Владимир Мыленко
Владимир Мыленко

Владимир Мыленко - результаты и расписание матчей, турнирная таблица, новости.

Немного о врагах народа


Блог Владимира Мыленко

Немного о врагах народа

Мысля была и раньше, но и лень-матушка к компьютеру не пускала, и, как сказал один человек (см. последнюю запись в блоге В.Пояснюка), «если бы я был уверен, что от моего рассказа что-либо там изменится...». А тут как раз в тему Евгений Панкратов пировать во время чумы вздумал...

Я, собственно, вот о чем хочу сказать. Довелось мне на той неделе наблюдать господ президентов, двух Григориев – Лято и Суркиса. Впечатление от этого наблюдения осталось очень неоднозначное. Например, пан Гжегож, как мне показалось, приехал только для того, чтобы раз пять (может, и больше – я сбился со счету) заявить во время пресс-конференции о том, что вот он со своим «przyjacielem prezydentem Surkisem...»... Думаю, все уже запомнили, кто чей друг.

А этот самый «пшиячель», Суркис, то бишь, Григорий Михайлович, мне лично запомнился вот чем. Кто-то из коллег задал вопрос представителю УЕФА: вот если в 2011-м у нас будут красавцы-стадионы, но кроме них больше ничего, ни дорог, ни отелей, ни аэропортов – что делать с Украиной будете? Дядька европейский чего-то там ответил в стиле «не надо до такого состояния доводить». А потом и президент ФФУ включился с таким вот спичем – что же это Вы, товарищ журналист, таким пессимизьмом исполнены-то, ась? Нехорошо...

А тут еще один коллега влез с просьбой прокомментировать высказывания одного из чиновников (вроде бы как из упраздненного Нацагентства), который надысь ляпнул, что у нас на 80 процентах «отельных» строек работы приостановлены. Конкретно – если чиновник-то этот пургу натуральную метет, то назовите тогда Вы, Григорий Михайлович, нам реальные данные. «Если Вы, конечно, этими цифрами владеете».

«Безусловно, я владею цифрами», - начал свой ответ Суркис. Ну, думаю, сейчас начнется. Наконец-то хоть кто-то испровещится хоть какой-то конкретикой. Наконец-то мы узнаем самую настоящую сермяжную, исконную, посконную, домотканую... Эх, наивный я, наивный. Вместо этого полился обычный джентльменский набор нашего среднестатистического чиновника/политика. В котором мне посчастливилось уловить все те же нотки недовольства наглыми журналюгами – что ж вы все норовите-то за ногу цапнуть да облаять, оптимистами надо быть...

Не знаю как вам, но я лично во всем этом усмотрел только одно: президент Федерации, самый главный футбольный чиновник страны, чуть ли не прямым текстом просит (ну, я так надеюсь, что просит) не писать и говорить – ну хорошо-хорошо, просит не заострять внимание – о проблемах, недоделках и недочетах проекта «Евро-2012», а писать и говорить – ну хорошо-хорошо, просит больше обращать внимание – только о хорошем и в хорошем, оптимистическом тоне.

Вам это ничего не напоминает? Я вот вспомнил «бурные и продолжительные аплодисменты». К чему бы это...

А потом Евгению, например, Панкратову еще и читатели начинают рассказывать, как Родину любить. Так чего ж вы хотите, господа хорошие? Ну Суркиса-то я понять могу – Евро в Украине это его личный престиж, рейтинг и прочая, и прочая. А вам очень в зеленых очках по Изумрудному городу побродить захотелось? А тут, понимаешь, вот такие вот враги народа выискались, начинают разлагать великий советс... украинский народ своей антинародной болтовней. Проклянуть стервецов, анафеме предать!..

P.S. Да, кстати. Надеюсь, после подобных высказываний от подобных чиновников («Сиди тихо и молчи, говори только хорошее») поубавится число читателей, возмущающихся инертностью и равнодушием журналистским. Да не хочется ничего писать, ничего раскапывать, когда тебе в лицо такие вещи говорят. Не надо это никому... Вот пусть они и готовят свое Евро, деньги деребанят, стадионы строят. Участвовать в таких «потемкинских деревнях» почему-то нет никакого желания...


Оцените этот материал:
Поделиться с друзьями:
Источник:
Владимир Мыленко

Загрузка...
Авторизуйтесь на сайте, для того чтобы голосовать.
Комментарии (48)
Войдите, чтобы оставлять комментарии. Войти
Лешик (Черновцы)
2_Евгений Панкратов "Если Вы, Лешик, воспитаны на образцах западных "журналистских детективов"..." (с) Из каких моих комментариев Вы сделали такие выводы о моем воспитании? Я не хочу ни в Вас, ни во Владимире, ни в Павле видеть местных аналогов западных образцов. Я не хочу чтобы вы что-то делали как ОНИ ТАМ. Я просто категорически не согласен с позицией "Я не могу отслеживать подготовку к Евро-2012" т.к. мне не расказывают про это на пресс-конференциях". Это первое. И второе что мне не нравится, это тема "Тяжела и неказиста жизнь простого журналиста". По этому поводу мне вспомнилась фраза из к/ф "Москва слезам не верит": "Меня не интересует почему нет. Меня интересует что Вы сделали для того чтобы было?" (цитата по памяти).
Ответить
0
0
Лешик (Черновцы)
2_Евгений Панкратов и Владимир Мыленко Я не понимаю почему словосочетания "журналистское расследование" и "убийство журналиста нах" должны быть обязательно синонимами? Я нигде не предлагал заниматься такими расследованиями, которые могут принести вред вам и вашим семьям. Это личное дело каждого рисковать-не рисковать. Что если Владимир Мыленко попытется узнать, интересующие его, цифры не на пресс-конференции а какм-то другим способом (в рамках закона) его тут же расстреляют за сортиром? Я, кстати, читал несколько таких статей и не слышал, чтоб потом кого-то били и убивали за это. Да вон, Евгений Панкратов жив-здоров слава Богу. Другое дело что это действительно мало кому интересно... А недовольные будут всегда и при любом раскладе. Даже если статья будет состоять из одного слова "йух". Понимаете, если уж, рассматривать журналистику как точно такую же работу как и все остальные, то если б я, на своей работе, с таким же как у всех вас, упорством и энтузиазмом расказывал как мне тяжело, трудно и что все вокруг не хотят мне помогать и содействовать, то денег я бы не заработал. Однозначно. Если Вам, Владимир, это удается, то респект Вам и уважуха... По поводу Вашего ухода из "Футбола" я огорчился, но не более. В свое время я сам менял работу сугубо из меркантильных побуждений. И прекрасно понимаю, что жизнь на "Футболе" и футболе не заканчивается. Вон я малому своему еще недели 3 назад пообещал в боулинг пойти, все времени нет. Вот это проблема! А футбол то такое... И еще Евгению Пакратову хочу возразить по теме "ТАМ и ЗДЕСЬ". Если ТАМ так хорошо, то чего Вы до сих пор еще ЗДЕСЬ работаете? Я лично "ТАМ" не идиализирую ни в коей мере. И знаю прекрасно, что не все "ТАМ" так хорошо и правильно, как кому-то это хочется видеть.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
"Скажу честно: я не хочу брать на себя функции и обязанности прокуратуры или, упаси Господи, Службы Безпеки, не имея ни малейших гарантий а) защиты меня и моей семьи от визитов и вопросов заинтересованных в этих цифрах лиц; б) достойной оплаты моих усилий" Евгений Панкратов 26.11.08 19:11 Женя, да о чём ты говоришь, это же никому не интересно. Люди просто не понимают, что журналистика - точно такая же работа, как и все остальные. И что отношение к ней должно быть точно таким же, как любой другой работе. P.S. Не помню, где именно, но была любопытная реакция на мой уход из "Футбола". Реакция, которая многое объясняет: "Не понимаю, как можно бросить ТАКУЮ работу" (цитата по памяти). Ребята, это для вас "Футбол" (ua-football.com, любой другой спортивный ресурс) - смысл жизни, а для нас это действительно всего лишь работа. У некоторых читателей имеется на этот вопрос своя точка зрения. Их право. Точно так же, как и наше.
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Возможно, я разочарую Вас чем-то, но желающих увидеть свою фамилию в списке вслед за Гонгадзе у нас практически нет. Я, во всяком случае, к числу таких смельчаков не отношусь... В конце концов, и необходимости такой особой нет. Я, например, привел вполне достаточно цифр для тщательного обдумывания, анализа и выводов, которые человек мыслящий сможет сделать и без моих комментариев. Требовать от меня еще чего-то? Не имеете права. Пока (всем обществом, не Вами лично, Лешик) не предоставите мне совершенно четкие гарантии, о которых я говорил выше. С полсотни грядок вскопать - нет проблем. Подставлять свою голову под топор или бейсбольную биту только для того, чтобы Вам было интересно читать - извините! А утешаться тем, что кто-то ПОТОМ будет долго вспоминать и проливать слезы, - слабо греет...
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Павел Булах Владимир Мыленко Лешик (Черновцы) Извините, вовремя не увидел, поэтому невовремя влез... :-) А из-за чего, собственно, разгорелась дискуссия? Какие-то 127 голов, какие-то грядки с лопатами... Очень хорошая мысль была высказана - "всем нам надо работать..., а не стенать..." (с). Совершенно верно. Только у каждого своя работа. Кто-то забивает голы, кто-то вскапывает грядки, кто-то пытается осмыслить и объяснить читателю цифры, которые расплодились за те полтора года, как мы получили право провести Евро. Предложение Лешика "не возмущаться, а провести журналистское расследование" в целом интересно и даже где-то верно, если забыть о том, где мы живем. Да вот, чтобы за примером далеко не ходить... Ну, изваял я "Пир...", привел в нем кучу совершенно официальных цифр, попытался рассказать, что они означают. Мало? Что еще нужно? Толку с того? Все равно найдутся недовольные люди - не количеством цифр, так и подлинностью, не подлинностью, так объяснением, не объяснением - так явной заангажированностью автора. Либо его злопыхательством. Но даже не в этом дело. Скажу честно: я не хочу брать на себя функции и обязанности прокуратуры или, упаси Господи, Службы Безпеки, не имея ни малейших гарантий а) защиты меня и моей семьи от визитов и вопросов заинтересованных в этих цифрах лиц; б) достойной оплаты моих усилий. Если Вы, Лешик, воспитаны на образцах западных "журналистских детективов", где честный, неподкупный и принципиальный писака внедряется куда-то там и добывает для своего издания эксклюзивную информацию, то не забывайте пару очевидных вещей. ТАМ все-таки есть структуры, не подверженные коррупции и берегущие честь мундира. ТАМ за это платят сумасшедшие по нашим меркам деньги. ТАМ возможности самого журналиста во всех отношениях (финансовом, техническом и пр.) намного выше. Наконец, ЭТО чаще всего просто выдумка талантливого писателя... На самом деле всё гораздо хуже. Тем более у нас. Возможно, я разочарую Вас чем-то, но
Ответить
0
0
nicker (г. Тернополь)
Спор Лешика с Булахом и Мыленком читал с во-много-крат-большим интересом, чем саму статью))))))))))))))))))))))))))) Молодцы, ребята! ;-)
Ответить
0
0
Лешик (Черновцы)
2_Павел Булах&Владимир Мыленко А вообще интересно с вами, ребята! Вы такие непосредственные... :)
Ответить
0
0
Лешик (Черновцы)
Павел Булах 24.11.08 20:58 Тут надо принимать во внимание и другой аспект, что если в 10:00 мы отрапортуем, что вскопали 3 грядки, нам тут же умные люди раскажут что надо было по меньшей мере 7,5 накопать... Не согласны? А если мы в 12:00 доложим что вскопали 3 грядки, тут в набат бить не надо, а сесть бы работодателям самим за трактор да и вскапать все нахрен за час. Но это строго по грядкам... А по Евро... Если у нас стоит задача осуществить и действительно провести сей форум у нас в стране, то нам всем надо, наверное, работать над этим, попытаться как-то помочь... А не стенать из-за того, что нам не дали табличек и циферок...!!!!!
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Лешик (Черновцы) Последняя ремарка по грядкам и процентам, после чего отвлекать Вас с Владимиром более не буду. В любой нормальной работе существует график. Который разрабатывается с тем, чтобы к указанному сроку работу закончить. если мы вскапываем грядки к обеду (14:00), то, начав в 9:00, на вскопку 17-ти грядок отводится пять часов. Чтобы поспеть в срок, необходимо копать 3.4 грядки в час. Стало быть, если к 10:00 вкопано три грядки из 17-ти, можно констатировать, что работа, в целом, идет по графику, хотя и немного отстает от оного. Но не страшно - в концовке можно немного ускориться, как у нас в стране принято. И дискутировать здесь можно, но не обязательно. А если три из 17-ти грядок вскопано к 12:00, выполнение конечной задачи поставлено под вопрос. И здесь не только можно дискутировать, здесь нужно в набат бить. Или не нужно. В зависимости от того, примет ли заказчик половину вскопанных грядок или все 17-ть, но вскопанных абы как, лишь бы верхний слой пыли перетрусить. Вот Вам и проценты. И зачем они нужны.
Ответить
0
0
Лешик (Черновцы)
2_Владимир Мыленко 24.11.08 20:24 "Только и Вы тогда, если захотите узнать - сверх того, что выкладывают, например, на этом сайте - будьте добры сами..." Да легко. А что на этом сайте выкладываются сплошь сенсации? На мой взгляд это очень хороший сайт о украинском и зарубежном футболе, с замечательными авторами и "блогерами", хорошим оформлением и самое главное начинкой. Не больше не меньше. Я, как говориться "замуж к вам не прошусь"...
Ответить
0
0
Лешик (Черновцы)
Владимир Мыленко 24.11.08 20:04 "А если не гипотетически? Цифры нужны не для того, чтобы быть довольным или недовольным, а для того, чтобы отслеживать подготовку к Евро на различных ее этапах. Отслеживать по конкретным данным конкретных объектов, а не "на глаз"." А что получать информацию о процентах и разглядывая графики на прессухах это называется "отслеживать подготовку к Евро на различных ее этапах"??? Хм. Подход по меньшей мере странный... "Если Вы считаете, что мнение журналиста по тому или иному поводу - неадекват, то, извините, мне нечего ответить. Действительно, так их, негодяев..." Это Вы о чем? Я не имею ничего против Вашего мнения как журналиста. Я с ним немножечко не согласен. И "неадекватом" я Вас не называл. Даже не думал об этом. А вот как подать информацию о том, что, например, вскопано 3 грядки из 17 можно дискутировать. Либо мы заявляем, что выполнено 17,65% запланированых работ, либо мы с умным видом вещаем что работы по вскапыванию грядок НЕ выполнены на 82,35%. И если бы сейчас такие цифры прозвучали по Евро-2012 то какой бы вой начался во всех СМИ, а?
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Лешик (Черновцы) Я в этот раз буду лаконичен. Ознакомился. Спасибо.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Извини, Паш, влезу. Лешик (Черновцы) 24.11.08 20:17 "А если Вам так хочется эти цифры узнать, так будьте добры сами... А не начинайте разводить дискусию на тему "Тяжелой жизни украинского журналиста". Только и Вы тогда, если захотите узнать - сверх того, что выкладывают, например, на этом сайте - будьте добры сами...
Ответить
0
0
Лешик (Черновцы)
2_Павел Булах 24.11.08 18:13 "Зарабатываю" и "получаю" на мой взгляд два разных понятия. И то, что я понял, что Вы имели в виду, не означает, что Вы применили правельный термин. Просто я считаю, что я деньги зарабатываю. Вот. По примеру с бомбардирами. Я думаю, что если Вы так ответите читателю, то вряд ли он обратится к Вам в будущем. И Вы это прекрасно знаете, поэтому аккумулируете (не зная правильно ли написал это слово, но смысл надеюсь понятен) свои ресурсы и выдадете результат. Правильно? Вот здесь и лежит корень конфликта, на мой взгляд, а именно: кому это нужно? И нужно ли это вообще здесь и сейчас? В случае со 127 матчами и бомбардирами это нужно Вам, дабы не потерять читателя. А в случае с ГМС и таблицами мне кажеться просто сейчас не время оперировать цифрами, т.к. эти цыфры видимо плачевны и их опубликование может привести к еще большей панике. А если Вам так хочется эти цифры узнать, так будьте добры сами... А не начинайте разводить дискусию на тему "Тяжелой жизни украинского журналиста". "Просто сформулируйте значение термина "прозрчность". " Вот, честно, википедию лень открывать... А вот, что в моем понимании "прозрачность" по отношениию к данной проблеме, это прежде всего доступность информации. Ведь то что цифры и таблицы не опубликованы, не занчит что они не доступны. Правильно? А вот то что журналист не хочет приложить каких либо усилий, за исключением того, чтоб зайти на сайт и там че-то посмотреть, так это проблемы журналиста, которому просто лень что-то сделать, а легче написать статью на тему "Нам никто ничего не говорит на пресс-конференциях". "СНАЧАЛА был запрет публиковать оценки арбитрам, а ЗАТЕМ пришлось выкручиваться. А не наоборот. Так что Ваше предположение - ошибочно." Я, если честно, не по этому конкретному примеру писал, а по ситуации вцелом. Как не печально это признавать, но жизнь нам ставит свои условия и если мы не согласны с этими условиями, нас просто вышвыривают (жестко и больно). А кричать про неспр
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Лешик (Черновцы) 24.11.08 18:06 "Вот, чисто гипотетически: ГМС заявляет "Проэкт Евро-2012" у нас выплонен на 23,58%!" Дастоет разноцветные графики и диаграмки показывает указкой что и как (никто из присутствующих не понимает о чем речь). А в заключении из одного кармана достает желтую ленточку, из другого синюю и со слезами на глазах выпаливает "Мы объедналы Украйину!" Все в экстазе. Занавес. И что? Да даже если б Суркис дал бы Вам какие-то цифры, Вы бы все равно были не довольны. Сказали бы мало, поверхностно и т.д." А если не гипотетически? Цифры нужны не для того, чтобы быть довольным или недовольным, а для того, чтобы отслеживать подготовку к Евро на различных ее этапах. Отслеживать по конкретным данным конкретных объектов, а не "на глаз". "По поводу "Это называется простым словом "цензура".". А что Вам не нравится в слове "цензура"? Вон в Питере "фанаты" зажгли без цензуры. Все посмеялись, было весело... Да и на этом сайте за не адекват банят по-моему." Если Вы считаете, что мнение журналиста по тому или иному поводу - неадекват, то, извините, мне нечего ответить. Действительно, так их, негодяев...
Ответить
0
0
Павел Булах
"Начнем с того, что я не получаю свою копейку, а зарабатываю её" (с) Лешик (Черновцы) Вы её зарабатываете, а потом получаете. В конверте, в окошке бухгалтерии, с пластиковой карты, из рук в руки от клиента и т.д. Давайте не будем играть словами. Вы прекрасно поняли, что я имел в виду, и рассуждения на эту тему нас никуда не заведут. --- "собрать инфу из разных источников, проверить достоверность" (с) Гениально. Достоверность, дорогой мой читатель, со 100%-ной гарантией можно проверить только у первоисточника. Что мы Вам с Владимиром и пытаемся объяснить. И если первоисточник может подтвердить или опровергнуть достоверность, он с таким же успехом может сэкономить время сотен людей на поиски информации, просто опубликовав её. Привожу пример. Читатель выходит на форум и пишет: опубликуйте, пожалуйста, общую таблицу бомбардиров чемпионата! А ему отвечают: ты что, безрукий? Открой протоколы 127 сыгранных матчей и сам посчитай. А затем - обратись в редакцию и тебе подтвердят, прав ты или нет, сверив с уже готовой у них таблицей. И Вы спрашиваете: а на кой тогда считать, что мешает редакции просто опубликовать ту таблицу, которая УЖЕ у них есть, не отделываясь словами "мы, безусловно, владеем этой информацией"? Ваше мнение на этот счет? --- "По "прозрачности". Если я говорю что я открыт для всех, то это не значит, что я должен расказывать каждому кто спросит какого цвета белье одела моя жена сегодня утром" (с) Некорректный пример. Но даже если Вы почитаете его корректным - тогда расскажите, что в Вашем понимании "прозрачность", если даже намек на то, что белье есть - не обязателен? Просто сформулируйте значение термина "прозрчность". Заранее благодарен. --- "если б за эту инфу никто не благодарил бы так как Вы это описали, то и смысла скравать ее бы не было никакого"(с) Это из разряда, что было раньше - курица или яйцо? :) СНАЧАЛА был запрет публиковать оценки арбитрам, а ЗАТЕМ пришлось выкручиваться. А не наоборот. Так что Ваше предположение - ошибочно. --- "или... даже не знаю че делать... Менять страну, планету, галактику, наверное. Вот."(с) Менять, но не писать критических материалов. Так? :)
Ответить
0
0
Лешик (Черновцы)
2_Владимир Мыленко 24.11.08 15:56 Ну и я по порядку постараюсь Вам ответить. "Вот Вы понимаете, в каком состоянии у нас проект "Евро-2012"? Я - нет. Вот для этого и нужны цифры." Вот, чисто гипотетически: ГМС заявляет "Проэкт Евро-2012" у нас выплонен на 23,58%!" Дастоет разноцветные графики и диаграмки показывает указкой что и как (никто из присутствующих не понимает о чем речь). А в заключении из одного кармана достает желтую ленточку, из другого синюю и со слезами на глазах выпаливает "Мы объедналы Украйину!" Все в экстазе. Занавес. И что? Да даже если б Суркис дал бы Вам какие-то цифры, Вы бы все равно были не довольны. Сказали бы мало, поверхностно и т.д. "Пойти доламывать НСК, как Черновецкий - "Троицкий"? Я думаю, каждый должен своим делом заниматься. И никакой разрухи." Согласен. Только нужно сначала понять что есть "твое дело". А потом этим делом заниматься. По поводу "Это называется простым словом "цензура".". А что Вам не нравится в слове "цензура"? Вон в Питере "фанаты" зажгли без цензуры. Все посмеялись, было весело... Да и на этом сайте за не адекват банят по-моему.
Ответить
0
0
Лешик (Черновцы)
2_Павел Булах 24.11.08 15:47 Начнем с того, что я не получаю свою копейку, а зарабатываю её. На мой взгляд это разные вещи. Далее, где я предлагал лазить по помойкам и фоткать чье-то пятки? По-моему я предложил поработать и самостоятельно проаналезировать, то есть собрать инфу из разных источников, проверить достоверность, оценить что мы имеем на "сегодняшний временной срез" и сделать из этого собственные выводы. По "прозрачности". Если я говорю что я открыт для всех, то это не значит, что я должен расказывать каждому кто спросит какого цвета белье одела моя жена сегодня утром. Правильно? Констатации факта, что белье, таки да, было одто, наверное будет достаточно. Да и это лишнее по большому счету. Мне кажеться что если опубликовать интересущие Вас цифры и если там, скажем, будут фигурировать цифры порядка 45-48% (цыфры условны и даны для примера), то "оптиместически настроенные журналисты" напишут, что до сих пор не сделано и половины намеченых работ... А по поводу "компетентных источников" мне кажется эту проблему должны разделить между собой как чиновники так и журналисты. Дело в том, что если б за эту инфу никто не благодарил бы так как Вы это описали, то и смысла скравать ее бы не было никакого. И это не только у вас в журналистике, это повсеместно в жизни происходит. Тут или приспосабливаться, или... даже не знаю че делать... Менять страну, планету, галактику, наверное. Вот.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Павел Булах 24.11.08 15:47 Извини, когда писал свой ответ, твоего еще не видел. Получилось, что продублировал некоторые твои фразы.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Лешик (Черновцы) 24.11.08 15:19 Начнем по порядку. "Вам бы стало гораздо легче на душе, если б ГМС достал из "широких штанин" распечатку с диаграмами из Excel и начал бы втирать какую-то муть про проценты" - да, мне стало бы легче. Во всяком случае, стало бы яснее. Вот Вы понимаете, в каком состоянии у нас проект "Евро-2012"? Я - нет. Вот для этого и нужны цифры. Если следовать Вашей логике, то я должен получать зарплату "вслепую" - не интересуясь, за что и сколько мне начислили условных украинских единиц. Извините, но я хочу знать, что и за что я получу. Точно так же и здесь. И вот почему. "Если Вам это действительно нужно, оцените сами. Раз уж Вы журналист займитесь делом. Проведите анализ, сделайте выводы вобщем поработайте чуть-чуть" Анализ чего? Слухов, сплетен, неофициальной информации? Я вообще не понимаю, для кого тут господин Булах распинался, объяснял всё на пальцах. Извините, еще раз процитирую: "Вы, читатели, требуете от журналистов фактажа, мы, журналисты, требуем его у лиц, которые должны его, фактаж, предоставить". Какой может быть анализ, если нечего анализировать? "А что бы самим что-то сделать? Слабо?" Пойти доламывать НСК, как Черновецкий - "Троицкий"? Я думаю, каждый должен своим делом заниматься. И никакой разрухи. "И по поводу "о чем писать и о чем не писать" ГМС тоже в чем-то прав" Это называется простым словом "цензура". Дальше не надо расшифровывать? Если бы все эти Нацагентства, Бюро и прочие непонятно чем занимающиеся организации начали делать то, для чего они, собственно, и были созданы - то таких статей, как эта не было бы. Просто потому, что не было бы почвы для таких мыслей. Все просто: зашел на сайт, посмотрел план работ, сдачи объектов, сверил с действительностью - и все. Вам не кажется, что в нашем случае всё немного не так?
Ответить
0
0
Павел Булах
2_Лешик (Черновцы) Ей-богу, уважаемый, что за чушь, простите за мой французский? Кто втемяшил Вам в голову это извращенное понятие о задачах журналиста? Кто Вам нашептал, что основное времяпровождение журналиста - по помойкам с лупой лазить или с фотоаппаратом - через забор к спальне сексапильных дочек украинских миллиардеров? :) Я еще раз попробую объяснить. В Федерации есть конкретные люди, которые отвечают за сбор и систематизацию конкретных столбиков конкретных цифр. Они за это получают копейку. Как Вы - за свою работу, а я - за свою. Наши футбольные функционеры при каждом удобном и неудобном случае вещают о прозрачности и доверии, о необходимости подробно информировать широкую общественность о выполнении и перевыполнении, достижениях и недоработках, и т.п. Объясните мне, идиоту, зачем усложнять процесс, заставляя журналистов тайком прозванивать ответственных за ту или иную информацию людей, заносить им коньячок, торговаться за лишнюю циферку, потом повторять ту же процедуру со вторым, третьим, четвертым, если достаточно просто опубликовать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ таблицы, графики и отчеты, скажем на официальном сайте ФФУ? Это то же самое, что меня бесило в Комитете арбитров в свое время. Звонишь, просишь сообщить оценку арбитра Неунывайко. Ответ: эта информация не разглашается. На следущий день, в более "приближенном" к КАУ издании появляется информация: "Как стало известно из достоверных источников в КАУ, арбитр Неунывайко за арбитраж матча "Рефрижиратор" - "Тракторостроитель" получил неудовлетворительную оценку". Так, пыхтеть-тарахтеть, какого рожна городить этот цирк с неразглашением? Чтобы дать возможность сотрудникам поднять копеечку за "слив информации", а в Ваших глазах создать образ журналиста по фамилии Холмс? Думайте.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
В.Перетурин (Марипуполь) 24.11.08 12:59 Напомнило тот бородатый анекдот о двух вариантах "обустраивания" страны. Помните, когда фантастический - это мы сами сделаем, а реалистический - когда инопланетяне... :-)
Ответить
0
0
Лешик (Черновцы)
Владимир, если не хочется писать - не пишите. Зачем себя насиловать? У меня вопрос: а че, Вам бы стало гораздо легче на душе, если б ГМС достал из "широких штанин" распечатку с диаграмами из Excel и начал бы втирать какую-то муть про проценты? Вот бы радости было... Если Вам это действительно нужно, оцените сами. Раз уж Вы журналист займитесь делом. Проведите анализ, сделайте выводы вобщем поработайте чуть-чуть. А то такое впечатление, что только от того факта что Вы явились на какую-то прессуху Вам должны весь разклад поведать. С чего это вдруг? И по поводу "о чем писать и о чем не писать" ГМС тоже в чем-то прав. Ведь слова про 80% разнесли махом и шум подняли на всю Европу. Почему? Потому что на этом можно быстро заработать дешевую популярность. Стать типа ньюсмейкером. А что бы самим что-то сделать? Слабо?
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
Владимир Мыленко 24.11.08 12:49 Да без денег самым лучшим ихним исполнителям тут делать нечего. Хотя-вот если бы на пару лет вместо 450 наших народников избранников, да и секретариата с кабмином вместе со своими батьками и мамками- выписать оттуда спецов-может появились бы и деньги, и все остальное
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
В.Перетурин (Марипуполь) 24.11.08 12:42 Я не о помощниках, а об исполнителях. Не рабочих, ясное дело...
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
Владимир Мыленко 24.11.08 12:29 Ну "помощников" у нас у самих хватает, а вот деньжат бы не помешало )
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
В.Перетурин (Марипуполь) 24.11.08 12:00 Как это что - помогать деньгами и людьми, чтобы не опозориться в своем выборе:-)
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
Владимир Мыленко 24.11.08 11:57 Ну так его (Г.С.) понять можно-если и он будет говорить, что ничего не делается, то что останется делать Платини?
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
В.Перетурин (Марипуполь) 24.11.08 11:17 Да я даже не о том, что почти ничего не делается. Ладно, не делается, что ж, бывает - но только ж не надо рассказывать, что все у нас хорошо, и главное, чтобы Родину любили...
Ответить
0
0
В.Перетурин (Марипуполь)
При чем тут Суркис? Он президент ФФУ и не более того. Есть головы повыше него, которые и должны обеспечить всю работу по подготовке ГОСУДАРСТВА к ЧЕ-2012. К сожалению, В.Мыленко прав-в этой самой подготовке кроме строек, финансируемых за счет олигархов,косвенно относящихся к ЧЕ-2012, больше практически пока мало что делается. Да, выделили какие-то копейки из госбюджета на новую взлетно-посадочную полосу в Донецке, которую уже забетонировали. Да, демонтировали с трудом ТЦ Троицкий и часть трибун нижнего яруса центрального стадиона. Да, заасфальтировали 100км дороги Харьков-Днепр. И все. И это за 1,5 года деятельности ГОСУДАРСТВА. Уже озвучены заявления одного чиновника, что все дороги Украины практически соответствуют европейским уровням, другой чиновник заявляет, что и гостиницы новые практически строить не нужно, в случае необходимости подгонят пароходы-лайнеры, львовские депутаты "прозрели"-им уже и новый стадион, и ЕВРО не нужно оказывается... Один уже гонщик-мечтатель снят с должности. И мне кажется правильно-кроме болтовни от него толку мало было...
Ответить
0
0
jaguar_arx (Харьков)
Владимир Мыленко, >Или "обманываться рад" жизнь меня научила стараться видеть во всем только хорошее, а на плохое не обращать внимания. Меньше стрессов и нервы целее. Мне свое здоровье важно. Мне достаточно знать, что что-то плохо, а не повторять это каждый день. Вот например из вашей и Евгения последних статей я не узнал ничегошеньки нового. Лишь очередное "поливание", а все факты мне давно известны, и о том ,что у нас не хватает дорог, аэропортов и гостиниц и про то, что инвестиционный климат у нас хреновый и инвесторы и строители будут в основном наши отечественные (вон по стадионам в Киеве и Львове уже договорились со своими родными строительными компаниями). Если каждый день рассказывать себе и другим, как у нас все хреново, то лучше от этого не станет. Если бы вы сообщили что-то новое, то другое дело. Хотя конечно может это для меня все известно, а кто-то пребывал в неведении, что у нас все хреново с подготовкой к Евро. И статьи вам никто писать не запрещает, но я просто категорически не согласен с определением "пир во время чумы" по отношению к Евро. И с тем что у нас УПЛ - позорище, я тоже не согласен. >Телевидение - парафия MSP Вроде бы уже не первый год. А трансляций больше делать стали только сейчас и матчи разносить по времени, чтобы как можно меньше одновременных матчей было. Что изменилось? >судейство - парафия ФФУ. Может я не прав, но вроде бы как раз в УПЛ есть правило, что судья может быть пожизненно отстранен от судейства в УПЛ, если за это проголосуют больше половины представителей клубов. Я лично думаю, что именно это, а не ФФУ , в первую очередь влияет на качество судейства. А то что стали зарубежных приглашать - это то же на пользу нашим судьям. Стимул самим судить качественнее, чтобы не было смысла приглашать зарубежных. Вот такие мои мысли.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Евгений Панкратов 23.11.08 21:24 Не просто лучше, а точнее:-)))
Ответить
0
0
Евгений Панкратов
Павел Булах "...(вот со второй половины чемпиоаната - будет парафия ПЛ)..." __________ Не издевательства ради... Вариант опечатки "ЧЕМПИОАНАЛА" был бы еще лучше :-)))
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
jaguar_arx (Харьков) 23.11.08 20:08 Лучше смотреть через черные, чем через розовые. Это во-первых. А во-вторых, на свой мир (мир своей семьи, своих немногочисленных, но преданных друзей) черные очки не распорстраняются. И в-третьих - жалеть меня не надо. Себя лучше пожалейте. Или "обманываться рад"?
Ответить
0
0
Павел Булах
"Опять взгляд сквозь черные очки" (с) jaguar_arx (Харьков) Напишите это Вадиму Зиновьевичу. Это ведь не я придумал; "позорище" - это его оценка. По Вашим пунктам. Телевидение - парафия MSP (вот со второй половины чемпиоаната - будет парафия ПЛ), судейство - парафия ФФУ. И хочу напомнить о резко участившихся вызовах зарубежных рефери. Ранее это были единичные случаи, в этом чемпионате - систематически. Это, разумеется, следствие повышения уровня украинского судейства? :) Я мог бы углубиться в тему, тут есть, о чем поговорить, список дли-и-и-инный, но тема ветки - не ПЛ. Так что, если интересно - пишите в почту.
Ответить
0
0
jaguar_arx (Харьков)
Павел Булах, >А что правоту мою год спустя подтвердил один из создателей, >организаторов и идейных вдохновителей, господин Рабинович, емкой >фразой "мы создали позорище, которое не работает", Опять взгляд сквозь черные очки. А я например сразу вижу два положительных момента (может они и не с УПЛ связаны, не мне судить): 1) за прошлых два тура были трансляции 6 и 7 матчей из 8, по каналам, которые идут в большинстве кабельных сетей. 2) судейских сканадалов за пол-года УПЛ я че та не припомню.
Ответить
0
0
jaguar_arx (Харьков)
Владимир Мыленко, >Я не говорил, что Суркис пиарится на чем-то конкретно. На самом деле весь проект Евро-2012 - это один большой европиар ГМСа. >По-моему, это даже слепым видно... Ну каждый видит то, что он хочет увидеть :) Мне вас по человечески жаль. Есть люди ,которые смотрят на жизнь только через розовые очки, а есть и такие... которые через черные.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
maxx (dnepropetrovsk) 23.11.08 17:08 Тоже верно. С другой стороны, вы представляете, сколько людей в этой отрасли работают? Иными словами - сколько людей лишатся без работы? Мне, например, в Запорожье страшно будет приезжать...
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Владимир Мыленко 23.11.08 17:06 Не научит пусть в утиль идут! Всё очень просто на самом деле!
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
maxx (dnepropetrovsk) 23.11.08 15:48 Есть подозрение, что "владельцев заводов" (особенно металлургических) это не научит. А это все-таки экономикообразующая отрасль. К сожалению...
Ответить
0
0
maxx (dnepropetrovsk)
Автор резкий,но не лишён изюминки и здравого смысла! Счас кризис,и лично я рад этому,я выйду с плюсом из этого кризиса,а многим -может Вас это научит жить по средствам? А может и нет,но это Ваши проблеммы! Автору респект за статью!
Ответить
0
0
Павел Булах
Критикам материала рекомендую: http://www.ua-football.com/ukrainian/high/47455181... "... оговорить жесткие правила поведения сторон в информационном пространстве... ... призвал представителей СМИ не стимулировать агрессивное противостояние разных точек зрения в этом деликатном и непростом вопросе. Ведь распространяя порой безответственные заявления о целях и задачах потенциального объединения клубов, смысл которых противоречит уставным требованиям ФИФА, УЕФА и ФФУ, журналисты усложняют процесс рождения новой формы самоорганизации профессионального футбола."(с) Вот так. И пришлось мне тогда, год назад, безответственному, в концовке материала по переспективам создания Премьер-лиги, приносить извинения за "стимулирование агрессивного противостояния разных точек зрения в этом деликатном и непростом вопросе"(с). А что правоту мою год спустя подтвердил один из создателей, организаторов и идейных вдохновителей, господин Рабинович, емкой фразой "мы создали позорище, которое не работает", так то дело десятое. Все равно нельзя было в свое время вести себя столь безответственно и позволять себе "стимулировать агрессивное противостояние". Надо было классическую передовицу в газету "Известия" написать, а коли не научен толково похвалить толковое начинание - кляп в рот сунуть. Дядя Вова, не надо перегибать палку. Данная статья - по делу. Вы, читатели, требуете от журналистов фактажа, мы, журналисты, требуем его у лиц, которые должны его, фактаж, предоставить. На эту тему мною лично было уже исписано сотни тысяч знаков. И по публикации оценок арбитрам, и по обещанным "прозрачным бюджетам", и по цифрам этого разнесчастного ЕВРО, добывать которые приходится джеймсбондовскими методами... И это - на фоне постоянного трёпа о прозрачности и открытости для болельщиков, сотрудничестве с прессой. Вы должны понять, что в наших футбольных органзациях зарплату получают десятки людей, чья обязанность - заниматься этими колонками цифр. И они занимаются! Мы несколько лет назад общались с вице-президентом ФФУ, зашла речь о КПД наших арбитров. Так господину Бандурко достаточно было нажать на кнопку селектора, чтобы господин Дердо заглянул на огонек со стопкой ТЕХ САМЫХ ЦИФР, которые не первый год интересуют и журналистов, и болельщиков. Так что цифры - они все есть. Собраны и подшиты по папкам. Там и лежат. По архивам, под неусыпной охраной. А я да Вы, в -надцатый раз, выслушиваем сухое "Безусловно, я владею цифрами". Или, например, еще одну любопытную фразу Григория Михайловича: "Я со многими арбитрами общался, и они мне честно признавались: "Да, нам предлагают деньги, и мы их берем!" Это было в декабре 2006 года. И что? Мы услышали хоть одну фамилию? Мы увидели воспоследовавшее за этим отстранение целой группы рефери от арбитража матчей чемпионата? Президент ФФУ, "безусловно, владеет" и этой информацией. И что нам с того? Уважаемый Дядя Вова, заветы кота Леопольда, безусловно, достойны всяческого уважения, но тогда давайте раз и навсегда прекратим требовать от журналистов какого-либо фактажа, помимо официально опубликованных крупиц. Ибо изображать из себя ищейку, вынюхивая, где запрещено, многим представителям СМИ видится куда более неприглядной практикой, чем в лоб вновь и вновь просить опубликовывать те же цифры и факты официально. Дабы выстраивать материалы не на основе шпионских расследований, а официальной информации.
Ответить
0
0
modelo (faro)
Я где-то понимаю Суркиса.Такое впечатление,что Евро только ему и нужно.Все остальные только ноют,что ничего не делается.Пытался найти хоть одну положительную статью - не удалось.Зато нытья-куча.
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Дядя Вова (Харьков) 23.11.08 09:58 И ему хочется - пусть и для каких-то своих целей (грубо говоря, стать в будущем президентом УЕФА). Что ж в этом плохого? Ничего. Но вот когда начинают работать совковыми методами... Смотрите, какая картина. Никаких цифр и вообще конкретных данных никто не оглашает. Вместо этого обижается на критику и даже предлагает писать только в оптимистическом тоне. И это, заметьте, с трибуны, на телекамеры. Могу только представить, как бы это звучало в кулуарах, зная или во всяком случае догадываясь о методах работы наших бизнесменов (и в футболе тоже)...
Ответить
0
0
Владимир Мыленко
Фигурант (Одесса) 23.11.08 00:41 Я не говорил, что Суркис пиарится на чем-то конкретно. На самом деле весь проект Евро-2012 - это один большой европиар ГМСа. По-моему, это даже слепым видно... Я являю собой яркий пример человека, который хочется и пытается услушать и узнать правду. Но! Если главный футбольный чиновник упорно отказывается эти цифры называть, а вместо этого обвиняет журналистов в пессимизме... Вот сядьте и подумайте. Есть некие журналисты, которые то и дело ноют, что у нас и то не так, и это не так. Так ты, дорогой наш Григорий Михайлович, возьми и цифрами их по лбу! Мол, вы тут рассказываете, что у нас полная катастрофа с отелями - а у нас, вот смотрите, уже 75 процентов почти готово. Или с дорогами, или со стадионами... Пусть они начнут говорить не словесным поносом, а конкретными цифрами - вот тогда и отношение к ним поменяется. А то, конечно, можно сказать "Да, я владею цифрами" - и не называть их. Ну и что нам с того, что Суркис цифрами владеет? Вот легче и увереннее вам стало после этого? Укрепились вы во мнении, что Евро будет? Ах, ну да, Суркис же сказал, что владеет... А если УА-ФУТБОЛ начнет новости из стана украинских команд давать в подобном стиле? Мол, тут вот в одном клубе два перехода свершилось, мы информацией владеем, конечно, но вам не скажем. Но вы верьте, что переходы хорошие, достойные... Заметьте, информация и в первом, и во втором случае совершенно открытая. Это не выделывания типа "а я вот знаю про договорняки, но не скажу, потому что доказательств нету и по голове дадут". Суркису-то по голове за обнародование этих цифр никто по голове не даст. Дядя Вова (Харьков) 23.11.08 09:58 Дядя Вова, так я ж не обвинял Григория Михайловича этой самой фразой про рейтинг. Это обычное дело - вон для Ющенко Голодомор стал идеей-фикс, для Суркиса Евро. Что в этом плохого? В этом случае даже наоборот: интересы простых болельщиков и президента ФФУ совпали - вам хочется Евро, как праздника футбола в стране, и ему хочется
Ответить
0
0
Дядя Вова (Харьков)
Я понял тему статьи так: ГДЕ грань профессионального долга журналиста, и есть ли у него вообще какой-то «долг» и перед кем. Эта тема очень популярна imho в американских фильмах. Есть она и в «Крепком орешке» и в том фильме, не помню названия, где журналист запирается в туалете угнанного самолёта и передаёт по мобильнику репортаж в газету. А в заключительном кадре героиня его в морду. Тема непростая imho, хотя общество - судя по американским фильмам - обычно НЕ на стороне журналистов. В данном конкретном случае, во-первых, мне очень не понравилась фраза «Ну Суркиса-то я понять могу – Евро в Украине это его личный престиж, рейтинг и прочая, и прочая». Ну зачем же так, без презумпции невиновности? Не в юридическом, а в человеческом смысле. Почему обычные форумчане хотят Евро2012 в Украине всей душой, а Судкис - душонкой? Может и он - душой, как мы? А, во-вторых, может Суркис в чём-то и прав. Нашему человеку только дай поныть, что-то облить грязью, посомневаться, так ТАКУЮ кампанию против Евро-2012 разведут, что Европа ахнет и на ж.пу сядет в ужасе. Тут попробуй обычный дом построить на давно заброшенном пустыре. Придут и зелёные, и красные, и бешенные бабушки, и инвалиды в колясках приедут, и журналистов приведут. А вы говорите Евро-Евро.
Ответить
0
0
Фигурант (Одесса)
Владимир,может хватит язвить по поводу недоделок,а?Когда мы выиграли право на проведение этого форума,у нас что,все было тип-топ,и только Суркис,проклятущий,все взял и испортил?Или это именно он выступает в роли тормоза во Львове или в других городах?Прекрати нести ахинею!И если ты такой,весь из себя проффи в своем деле,то приведи хотя-бы один пример(с ФАКТАМИ!!!)где Суркис пиарится и зарабатывает себе баллы как политик!Кстати о менталитете,будь он трижды по матушке упомянут...Ты являешь собой,очень яркий пример типа,которому всегда и все будет,было и есть хреново!Выиграли тендер по ЕВРО-2012-У-У!Не потянем!Кто-то,что-то сказал в интервью,что Евро у нас не отберут: та ну-у!Брехня! И вообще все у нас плохо,и стараться исправить это даже не надо. МОЛОДЕЦ! Верной дорогой идете,товарищ.
Ответить
0
0
www (Sevastopol)
ЕВРО-2012 может пролететь мимо нас, то-то "поломаются" сборные Польши и Украины в отборочных турах:(:):(:):(:):(:) Было бы смешно...
Ответить
0
0


Новости Футбола

Лучшие букмекеры

Букмекер
Бонус

загрузка...