут точно(ЦСКА хорошо играет с испанцами в прошлом году прошли их без Вагнера и Думбии ,то с ними сам Бог велел),если будет Порту, то могут быть проблемы.Спартак ,тут незнаю ,вроде Аякс по статусу сильнее Андерлехта ,но у бельгийцев с голландцами свои счеты ,но в приципе Спартак должен проходить обоих ,причем ему будет легче с ними ,чем с колючим Базелем.ДК - МанСити ,если англичане будут играть серьезно ,то ДК влетит точно.
Ответить
0
0
clear (haifa)
18.12.2010 в 04:18
этом сезоне междусобойчик России с Швейцарией получается.Пока счет 1-1. Если бы Янг Бойз попались Спартаку,то с большой долей уверенности поставил бы на швейцарцев.Но,даже несмотря на приличный послужной список их в этом году,с Зенитом они вряд ли совладают.Хотя команда очень симпатичная и задорная.Любит атаковать. Базель видел дома с Баварией и в гостях с Ромой.Очень неплохо выглядели в обоих матчах.Это совсем не тот Базель двухлетней давности.Во-первых Фрай там.А он-настоящий лидер.И Шакири.Шахтер с Динамо,не зевайте,хватайте его,пока он не так много стоит. Спартаку будет очень непросто.Очень много зависит от того,как Карпин проведет зимние сборы. Твенте-зубастая команда.Но она как раз для Рубина.У них слабая оборона и вообще,они не сбалансированны и не очень организованны.Рубин со своей зубополочной игрой,скорее всего,закроет их наглухо.Только как забивать собираются? ПАОК не видел,поэтому ничего сказать не могу.Но вряд ли они сильнее соперников ЦСКА по групповому турниру. Если бы Лех и Брага играли сегодня,у поляков были бы неплохие шансы.Но в феврале у них будет работать синдром \"весеннего футбола\".Даже мы от него еще не до конца избавились,а поляки отстают от нас в развитии.Да еще и Металлист грозится Рудневса забрать и ослабить Лех. Штутгарт-не поймешь его.В лиге-провал,в Европе-отлично.Вполне возможно,что зимой они поползут вверх в лиге и плюнут на Европу.Да и без этого Бенфика чуть посильнее. Севилья в кризисе,а Порту-очень мощная команда.Вполне возможно,что в феврале у испанцев будет третий тренер,и тогда их ЛЕ не очень будет интересовать. Рейнджерс-Спортинг-черт их знает.Рейнджерс,вообще-то,сравнительно неплохо выглядели в ЛЧ,хотя результаты это не показывают.Спортинг чуть посильнее будет,но вопрос,как настроятся шотландцы. Вообще,в ЛЕ ничего толком предсказать нельзя.Потому,что не всем она нужна,не всем одинаково важна,не все оптимальные составы выставляют.Откуда нам знать,кому эта ЛЕ нужна больше-Рейнджерсу или Спортингу,Наполи или Вильяреалу и кто лучше настроится?А ведь именно от настроя и будет,скорее всего,зависеть результат.
Ответить
0
0
COBALT (Луховицы)
18.12.2010 в 01:51
А где наш друг и учитель Бабай? Куда пропал главный оптимист Украины и ее окрестностей?
Ответить
0
0
Metallic@ (Николаев)
18.12.2010 в 00:20
Днепр,ау!!! где же вы??? когда вас так нехватает...понимаете ли вы что без Вас этож б...ь совсем другие расклады на 6 место((
Ответить
0
0
John Travolta (hollywood)
17.12.2010 в 23:28
Молдова +1,Динамо помогает соседям...
Ответить
0
0
Aleks-r (СПб)
17.12.2010 в 22:55
Леха, тебя почитаешь и жизнь \"сладкой\" не кажется)
Ответить
0
0
аналитег (Краснодар)
17.12.2010 в 22:46
Голландцы отыграли у Украины уже полочка. Если Рубин не уделает Твенте, Украина будет 9-я Лучший друг (5горск) 17.12.10 20:30 __________________________ Увы, но и так будет там, просто в Голландии по-сильнее Футбол.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 21:31
В чемпе Твенте идет на 2-й строчке, на одно очко отставая от лидера - ПСВ. 11 побед, 4 ничьи, 3 проигрыша. Состав тянет на 57,5 млн. Главной звездой считается нападающий Брайан Руиз. Забитые/пропущенные: ЛЧ - 9/11 Чемп - 35/21 Тяжко будет Рубику, ой тяжко.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 21:24
Твенте ___ Бррр... ОЧень неприятный соперник. Чем то похож на РУбин - тоже завоевывает себе авторитет в Европе (финал КУЕФА сезона 73/74 все уже подзабыли), тоже неожиданно стал чемпионом. В отборе ЛЧ прошлого сезона запомнился тем, что пропустил на последней минуте гол от вратаря Спортинга и вылетел в ЛЕ. В группе ЛЕ, кстати, умудрился проиграть молдавскому Шерифу на выезде 2:0))) Дома взял некий реванш выиграв 2:1. В 1/16 вылетел, кстати, от Байера. Дома выиграл 1:0, но дома у Байера был уничтожен 4:1 - Металлу на заметку. В этом сезоне попал напрямую в группу, но не повезло - достались Интер, Тоттен и Вердер. Справиться голландцы смогли только с Вердером. Запомнились еще голевой феерией в последнем туре, в матче с Тоттеном - 3:3, причем трижды отыгрывались.
Ответить
0
0
Лучший друг (5горск)
17.12.2010 в 21:07
Смотрю на таблицу и думаю Румыния всего 3 года назад занимала 6 строчку и как низко пала. АК в следующем сезоне уйдёт высокий коэффициент. Да и в этом сезоне очков больше не набрать, а соперники Шотландия и Швейцария ещё могут обойти.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 20:59
Байер Леверкузен __ Как то вразвалочку прошел Таврию, словно и не заметив сопротивления. Также особо не напрягаясь завершил групповой этап на первом месте, не проиграв ни одной игры. При этом разгром учинил всего один - Русенборгу 4:0. Потом дважды победил и трижды сыграл вничью, забивая за игру не больше одного гола. В итоге забил всего 8 голов - столько же, как Ливерпуль и Вильярреал. Меньше из команд, занявших 1-е места, не забил никто. В чемпе идет хорошо, занимает пока 2-е место. Проиграл всего дважды - Боруссии, которая из Мёнхенгладбаха (ох и развеселая игра была, закончилась со счетом 3:6). Ну и Майнцу проиграл, который в этом сезоне очень хорош. Зато нанес единственное поражение лидеру чемпа - дортмудской Боруссии. Составчик нехилый - почти на 147 лямов тянет. Тут вам и Артуро Видаль, и Степа Кисслинг, и Дердийок. Забитые/пропущенные: ГЭ ЛЕ - 8/2 (самое маленькое количество пропущенных среди всех участников ГЭ ЛЕ, между прочим) Чемп 33/23 (больше забила только Боруссия Д)
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 20:36
В швейцарской суперлиге Юные Пацаны пока не блещут. Идут на 5 месте Там в чемпе всего 10 команд, зато какие имена: Тун, Беллинзона))) Хотел прибавить Лозанна, но она пока в первой лиге играет)) Стоимость состава Янгов - почти 24 млн. евро (по оценке трансфермаркта). Имена главных звезд вряд ли что либо скажут широкому кругу читателей, но насчитал в составе 8 игроков стоимостью 1,5 млн. и двух 1,8 млн. Статистика забитые/пропущенные В ГЭ ЛЕ 10-10 В чемпе 24-25
Ответить
0
0
Лучший друг (5горск)
17.12.2010 в 20:30
Голландцы отыграли у Украины уже полочка. Если Рубин не уделает Твенте, Украина будет 9-я
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 20:18
Наши Соперники __ Янг Бойз не такие уж и сладкие. В этом сезоне вышибли Фенербахче в кв.р. Потом дома Тоттенхем натянули. На выезде правда их раскатали в лепеху. В группе добыли победы над Штутгартом, Хетафе.. В опчем, легкой прогулки у Зени не будет.
Ответить
0
0
Леша из Крыма (hh)
17.12.2010 в 19:39
анубис (Измаил) 17.12.10 18:58 Та лаадно, это ж вазелин для хранцузов:)
Ответить
0
0
melvin (Киев)
17.12.2010 в 19:17
vwv (Харьков) а ты разве первый год футболом интересуешься?)) ПСВ обыграл МХ,притом без особого напряга.Т.е. только не надо говорить по поводу ничьей в Нидерландах.Мы все взрослые люди и понимаем,что ПСВ играл по счету.Увидели,что и соперник не против ничьей соответственно особо и не напрягались. А Сампа тут причем? То,что итальянские команды сливают второстепенный евротурниры,потому что абсолютно финансово немотивированные,это ниче?)) А немцы другие.Они сливать не будут турнир.Будут играть на максимуме.Тем более очень неудачным есть тот факт,что первую игру будут играть дома МХ.В плей-оффе,это имеет значение.У Металлиста есь проблемы в обороне,притом серьезные.А Баер - команда,которая такое прощать не будет.Посему только чудо,т.е. недооценка соперника,чего я думаю не будет,может помешать Баеру пройти МХ. И да,Баер сильнее ПСВ.Как минимум потому,что играют в более серьезном чемпионате.
Ответить
0
0
анубис (Измаил)
17.12.2010 в 18:58
ЭКСТРЕННОЕ СООБЩЕНИЕ:После жеребьевки Лиги Европы Борисовский завод автотракторного электрооборудования(БАТЭ)закупил 2 тонны вазелина....!?спрашивается зачем????? об этом мы узнаем 24 февраля. ИНТРИГИ,СКАНДАЛЫ,РАССЛЕДОВАНИЯ.
Ответить
0
0
vwv (Харьков)
17.12.2010 в 18:39
Чего МХ только чудо? Баер разве намного сильнее ПСВ или Сампдории. Не думаю.
Ответить
0
0
Yellow leonid (Химки)
17.12.2010 в 18:02
Нам повезло с жеребьевкой, все соперники проходимые, обидно только в 1/8 будут два российских клуба играть. Я надеялся на полуфиналы:(ЦСКА)-спартак/зенит-рубин Португалам ваще не фартанула канкретно, это есть гуд.
Ответить
0
0
ukrland (Kiev)
17.12.2010 в 17:49
Бешикташ - це не Ширіф. Так що без хорошого тренера кияни не мають шансів пройти Бешикташ. Перебігають, так; але голів не забиватимуть. А Бешикташ Шовковському накидає стільки, скільки забажає.
Ответить
0
0
Arktur (Киев)
17.12.2010 в 17:48
От России дальше пройдет Зенит, Цска, Спартак, от Украины к сожалению только ДК, от Португалии Бенфика и Брага.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 16:47
та лан, чем дальше в лес, тем круче партизаны)) все равно встреч с сильными соперниками не избежать, а на стадии 1/8 вообще слабаков не останется. главное, что ЦСКА и Зеня между собой пока не пересекутся. а там видно будет.
Ответить
0
0
melvin (Киев)
17.12.2010 в 16:40
Могу сказать,что никому не повезло)) У ДК после Бешикташа ждет скорее всего Ман.сити...Это в теперешнем состоянии ДК- очень проблематичный соперник. Металлист-только чудо.Баер уже видели и...хорошая команда)) Рома-самый простой из итальянских команд вариант.Не рыба,не мясо.Что-то среднее.Жребий, в принципе, хороший для ШД. У Спартака шансы малы.Базель,да и Аякс,скорее всего,дальше будет-это не так просто.По тем матчам которые я видел с участием Спартака-команды серьезные для Спартака. и по Рубину есть сомнения.Твенте,на данный момент,наверное самая сильная,по подбору исполнителей,команда в Нидерландах. ЦСКА.Но у ЦСКА в 1\\8 Испания или Португалия.Серьезные команды. Так смахивает,что интереснее всего жребий у Зенита. А вообще-то зимой может быть много неожиданностей, во всяком случае с укр.командами.Сезон та еще и не начнется,а уже нужно играть в еврокубках.Это настораживает
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 16:37
kazyavka (Симферополь) 17.12.10 16:31 Пусть с меньшими шансами проходит дальше. А вобще по организации игры Металлист очень хорошо смотрится.
Ответить
0
0
kazyavka (Симферополь)
17.12.2010 в 16:31
suncov (Львов): С Металлистом точно не соглашусь! У Металлиста больше шансов пройти чем у Рубина! 100% ))
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 16:24
Шансы на проход в 1/8 ЛЕ : Бенфика 65% Порто 51% Брага 70% Спортинг 60% Зенит 90% ЦСКА 70% Спартак 51% Рубин 45% Шахтер 1/4 ЛЧ 60% Динамо 55% Металлист 35% Еще раз говорю это только теоретически, а в практике .....
Ответить
0
0
rossi1982 (nigniy novgorod)
17.12.2010 в 16:16
Шахтёру повезло что не Копенгаген (повторюсь это очень хорошо организованная команда) , Челси с ними намается. У всех наших и ваши соперники более чем проходимые Харьков сейчас сильнее немцев, Киев намного сильнее турок, а нашим повезло со жребием, базель более опасен.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 15:45
Хлеба и зрелищ (Севастополь) 17.12.10 15:33 ой, да ладно, чего загадывать. мало ли чего может произойти.
Ответить
0
0
Хлеба и зрелищ (Севастополь)
17.12.2010 в 15:33
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 14:42 Для россии он не просто достаточно удачный, для россии он мегашаровый:) Для нас, опа, не полная, потому, что у Шахтера все нормально, не Копенгаген конечно, но и не Интре. Для Португезов он почти как у нас. Теперь только наш фарт и ваш нефарт может позволить с такой жеребьевкой нам на 6 место расчитывать. Вам же реально догнать Португальцев.
Ответить
0
0
aggei1977 (Одесса)
17.12.2010 в 15:16
Кто хочет заработать денег? Переходите по ссылке http://www.oprosoff.net/?ref=NTEzODg= До 90 рублей в день можно зарабатывать. Сайт загружен можно сразу не зарегестрироваться.
Ответить
0
0
HUNTER1927 (Киев)
17.12.2010 в 15:12
Россия будет 6 потому как у нас и у портов полная опа
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 15:10
В принцепе со жребием в 1/16 ЛЕ \"повезло\" только Порто.Хотя посмотрим как оно будет на самом деле.Вон , что Лех вытворял в ЛЕ.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 15:07
Ну теперь все, два месяца без европейского футбола. Разве , что оценивать шансы команд в 1/8 ЛЧ и1/16 ЛЕ.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:56
wiktor1980 (тернополь) 17.12.10 14:50 с вами, надеюсь, в финале пересечемся) но вероятность того, что 6-й будет Украина крайне невелика.
Ответить
0
0
wiktor1980 (тернополь)
17.12.2010 в 14:50
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 14:48 А чего это ты нас списал? Не говори гоп...
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:48
Вообще если у коней и питерцев хорошие шансы пройти в 1/8, то у СпаМа они гораздо меньше, а у Рубина вообще процентов 30. Так что российская дуэль в 1/8 вряд ли состоится. Но если кони и порты сойдутся в 1/8, то фактически это будет решающей битвой за 6-е место.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:45
alex(kiev) (Киев) 17.12.10 14:40 надеюсь Порто пораньше вылетит, но если будет Порто-ЦСКА не огорчусь. в очной дуэли посмотрим, чей чемпионат сильнее))
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:42
Ну что можно сказать по жеребу. Для России достаточно удачный. Для Украины - Металлу капец, ДК поборется, ШД можно сказать повезло. Португезы - Бенфике, Порту, Спортингу и Браге надеюсь капец. Реально повезло токо Браге.
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
17.12.2010 в 14:41
вйти в 1/4 самые реальные шансы у Зенита, всем остальным будет необычайно сложно, при том Металлисту, было бы легче в 1/8, чем с Байером.
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
17.12.2010 в 14:40
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 14:37 хоть один подарок, думаю порто будет
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 14:39
«Наполи» (Италия) – «Вильярреал» (Испания) «Рейнджерс» (Шотландия) – «Спортинг» (Португалия) «Спарта» Прага (Чехия) – «Ливерпуль» (Англия) «Андерлехт» (Бельгия) – «Аякс» (Голландия) «Лех» (Польша) – «Брага» (Португалия) «Бешикташ» (Турция) – «Динамо» Киев (Украина) «Базель» (Швейцария) – «Спартак» Москва (Россия) «Янг Бойз» (Швейцария) – «Зенит» (Россия) «Арис» (Греция) – «Манчестер Сити» (Англия) ПАОК (Греция) – ЦСКА Москва (Россия) «Севилья» (Испания) – «Порту» (Португалия) «Рубин» (Россия) – «Твенте» (Голландия) «Лилль» (Франция) – ПСВ (Голландия) «Бенфика» (Португалия) – «Штутгарт» (Германия) БАТЭ (Беларусь) – ПСЖ (Франция) «Металлист» (Украина) – «Байер» (Германия) Результаты жеребьевки 1/8 финала: «Бенфика» (Португалия)/«Штутгарт» (Германия) - БАТЭ (Беларусь)/ПСЖ (Франция) «Бешикташ» (Турция)/«Динамо» Киев (Украина) - «Арис» (Греция)/«Манчестер Сити» (Англия) «Рубин» (Россия)/«Твенте» (Голландия) - «Янг Бойз» (Швейцария)/«Зенит» (Россия) ПАОК (Греция)/ЦСКА Москва (Россия) - «Севилья» (Испания)/«Порту» (Португалия) «Лилль» (Франция)/ПСВ (Голландия) - «Рейнджерс» (Шотландия)/«Спортинг» (Португалия) «Металлист» (Украина)/«Байер» (Германия) - «Наполи» (Италия)/«Вильярреал» (Испания) «Андерлехт» (Бельгия)/«Аякс» (Голландия) - «Базель» (Швейцария)/«Спартак» Москва (Россия) «Спарта» Прага (Чехия)/«Ливерпуль» (Англия) - «Лех» (Польша)/«Брага» (Португалия
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
17.12.2010 в 14:39
вот я поражаюсь нашему фарту, нам ещё и Мансити на Пути...просто трындец, хотя может будут бороться в англчемпе?...ну кароче, не знаю как там будет, мы вроде с англами не плохо играли, но турки, англы-это карма 2010 года, каое-то проклятие просто
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:37
Ну и Рубин-Зенит в 1/8 могут пересечься.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:37
Коням - Севилья/Порто.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:36
СпаМу либо Андерлехт, либо Аякс
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:35
ДК-МанСити в 1/8
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:34
TigerF (Donbass) 17.12.10 14:32 та я не говорю, что сверхсложный соперник, но игра поставлена хорошо. мне понравилось как они с Ромой рубились.
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 14:32
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 14:28 Та да, Шахта в группе его 5-0 выносила не так уж давно..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:31
Мда, Металл-Байер.. Очень неподфартило..
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 14:30
Байер..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:29
Штутгарт Бенфике! Ну Пашка, не подведи!))
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:28
TigerF (Donbass) 17.12.10 14:23 Та я смарел как Базель в ЛЧ играет - очень нехило.
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 14:28
Металлу торба...
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:27
Рубик-Твенте.. Две похожие команды..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:26
Севилья Порту- отлично!
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 14:26
Порто -Севилья!!
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:26
коням тож нормально..
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 14:23
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 14:22 А кого тогда? Базель конфетка..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:23
Зенитушке вродь нормально..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:22
Мда, не очень повезло спартачам..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:21
Бешик-ДК Ну Украине прям прет на турков)))
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:20
Лех-Брага.. Хорошо бы поляки продолжили свой удачный сезон.
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 14:18
Спарта -Ливер, что интересно хитро улыбаются и те и те ))
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:17
Ну не самый легкий вариант Спортингу подвалил.. И то хорошо..
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 14:15
\"они уже заработаны.\" Aleks-r (СПб) 17.12.10 14:12 ----------- Если ты сравниваешь 2 турнира, то сравнивай до одинаковых стадий, по другому это делать не имеет смысла...
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 14:15
ух нифига себе сразу какая парочка.. наполи-вильярреал..
Ответить
0
0
Green4223 (Светлодарск)
17.12.2010 в 14:14
Зенит-Севилья,СМ-МанСити
Ответить
0
0
Green4223 (Светлодарск)
17.12.2010 в 14:12
Понеслась
Ответить
0
0
Aleks-r (СПб)
17.12.2010 в 14:12
TigerF (Donbass) 17.12.10 13:47 они уже заработаны. спор бесполезен. если считаешь, что начисление очей в ЛЧ по отношению к ЛЕ несправедливо - твое право. не вижу способа и необходимости переубеждать
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 14:10
nvm (Київ) 17.12.10 13:41 Это все в теории.А ты посмотри на практике прошлий сезон. И станет все ясно. В этом сезоне картина аналогичная http://www.championat.ru/football/uefa/tcoef_2009....
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:56
а пугали то, пугали..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:55
УЕФА оштрафовал \"Спартак\" на ? 75 тыс. Московский \"Спартак\" отделался штрафом за беспорядки, которые устроили болельщики команды на выездном матче Лиги чемпионов со словацкой \"Жилиной\". Как сообщает официальный сайт красно-белых, клуб оштрафован на ? 75 тыс. УЕФА предупредил \"Спартак\", что в случае повторения подобной ситуации в течение двух ближайших лет к клубу может быть применена такая санкция, как проведение домашнего еврокубкового матча без зрителей.
Ответить
0
0
nvm (Київ)
17.12.2010 в 13:47
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 13:44 Поддерживаю!
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 13:47
Aleks-r (СПб) 17.12.10 13:44 Никто не спорит, точно также и бонус 5 очков надо было еще добыть..
Ответить
0
0
Aleks-r (СПб)
17.12.2010 в 13:44
TigerF (Donbass) 17.12.10 12:57 Их еще надо выиграть
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:44
\"Итого практически равно\". nvm (Київ) 17.12.10 13:41 а значит ничего менять не надо. никаких 3 очка за победу, никаких доп. бонусов - и так все хорошо.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:43
Также в наличии Нико Бурдиссо, Мирко Вучинич, Де Росси, Мексес, Менез, Кассетти, Перотта, Писарро и др. Хотя старый Франческо тоже борозды не портит однозначно.
Ответить
0
0
nvm (Київ)
17.12.2010 в 13:41
tmb_rus (Тамбов), suncov (Львов), Aleks-r (СПб). Подитожим. Я считаю, что бонусы справедливы, но это не значит, что очков в ЛЧ добыть легче. В ЛЧ команды занявшие 1 места поклали в копилку рейтинга страны около 19 очков (в среднем), 2 место - 16. 1 места ЛЕ - 12, 2 - 10. То есть 2 места ЛЧ (по уровню приблизительно равны 1 местам ЛЕ) в среднем заработали на 4 очка больше, но в ЛЕ еще две игры в запасе. Итого практически равно.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:39
Ща там Боррьело главный заводила
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:37
Тотти уже не торт
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 13:36
Кстати мы с ними уже встречались на стадии группы ЛЧ 2006-2007, но та Рома была звездной с Тотти во главе, на выезде влетели 4-0, но дома победили 1-0, причем очки Роме тогда нужны были...
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:34
Охотно забивает, пропускает тоже охотно. В ЛЧ разница 10-11, в чемпе - 21-20. В опчем для контратакующего Шахтера весьма перспективный вариант.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:30
Ну шо можно о Роме сказать.. Команда с характером. Проиграла Баварии и Базелю (причем у себя дома). Но потом воспряла, и одержала две суперволевые победы над теми же Базелем и Баварией. В серии А идет на 6-м месте. Разгромно проигрывала Кальяри 5:1. Также есть поражения от Палермо, Наполи и Брешии. Любопытно, что все поражения - выездные. Дома соотвественно ни разу не проиграла, выиграла у Интера и Лацио, например.
Ответить
0
0
wiktor1980 (тернополь)
17.12.2010 в 13:28
Нормально. В Риме 1:1 и дома 1:0. Да будет так.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 13:23
О чем ,я и говорил очень важно занять первое место в групе ,но тяжело.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 13:23
О чем ,я и говорил очень важно занять первое место в групе ,но тяжело.
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
17.12.2010 в 13:22
Доигрался Арсенал вторыми составами.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:19
вот и допрыгался Арсенал. так то, вторые места занимать..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:18
среди сеяных одни зубры остались..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:17
у-ха-ха)) Интер-Бавария)))
Ответить
0
0
дмитрик (с.межиреч)
17.12.2010 в 13:16
у Копенгагена бюджет больше чем у Шахты
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:15
соперник по зубам
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:14
Рома-ШД!
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 13:14
Рома..
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:13
Сцылка на жеребьвку: http://www.uefa.com/uefachampionsleague/draws/inde...
Ответить
0
0
дмитрик (с.межиреч)
17.12.2010 в 13:13
чего вы спорите всё справедливо. уровень турниров очень разный-попробуй не то что выйти из группы ЛЧ, а хотя бы набрать достойное кол-во очков. давайте уберём бонусы и начнём сливать команды в ЛЕ-у нас будет 4 команды в ЛЕ(допустим Днепр заиграет), а у Англии 4 в ЛЧ. естественно у наших больше шансов набрать больше очков(ибо у нас матчей больше и турнир длиннее и слабее соперники), а те оставшиеся команды 3 Англии и 2 наши большую разницу не дадут и получится,что мы сможем быть на уровне с Англией-не вижу справедливости.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 13:09
TigerF (Donbass) 17.12.10 13:05 На каком уровне может находиться команда, впервые играющая в ЛЧ? Копен вон вообще в 1/8 вышел, но, положа руку на сердце, можешь ли ты его назвать командой лигочемпионского уровня? Ну а Партизан и прочие Жилины - с ними все понятно.
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 13:05
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 12:58 На каком уровне находится Брага, высадившая в одну калитку Севилью и обыгравшая дома Арсенал это еще вопрос спорный, а 4-е корзины в ЛЧ примерно равны...
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 12:58
Опять же, у ШД 4 победы из 5-и над клубами уровня ЛЕ. При этом он за них получил в 2 раза больше очков, чем тот же Зенит за свои победы.
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 12:57
Aleks-r (СПб) 17.12.10 12:52 10 против 19-ти не катит, стадии турниров разные... у Зенита 2 игры в запасе...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 12:54
Aleks-r (СПб) 17.12.10 12:26 100%
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 12:53
kazyavka (Симферополь) 17.12.10 12:41 100% И я прото же
Ответить
0
0
Aleks-r (СПб)
17.12.2010 в 12:52
TigerF (Donbass) 17.12.10 12:50 Убери 2,5 очка за квалифаи и 2 очка за \"лишнюю\" победу У зени - останется 10 очей против 19
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 12:52
nvm (Київ) 17.12.10 12:23 Но есть еще бонус за попадание вгрупу ЛЧ -4
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 12:51
и да, кстати, я еще 1 балл прибавлял - бонус за выход в 1/4. без бонуса тот же Фулхем за 14 игр заработал 16 очей.
Ответить
0
0
TigerF (Donbass)
17.12.2010 в 12:50
Да блин дилема, вот смотрим к примеру на Зенит, имеет 14,5 очков на стадии 1/16, ШД выигравший 5 игр из 6-ти и получивший 9 очков бонусов имеет 19 НО на стадии 1/8... т.е теоритически на стадии 1/8 Зенит может иметь почти столькоже...
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 12:45
Возьмем Бенфику в прошлом сезоне. Играв в квалифае, одержав пять побед в группе, дошла до 1/4, имея 18 очков в багаже за 12 проведенных матчей. Валенсия - тоже квалифай, 1 место в группе - 16 очков к стадии 1/4, тоже 12 матчей Фулхем - 17 очков Гамбург - 15 очков к стадии 1/4 __ получается, что выход из группы ЛЧ с 1-го места весомее, чем 1/4 ЛЕ со 2-го места - примерно равен 1/4 при этом команде в ЛЕ, чтобы заработать эти же очки, приходится играть в два раза больше матчей.
Ответить
0
0
kazyavka (Симферополь)
17.12.2010 в 12:41
nvm (Київ)17.12.10 12:23: Смысл сравнивать 5 очков бонуса, гарантированных и 4 очка которые еще надо заработать в 1/16.... Уверен, что большинство клубов их не возьмут...
Ответить
0
0
Aleks-r (СПб)
17.12.2010 в 12:41
nvm (Київ) 17.12.10 12:37 Если намекаешь, что Шахта может вылетить, то это не аргумент
Ответить
0
0
A.P. (Львів)
17.12.2010 в 12:39
Легионер (Севастополь) 17.12.10 12:07 Те що ці команди грали в фіналі означає лиш те, що вони змогли \"вистрелити\". Той же Фулхем пройшов Шахтар. А ще минулого сезону в ЛЄ грали Мілан, Валенсія, Вердер... Цього року теж склад ЛЄ на половину складається з команд рівня ЛЧ.
Ответить
0
0
nvm (Київ)
17.12.2010 в 12:37
Aleks-r (СПб) 17.12.10 12:33 Надо оценивать весь путь а не фрагментами. А это можна будет сделать как минимум после 1/8. Тогда посмотрим...
Ответить
0
0
Aleks-r (СПб)
17.12.2010 в 12:33
nvm (Київ) 17.12.10 12:31 а вот ты к чему клонишь. Надо оценивать весь путь а не фрагментами.
Ответить
0
0
nvm (Київ)
17.12.2010 в 12:31
Aleks-r (СПб) 17.12.10 12:26 а шахта тоже может взять 4 + бонусы. Откуда? в ЛЧ 1/16 нет
Ответить
0
0
A.P. (Львів)
17.12.2010 в 12:30
Реальні шанси зачепитися за 6-е місце як Україна, так і Росія матимуть при вильоті Португалів на першій-другій весняних стадіях. Ще кращі, при вильоті від самих У/Р клубів. А так, то найбільш реальною є боротьба за 7-е місце між У та Р. Подивимось, що \"скаже\" нам жеребкування...
Ответить
0
0
Aleks-r (СПб)
17.12.2010 в 12:27
nvm (Київ) 17.12.10 12:23 ты забыл про 4 бонуса за выход в ГЭ ЛЧ
Ответить
0
0
Aleks-r (СПб)
17.12.2010 в 12:26
nvm (Київ) 17.12.10 12:03 а шахта тоже может взять 4 + бонусы. А если ЛЧ выиграют, выигрывая каждую игру, то можешь прикинуть какой у них рейт будет) А если серьезно, то нелогично сравнивать очки учитывая у одной команды еще несыгранные матчи, а у другой их не учитывать. Цифры говорят сами за себя: Шахта - 5 побед - 19очей Зенит - 6 побед - 12 очей. Почти двухкратная разница стоимости побед в ЛЧ и ЛЕ
Ответить
0
0
mykola_naz (Ковель)
17.12.2010 в 12:25
А почему в Азербайджана стоит что 1 команда осталась??(Карабах типа в ЛЕ)
Ответить
0
0
corsa (Севастополь)
17.12.2010 в 12:24
Мы встретимся, Карпаты, мы обязательно встретимся! (с) :)))
Ответить
0
0
corsa (Севастополь)
17.12.2010 в 12:23
Теперь втроем, уже у нас потери, но жизнь - дуэль, чего же вы хотели? (с)
Ответить
0
0
nvm (Київ)
17.12.2010 в 12:23
suncov (Львов) 17.12.10 12:15 Я абсолютно согласен. Хотя \"лидерам наших стран\" - \"наша страна\" у нас одна. (Привіт Львову і Львівській політехніці). Я просто хочу довести, що бонус 5 очок практично нівелюється можливістю набрати 4 очки на стадії 1/16 ЛЄ, якої в ЛЧ - нема.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 12:17
nvm (Київ) 17.12.10 12:08 я не пойму, зачем считать еще не заработанные очки?
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 12:15
nvm (Київ) 17.12.10 12:08 Я думаю , что ты со мною согласишся ,что лидерам наших стран (Шахтер,Динамо,ЦСКА,Зенит) все - таки надо стремится добиватся успехов в ЛЧ.Ну а еслии... тогда достойно выступать В ЛЕ,
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 12:14
На основе этой таблички можно соответственно вычислить, сколько очков идет в рейт. Ну и бонусы прибавить, естественно.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 12:11
Раз пошла такая пьянка, утяну с дружественной ветки пост гуру футбольной статистики и всякой цифири - Измерителя: \"...статистика по набранным очкам и занятым местам в 142-х групповых турнирах ЛЧ с 1991-го года: http://www.picatom.com/1q/img/cl_stat-1.JPG В колонках - занятые места, в строчках - набранные очки, на пересечении - количество совпадений. Т.е. первое место набирало 18 очков 4 раза, 16 очков - 14 раз, и т.д. Напомню, что с 91-го по 94-й год включительно за победу начисляли 2 очка, я перевел эти турниры в 3-очковую систему, благо итоговое распределение мест ни в одной группе от этого не изменилось.\" Измеритель (Киев) 16.12.10 20:12 ___ Посмотрите, интереснейшая табличка. Становится понятно, скоко очков в ЛЧ набирают команды, занявшие 1-2-3-4 места.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 12:10
nvm (Київ) 17.12.10 12:03 Смотри suncov (Львов) 17.12.10 11:14 В финале КУ сезона 08/09 уже играли ЦСКА и Зенит . Поговорим после 1/8 ЛЕ. Нужно смотреть за тенденций всех клубов , а не вырывать один клуб.
Ответить
0
0
nvm (Київ)
17.12.2010 в 12:08
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 11:58 Ну ладно, не Зенит так ЦСКА - 13 + 4 = 17. На 2 меньше чем у Шахтера, при 5 победах Шахтера в группе, что тоже выше статистики для второй корзины
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 12:08
nvm (Київ) 17.12.10 12:03 но 2,5 очка из этих 14-и он положил, играя в квалифаях ЛЧ, так что их минусуй)) а возможные очки - то таке, вилами по воде писано
Ответить
0
0
Легионер (Севастополь)
17.12.2010 в 12:07
Метеор (Днепропетровск) 17.12.10 11:39 Да что это за турнир, если в финале, по-моему, играли Фулхем с Атлетико:))))))))))))) Какие-то тренировочные турниры на Турецких сборах в межсезонье))))) Надеюсь, будет интереснее.
Ответить
0
0
nvm (Київ)
17.12.2010 в 12:03
suncov (Львов) 17.12.10 11:49 Aleks-r (СПб) 17.12.10 11:54 Зенит на даный момент положил в копилку страны положил 14,5 очков (смотри рейтинг выше) + 4 очка возможных в 1/16 = 18,5 до 1/8, или я не прав???
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 12:02
nvm (Київ) 17.12.10 11:45 Просто есть клубный коеф. и коеф. страны и там есть разница. Очки в предвар.раундах не идут в клубн.коеф., а только в коеф.стран.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 11:58
Зенит за свои 6 побед получил 12 баллов.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 11:58
nvm (Київ) 17.12.10 11:45 ты берешь крайность - Зенит, который одержал 6 побед. среднее же количество очков, получаемое командами, занявшими 1-е места в ГЭ ЛЕ равняется 13-и - грубо говоря, 4 победы и ничья. В кэф значит идет 9 очков. У ШД в кэф пошло 19 очков. Вот разница между 1-м местом в ЛЕ и 1-м местом в ЛЧ.
Ответить
0
0
Aleks-r (СПб)
17.12.2010 в 11:54
nvm (Київ) 17.12.10 11:45 откуда такие цифры(у Зени)?
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 11:50
suncov (Львов) 17.12.10 11:48 взаимно
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 11:49
nvm (Київ) 17.12.10 11:45 Ты о чем? Смотри http://www.championat.ru/football/uefa/tcoef_2010....
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 11:48
tmb_rus (Тамбов) Приятно иметь дело с человеком который хорошо владеет предметом,и прекрасно ориентируется в евро.клубном футболе.Хотя наши страны и есть конкурентами.
Ответить
0
0
nvm (Київ)
17.12.2010 в 11:45
Yellow leonid (Химки) 17.12.10 11:24 Ничего не компенсируется! У Шахтера перед выходом в 1/8 - 19 оч., у Зенита может быть 18,5 оч. И где справедливость???
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 11:45
HUNTER1927 (Киев) 17.12.10 11:39 Я говорю про выход в 1/8 ЛЧ и бонусы (даже не беру во внимание финансовую составляющую...)
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 11:44
HUNTER1927 (Киев) 17.12.10 11:39 интересно, какими цифрами можно подтвердить этот довод?
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 11:42
Единственный минус в изменении на мой взгляд ,это представительство стран. 1-3 место 7 команд 4-9 6 команд. Что поднять интерес к ЛЕ нужно +;- 1.место 9 команд 2-3 8 команд 4-6 7 команд 6-10 6команд Дальше не интересно. Тогда и коеф.стран большой пятерки будут не такие заоблачные. Но может быть я и неправ
Ответить
0
0
HUNTER1927 (Киев)
17.12.2010 в 11:39
suncov (Львов) 17.12.10 11:34 Сеянные с 3-4 корзины ЛЧ набирают меньше балов если б они сеялись в ЛЕ с 2-3 корзины так что бонусы это плюс только для 1-2 корзины ЛЧ
Ответить
0
0
Метеор (Днепропетровск)
17.12.2010 в 11:39
Легионер (Севастополь) 17.12.10 11:06 Что интересно, что я то не могу вспомнить кто выиграл прошлую ЛЕ.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 11:38
suncov (Львов) 17.12.10 11:34 +1
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 11:35
Ну и с группкой Осеру весьма неповезло. Оказался практически в положении Карпат. Но в ЛЧ полно вполне проходных соперников. Или за победу над Партизаном и Жилиной тоже по 4 балла давать, да плюс бонусы?
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 11:34
Два года назад когда не было таких больших бонусов в ЛЧ со стратегической точки зрения( не с финансовой) было выгоднее выступать в ЛЕ.(Пример сезон 08/09 Шахтер победитель ЛЕ-29,350, Барселона победитель ЛЧ-28,000). Но в УЕФА логично исправили ошибку не справедливости за счет дополнительных бонусов в ЛЧ не поломав в целом рейтинговою систему.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 11:29
HUNTER1927 (Киев) 17.12.10 11:20 ну так кто Осеру доктор, что у него запала токо на Зенит хватило)
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 11:27
Yellow leonid (Химки) 17.12.10 11:24 100%
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 11:26
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 11:20 Скорее всего1/4 ,ну может при определенных роскладах по прохождению дистанции 1/2 ЛЕ. Мне кажется это справедливо если брать во внимание качество участников.
Ответить
0
0
Yellow leonid (Химки)
17.12.2010 в 11:24
Та да Россия вон что отлично играла в ЛЧ??? зато очей набрали уйму так как Зенит и ЦСКА 11 из 12 побед + ничья, в ЛЕ нужноминимум в 2 раза уменьшить балы за победу в ЛЕ так как это ни в какие воота не лезит, за победу над Лозаной Дербеценом или Левски дают столько же очей сколько например Дали Шахтёра за победу над Брагой, про Арс я вообще молчу. him252 (Запорожье) 17.12.10 11:03 ------------- Это все компенсируется большими бонусами ЛЧ, все по честному
Ответить
0
0
HUNTER1927 (Киев)
17.12.2010 в 11:20
показательным по набору очей в разных турнирах является разница между Зенитом и Осером
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 11:20
suncov (Львов) 17.12.10 11:14 выход в 1/8 ЛЧ приблизительно равен выходу в 1/2 ЛЕ
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 11:14
him252 (Запорожье) 17.12.10 11:03 Я акцентировал внимание на бонусах в ЛЧ. Можна посмотреть на сезонний коеф.команд которые прошли в 1/8 лч, и 1/16 ле.Разница очевидная(Зенит 6 побед-13,650,Шахтер 5 побед-20,550) По другим командам ситуация аналогычная. http://www.championat.ru/football/uefa/tcoef_2010.... А на счет , что в плей-оф в ЛЕ можна набрать больше очей, то их еще надо набрать.
Ответить
0
0
Leva2 (Харьков)
17.12.2010 в 11:09
Даешь ПСВ на 1/16! Вот тогда за все отыграемся. Они ведь зиму играть будут, устанут.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 11:09
him252 (Запорожье) 17.12.10 11:03 Ну дык ШД получил 9 баллов бонусов. Т.е. на каждый заработанный балл фактически получи 1 бонусный. Таким образом, за каждую победу ШД получил 4 очка - в 2 раза больше чем ЦСКА и Зенит.
Ответить
0
0
ferzz (Gluhov)
17.12.2010 в 11:09
Нормально наши идут! Весна будет очень интересной.
Ответить
0
0
rykun30 (Кривой Рог)
17.12.2010 в 11:08
парни подскажите, а за выхот из группы в ЛЕ полагаются какие то бонусные очки, как в ЛЧ или нет?
Ответить
0
0
Легионер (Севастополь)
17.12.2010 в 11:06
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 10:35 Смешно, но я даже вспомнить сразу не могу кто в прошлом году выиграл трофей:) В Лиге Чемпионов - Интер остался в голове, а тут?
Ответить
0
0
Leva2 (Харьков)
17.12.2010 в 11:05
Шахтер идет на уровне Чесли МЮ, Баварии, Барселоны на одно очко больше только у Реала. даешь проход на 5 место!
Ответить
0
0
him252 (Запорожье)
17.12.2010 в 11:03
suncov (Львов) Та да Россия вон что отлично играла в ЛЧ??? зато очей набрали уйму так как Зенит и ЦСКА 11 из 12 побед + ничья, в ЛЕ нужноминимум в 2 раза уменьшить балы за победу в ЛЕ так как это ни в какие воота не лезит, за победу над Лозаной Дербеценом или Левски дают столько же очей сколько например Дали Шахтёра за победу над Брагой, про Арс я вообще молчу.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 10:51
С 24 сеяных команд в ЛЕ(1,2 корзина) дальше вышли 16 команд (67%). И то,не вышли Ювентус,Атлетико,АЗ,Сампдория,Боруссия Д ,впечетляет.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 10:41
Подобьем статистику по ЛЕ: Из 1-й корзины вылетели 3 команды Из 2-й корзины - 5 команд (Брюгге ваще умудрился последнее место занять) Из 3-й корзины - 8 команд Из 4-й - тоже 8 команд
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 10:35
Кстати, победитель ЛЕ прошлого сезона довольно таки позорно вылетел на стадии ГЭ. Король умер, да здравствует король!)
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 10:35
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 10:30 Здесь главное сберечь позиции , а если бедет стабильность , то и результат прийдет в любом случае.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 10:32
Зенит 1корзина 1 место в групе ЦСКА 1к.-1м. Спартак 3к.-3м. Рубин 4к.-3м. Шахтер 2к.-1м. Динамо 2к.-1м. Металлист 3к.-2м. Карпаты 4к.-4м.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 10:30
suncov (Львов) 17.12.10 10:23 та да, прогресс очевиден. следующий шаг для России - выход 2-х команд в 1/8 ЛЧ для Украины - 4 команды в евровесне
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 10:23
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 07:30 Просто на мой взгляд все команды впервые сыграли на своем уровне, на сегоднешний день.А в дальнейшем какой будет уровень тяжело говорить. ЕДИНСТВЕННОЕ РАДУЕТ , что есть прогрес вцелом.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 10:17
suncov (Львов) 17.12.10 10:11 С позиции силы играли только ШД, ЦСКА и Зенит. Остальные прошли ни шатко ни валко. Хотя, согласен, все обеспечили весну за тур до конца - когда это такое было))
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 10:16
Португальские команды отличались хорошими выступлениями в ЛЧ (кроме этого сезона) ,а сейчас после добавления УЕФА 5-ти бонусных за 1/8 ЛЧ это будет серьезным плюсом в дальнейшем в борьбе за шестое место. Страна которая будет выигрывать борьбу в ЛЧ и будет по моему мнению на 6 месте.
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 10:11
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 07:30 Если сравнивать с прошлим сезоном.Но радует нетолько выход в весну 3 и 4 команд соответственно,а то как уверенно все команды прошли груповые этапы.
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
17.12.2010 в 10:09
HUNTER1927 (Киев) 17.12.10 09:52 ага)))слабаки...
Ответить
0
0
suncov (Львов)
17.12.2010 в 09:54
Да,в этом году серьезные команды в ЛЕ.Особенно тяжело будет несеяным командам. В число сеяных вошли: \"Манчестер Сити\" (Англия), \"Байер\" (Германия), \"Спортинг\" (Португалия), \"Вильярреал\" (Испания), \"Динамо\" (Киев, Украина), ЦСКА (Москва, Россия), ПСЖ (Франция), \"Ливерпуль\" (Англия), \"Порту\" (Португалия), \"Зенит\" (Россия), \"Штутгарт\" (Германия), ПСВ (Голландия), \"Спартак\" (Россия), \"Аякс\" (Голландия), \"Брага\" (Португалия) и \"Твенте\" (Голландия) Группу несеяных команд составили: \"Лех\" (Польша), \"Арис\" (Греция), \"Лилль\" (Франция), ПАОК (Греция), БАТЭ (Беларусь), \"Спарта\" (Чехия), \"Севилья\" (Испания), \"Наполи\" (Италия), \"Бешикташ\" (Турция), \"Андерлехт\" (Бельгия), \"Янг Бойз\" (Швейцария), \"Металлист\" (Харьков), \"Бенфика\" (Португалия), \"Рейнджерс\" (Шотландия), \"Рубин\" (Россия) и \"Базель\" (Швейцария).
Ответить
0
0
HUNTER1927 (Киев)
17.12.2010 в 09:52
Порты сдуются уже в следущем сезоне у них просто нет сильных команд кроме порто так что главный наш соперник Россия
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 09:49
Итак, седня жеребка. Для Украины в этом плане интересны и ЛЧ и ЛЕ - давненько такого не было. По ШД можно рассчитывать на проход в 1/4. А вот в ЛЕ всякое возможно. Не разберешь, какой соперник лучше, какой хуже. Команды стран топ-5 вполне могут забить болт, и заполучить условный Наполи в соперники будет лучше, чем заполучить условный Янг Бойз. Из сеяных однозначно не хотелось бы немцев - они всегда до конца бьются. Порту тоже не очень хочется. Из несеяных на мой взгляд хуже всего французы, Базель и Бешикташ. Но это все гадание на кофейной гуще. Подождем, немного осталось.
Ответить
0
0
Leo (Запорожье)
17.12.2010 в 09:45
До португезов остался всего один балл! :)))
Ответить
0
0
mirfel (Киев)
17.12.2010 в 09:44
Интересно, а то что Шахтёр в 1/8 вышел - это на рейтинге отражается или как?
Ответить
0
0
Aleks-r (СПб)
17.12.2010 в 09:43
alex(kiev) (Киев) 17.12.10 09:38 Скорее на уровне топ-5, только Порто. Но то, что у портосов шансов больше(на данный момент), соглашусь
Ответить
0
0
Stalker RS (Калуга)
17.12.2010 в 09:39
Спортинг против украинских клубов выглядит солидно, а наши его драли в любых состояниях. Даже полумертвый Спартак с Черчесовым
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 09:38
alex(kiev) (Киев) 17.12.10 09:36 ща Бабай придет и скажет, что все только начинается)
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
17.12.2010 в 09:38
Nick_R (Ростов-на-Дону) 17.12.10 08:01 Положа руку на сердце, думаю у вам нет шансов против порту, их Спортинг, Порту, Бефика, Брага, выглядит очень солидно, на уровне топ-5, да ёще и в ЛЕ, да ещё сеянные...
Ответить
0
0
alex(kiev) (Киев)
17.12.2010 в 09:36
tmb_rus (Тамбов) 17.12.10 07:30 нет, для нас к сожелению бой закончен, мы не потянем бороться с 4-мя командами портов в ЛЕ и 4-мя вашими там же, нам может помочь только чудо, но что-то пока не верится, учитывая нынешнюю форму дк.Одна надежда, на перерыв, очень часто он всё меняет.
Ответить
0
0
Nick_R (Ростов-на-Дону)
17.12.2010 в 08:01
Конкуренты проиграли, Зенит прошелся катком по грекам, играючи резервным составом. Отличное завершение евроосени, жаль только ЦСКА потерял очки, а так бы порт были на растоянии вытянутой руки уже. Ну да ладно.
Ответить
0
0
juck86 (Полтава)
17.12.2010 в 07:53
Самая успешная осень украины! С чем Вас всех и поздравляю! По поводу перспектив в рейтинге думаю надо будет разговаривать после жеребьёвки.
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 07:30
Можно констатировать, что евроосень удалась. Россия побила рекорд по набранным очкам, вышла 4-мя командами в евровесну и не отпустила далеко португезов. Украина вывела свой клуб в 1/8 ЛЧ и не отпустила далеко Россию. Я требую продолжения банкета!
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 07:25
Moskal21 (Львов) 17.12.10 02:03 ну пральна, в свой рейт Карпаты положили 2 очка, выйдя в ГЭ ЛЕ. а в рейт страны добыли только 1 очко - ничья с ПСЖ
Ответить
0
0
tmb_rus (Тамбов)
17.12.2010 в 07:23
Что ж, на этой веточке и будем обитать до середины февраля
Ответить
0
0
груня (россия)
17.12.2010 в 05:20
за иорданом закончен
Ответить
0
0
Хохол за Иорданом (Хайфа)
17.12.2010 в 04:52
Жаль, Днепра не хватило. Прошли бы тогда Лех, глядишь и у нас бы было в весне четыре команды как у россеян. Да и местами с ними разменялись бы. Ведь не хватает какой-то победы и ничьи! Эх, еслиб да кабы... Удачного нам жребия! Сезон не окончен!!!
Ответить
0
0
kola (Днепропетровск)
17.12.2010 в 02:12
Таблица коэффициентов УЕФА и клубных коэффициентов сезона 2010/11 в формате Microsoft Excel. http://filegetty.com/671431/ Таблица по состоянию на 16.12.2010 г. (внесены все результаты групповых турниров ЛЧ и ЛЕ, накануне жеребьевок 1/8 ЛЧ и 1/16 ЛЕ), добавлен ряд статистических данных.
Ответить
0
0
Moskal21 (Львов)
17.12.2010 в 02:03
спеціально перерахував загальну кількість очок... має бути 47,5. http://www.ua-football.com/ukrainian/rating_clubs/... 3. Если команда, вышедшая в групповой турнир Лиги Европы, набрала меньше двух очков, в её клубный рейтинг автоматически добавляется 2.0 очка, независимо от количества набранных в матчах группового турнира. Эти очки с набранными не суммируются. То есть, если какая-то команда набрала в шести матчах группового турнира Лиги Европы одно очко, в клубный рейтинг идет гарантированный минимум - 2.0.
Ответить
0
0
Moskal21 (Львов)
17.12.2010 в 02:01
якщо не помиляюсь - помилочка вийшла - за участь в груповому етапі Ліги Європи - команда кладе у скарбничку очок країни законні 2 очки -якщо не набере більше, незалежно від того, скільки набере у матчах(мова йде про Карпати), очки не сумуються. Отже Карпати мають 7, а не 6.
Ответить
0
0
Легионер (Севастополь)
17.12.2010 в 01:39
Во англы шпарят:) А вообще, мы уже так спокойно воспринимаем, что три команды играют весной, как само собой разумеющееся, а раньше об одной мечтали)
Ответить
0
0
!Vladyslav (Ужгород)
17.12.2010 в 01:29
Ну вот и все, теперь у нас потери... далі не пам\'ятаю. Нормально йдемо. Сподіваємось на вдалий жереб.
Ответить
0
0
grig (коми)
17.12.2010 в 01:25
Flakelf (Kiew) 17.12.10 01:16 счастливчик...
Ответить
0
0
Flakelf (Kiew)
17.12.2010 в 01:20
В наступному раунді вилетить Рубін. А якщо ще й пощастить - Спартак М. Думаю Металіст попаде на складного суперника і теж вилетить з боєм. Залишаться ДК, Шахтар пройде в 1/4. Від Московії - Зеніт та ЦСКА.
Ответить
0
0
Serg_007 (Харьков)
17.12.2010 в 01:19
Ну отлично, дальше в 3м. Жаль сегодня не выиграли, а были близки к этому ...
Ответить
0
0
pyvovarchyk (Львів)
17.12.2010 в 01:18
дивлюсь на Дніпровські 1,5 і Таврійський 0 і офігіваю, як же Карпати могли так галімо зіглати в ЛЄ
Ответить
0
0
Pimpa (Винница)
17.12.2010 в 01:18
хотя сделать это будет очень тяжело(
Ответить
0
0
Pimpa (Винница)
17.12.2010 в 01:17
Нормуль... надо с Россией сравнятся по набранным в этом году и не отпускать далеко Португезов... и на следущий сезон может и Металу повезёт сыграть в ЛЧ... Но потом можно так упасть... как румыны!)
Ответить
0
0
Flakelf (Kiew)
17.12.2010 в 01:16
Перший!
Ответить
0
0

Популярное сейчас


Новости Футбола

Все новости

Лучшие букмекеры

№
Букмекер
Бонус
1
10 000 грн
freebet
На сайт
2
12000 грн
На сайт
3
2 500 грн
На сайт
Все букмекеры

Спорт - Главное

Все новости